Quando da publicação do HB-1, prometi que novos integrantes da "famÃlia" iriam logo ser postados.
Mas meu tempo ficou extremamente escasso, e só consegui publicar o HBP-S (seção do power do HB-1).
O HB-2, batendo papo com o Eduardo, pouco tempo depois já estava definido. Depois de alguns esquemas desenhados (o xformer teve que ver todos :D ), parti pro protótipo. Ele esta montado, mas o transformador de força que eu tinha estava errado (ele dava 40+40V). Já até peguei um novo com o Eduardo, mas o protótipo infelizmente ta é cheio de pó. Não consigo tempo mesmo.
Mas nos últimos dias, após perceber que o 100Buck ia fazer aniversário de 5 anos (pra quem entrou recentemente no fórum, é o antepassado do HB-1 - http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9589.0 ), resolvi retomar pelo menos o desenvolvimento. Com a ajuda do Matec, re-conferi os dados do Power. Hoje recalculei os dados dos triodos, e segue o esquema.
A potência esperada é de 5-6W. Uma ótima opção para o P1.
(https://s13.postimg.cc/mz9ap7a07/HB-_CL2-_Sch-006.gif)
Todos estão convidados a dar palpites no esquema para terminarmos o desenvolvimento juntos. Layout (PTP) vem em breve.
Kem, lhe dou meus parabéns pessoais, não apenas pelo projeto, mas por ter sido capaz de entender como "esse negócio de válvula" funciona.
Reconheço minha incapacidade de fazer o mesmo, por isso admiro muito quem consegue.
Aproveito para humildemente sugerir uma versão "HBHG" (hundred bucks high gain)... O pessoal "do peso" anda desamparado...
Olá Kem. Muito legal ver a retomada dos HB, eu uso o meu 100Buck como principal amplificador para tocar em casa (praticamente só toco em casa :D). Tenho duas dúvidas:
1 - a válvula do pré realmente é uma PCL82, ou seria uma 12AX7? Notei que o pré é bastante similar ao do HB-X, que usa a 12AX7.
2 - a potência esperada é "só" de 5W? O Iall10.5 também usa duas PCL82, e possui potência de 10W.
Também fico no aguardo de um "HBGH" :D
Ã"BA! Já achei um cúmplice...
Marcão, dá uma olhada no que acabei de escrever no HB-X.
Finck, acabei de ver :D
Quanto às minhas dúvidas, eu mesmo achei a resposta da primeira: o HB-2 usa os triodos da PCL82 como pré.
Finck, esse amplificador deve ser mais "HI-Gain" do que o HB-1. Mas esperar um Hi-Gain de verdade com poucas peças é infelizmente pedir demais. :) Ai só com um circuito mais tradicional.
Marcao... Você já matou a xarada. A PCL82 é igual a ECL82. Só muda a tensão de filamentos.
O Iall 10.5 da 10W, mas além de usar um transformador de força convencional (bem mais caro, mas que fornece uma tensão maior), ele não tem pré. Eu pensei em fazer o HB-X push pull (devia dar pra tirar uns 7W), mas ai iria precisar de mais uma válvula pro pré.
Só para confirmar se eu entendi: o Iall 10.5 tem potência maior devido à HT mais alta e usar os triodos como parte do power, enquanto o HB-2 usa HT mais baixa e usa os triodos como pré, resultando numa diminuição de potência. Correto?
Pode parecer uma pergunta boba, mas estava pesquisando justamente sobre esse assunto agora pouco :D
Não é bem assim.
O HB-2 é um amplificador Single Ended (SE). Ele tem uma menor eficiência que um amplificador Push Pull (PP), que é o caso do Iall 10.5.
Mas para um amplificador PP, é necessário uma inversora, que toma pelo menos 1 triodo para isso (nesse caso sem ganho nenhum). Para um amplificador completo, seria necessário pelo menos mais 2 triodos (o comum é usarem pelo menos mais 3 triodos).
No HB-2 eu coloquei os 2 pêntodos em paralelo, de forma a dobrar a potencia que um só daria.
O Iall 3.5 é SE também. A diferença dos 2.5W de cada pêntodo do HB-2 pros 3.5W do Iall 3.5 ai sim é devido a tensão mais alta no HT do Iall.
Agora que vi que os dois pentodos estão em paralelo e não em PP )>|. Falta de atenção da minha parte ao observar o diagrama.
Mas você está se confundindo com tanto HB, esse é o HB-2 e não o HB-X, você trocou os nomes :D. Mas compreendi as explicações. Obrigado.
Quote from: marcao_cfh on 30 de March de 2017, as 22:13:00
...
Mas você está se confundindo com tanto HB, esse é o HB-2 e não o HB-X, você trocou os nomes :D. ...
Isso porque eu tinha colocado os 2 esquemas no mesmo topico e o xformer perguntou pra mim se não ia dar confusão.
Eu disse: "Nããããooo!!! Imagina!!!".
Ele tava certo... :D
Corrigido. Obrigado pelo toque.
Layout para o HB-2. Eu tinha esse layout faz tempo, já foi até montado, mas fiz pequenas modificações, então:
LAYOUT NÃO TESTADO!!!
(https://s14.postimg.cc/js3tjc3xp/HB-2_Lay_-_007.gif) (https://postimg.cc/image/js3tjc3xp/)
Clique na imagem para amplia-la.
Kem, mais uma dúvida. O primário do transformador de saÃda é realmente 1K1? No datasheet das ECL82 diz que a carga é entre 4K5 a 8K, dependendo da tensão de alimentação, sendo 4K5 a carga para 170V. No HB-2, a tensão das válvulas é mais baixa, com 143V. Dá tanta diferença assim no primário do transformador?
Quote from: marcao_cfh on 02 de April de 2017, as 10:23:51
Kem, mais uma dúvida. O primário do transformador de saÃda é realmente 1K1? No datasheet das ECL82 diz que a carga é entre 4K5 a 8K, dependendo da tensão de alimentação, sendo 4K5 a carga para 170V. No HB-2, a tensão das válvulas é mais baixa, com 143V. Dá tanta diferença assim no primário do transformador?
O esquema está com baixa resolução, e provavelmente será alterado. O valor correto de impedância marcado ali é de 1,7K.
O valor da impedância para 143V na fonte é de 3,4K para cada pêntodo das PCL82. Como são 2 pêntodos em paralelo, o valor da relação de impedâncias cai para a metade, ou seja 1,7K.
:)
Entendi. Muito obrigado.
Será que não há a possibilidade de transformar esse esquema em push pull? Não existe alguma forma de substituir a válvula inversora por um amplificador operacional não-inversor e um inversor?
Quote from: V.O.A. on 03 de April de 2017, as 00:36:44
Será que não há a possibilidade de transformar esse esquema em push pull? Não existe alguma forma de substituir a válvula inversora por um amplificador operacional não-inversor e um inversor?
Pra ganhar 2W? Além do que colocar um OpAmp nesse amplificador é heresia... :D
Esse amplificador é uma excelente opção ao P1 do AX84. Sai muito mais barato que o P1, mesma potencia e mesmos controles.
Mas tirar mais do que isso só usando um esquema mais tradicional (com o custo disso, claro).
:D :D Mas ignorando a heresia, você acha que prejudicaria o timbre audivelmente (considerando que a válvula inversora tem ganho 1)?
Às vezes me questiono se não é "tradicionalismo" nosso gastar uma válvula só pra inverter o sinal.
Imagine num push-pull de 50W, poder economizar cerca de 90 reais (fora não precisar mais trocar 12ax7 queimada) colocando um NE5532 ou um simples TL072. Acho um bocado tentador.
Desde quando inversora tem ganho 1? A LTP, a mais usada em amplificadores de guitarra tem ganho maior que 1, e dependendo da configuração, um ganho razoável.
E a inversora distorce. E você vai querer uma distorção de válvula num amplificador valvulado, não vai?
Quote from: kem on 03 de April de 2017, as 02:07:23
Desde quando inversora tem ganho 1? A LTP, a mais usada em amplificadores de guitarra tem ganho maior que 1, e dependendo da configuração, um ganho razoável.
E a inversora distorce. E você vai querer uma distorção de válvula num amplificador valvulado, não vai?
Aproveitando a deixa.. geralmente dizem que a distorção de uma inversora não é nada agradável, isso confere?
Quote from: visioncb on 03 de April de 2017, as 19:59:51
Aproveitando a deixa.. geralmente dizem que a distorção de uma inversora não é nada agradável, isso confere?
Porque isso seria assim? No final ela nada mais é que um estagio de ganho.
Tem gente inclusive que acha que a distorção da inversora é a mais importante no amplificador.
Oi Pessoal
Vamos lá... O estágio inversor tem ganho. Ele tem duas saÃdas: uma com ganho positivo e outra com ganho negativo. Para ser eficiente, os ganhos precisam ter o mesmo valor absoluto. Se uma saÃda tem ganho 1, a outra precisa ter ganho -1 em qualquer frequência.
O engano de que a válvula inversora tem ganho 1 vem do circuito de carga dividida, no qual o resistor de catodo e de anodo tem o mesmo valor. Na prática, o ganho positivo deste circuito é cerca de 2% menor que o ganho negativo, mas dá pro gasto. Os outros circuitos terão ganho e as vezes um ganho bem alto, se considerar o inversor de acoplamento cruzado em cascata.
Como qualquer circuito eletrônico ativo, o estágio inversor soma distorção e ruÃdo ao sinal. A distorção somada nele pode ser desejada ou, na maior parte dos casos, indesejada.
Eduardo
Lembro que a série Terror "all tube" da Orange conta justamente com a distorção e o ganho gerados no inversor para definir seu timbre (que agrada a um montão de gente, diga-se de passagem).
Já deve fazer mais de 2 anos que eu desenhei um circuito push-pull com 2x PCL82 e pré 12AX7. Testei em protoboard, ajustei pros meus gostos, e fiz o projeto da placa e do chassis. Tinha até dois potenciômetros push-pull: Ganho usando a chave para "boost", e no de Graves usando a chave para "bass shift" (que mudava os capacitores no tone stack, mudando a curva de "Fender" para "Vox")!
Já tenho o chassis furado e pronto, porém... nunca montei o projeto! Mal me lembrava que tinha feito ele, pra ser sincero!
Mas depois de ver esse projeto do kem, lembrei do meu, e apesar de ainda gostar muito dele, é um pouco complicado demais para o tipo de montagem que eu iria fazer (placa universal).
Fiquei mais interessado em fazer esse HB-2 no lugar do meu, até porque não preciso de mais do que 5 Watts dentro de casa. Já faz tempo que acompanho os projetos dele, e tenho que tentar montar um "seguindo a receita de bolo". Tenho mania de "fazer mod".
Quote from: blackcorvo on 05 de April de 2017, as 16:42:12
...Tenho mania de "fazer mod".
Parece eu... :-)
Logo que eu comecei a me interessar por valvulados, resolvi montar um Iall 3.5. Mas, já tinha essa mania de MODs (tinha, melhorei muito). Resultado... o Iall esta montado, mas não terminei... :(
Eu acho que o grande lance é montar seguindo a receita, fazer funcionar, e depois... só depois, pensar em MODs.
Mas você tem uma grande vantagem. Nunca vi alguém montar projetos tão rápido... :)
Se quiser ajuda pra montar esse projeto é só falar.
Quote from: kem on 05 de April de 2017, as 18:41:16
Eu acho que o grande lance é montar seguindo a receita, fazer funcionar, e depois... só depois, pensar em MODs.
Mas você tem uma grande vantagem. Nunca vi alguém montar projetos tão rápido... :)
Minhas montagens são, na maior parte do tempo, protótipos em protoboard. Não são muito seguras, pra ser sincero, mas é a forma que consigo fazer testes rapidamente. Acho que até hoje, nunca finalizei uma montagem, de fato!
Quote from: kem on 05 de April de 2017, as 18:41:16
Se quiser ajuda pra montar esse projeto é só falar.
Eu só não tenho os transformadores para esse projeto, o resto tenho. Acho que consigo um 30+30 nas lojas locais, mas o de saída vou ter que mandar fazer, ou improvisar com um de 220v/12v (que dá 1k3 no primário com falante de 4R).
Posso desenhar um layout e você confere.
Layout PTP para o HB-2.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9591.msg174674#msg174674
Não testado!!!
Quote from: V.O.A. on 03 de April de 2017, as 01:22:22
:D :D Mas ignorando a heresia, você acha que prejudicaria o timbre audivelmente (considerando que a válvula inversora tem ganho 1)?
Às vezes me questiono se não é "tradicionalismo" nosso gastar uma válvula só pra inverter o sinal.
Imagine num push-pull de 50W, poder economizar cerca de 90 reais (fora não precisar mais trocar 12ax7 queimada) colocando um NE5532 ou um simples TL072. Acho um bocado tentador.
Basta usar uma 6av6 ou 12av6.
kem, por favor, da próxima vez que atualizar o Layout PTP, lembra dos que temos presbiopia, quero dizer: aumenta o tamanho da fonte dos resistores e capacitores cerâmicos (Lado direito na placa).
E coloca as referências nos resistores junto aos capacitores eletrolÃticos (Lado esquerdo)!
Eu sei que tudo está no inÃcio ainda, mas estou acompanhando desde já :tup
ZAS, eu não sei o que acontece, mas a imagem original está mais nÃtida.
Não sei se o site de hospedagem altera a resolução das imagens.
Já os resistores da fonte comi bola mesmo. Mas são RF1, RF2 e RF3, na sequência. Mas vou arrumar isso.
Quote from: kem on 09 de April de 2017, as 22:29:02
ZAS, eu não sei o que acontece, mas a imagem original está mais nÃtida.
Não sei se o site de hospedagem altera a resolução das imagens.
Quando for assim, você pode fazer o seguinte, kem:
[ url=http://LinkDiretoParaImagemGrande.exemplo.br ][ img ]http://LinkParaImagemPequena.exemplo.br[ /img ][ /url ]
Assim, a imagem fica num tamanho que cabe no fórum, mas para ver em tamanho maior, é só clicar na foto! É o mesmo que colocar links em texto, por exemplo:
Google (http://google.com.br) = [ url=http://google.com.br ] Google [ /url ]
Se usar duas pcl84 teria a mesma potencia ?
Quote from: rick on 25 de May de 2017, as 13:54:24
Se usar duas pcl84 teria a mesma potencia ?
Com certeza não. Vai dar uns 3W no máximo. E o transformador de saÃda teria que ser outro, com uns 10~11K no primário.
Os componentes de polarização dos triodos teriam que ser outros também. Ou seja, é outro amplificador.
Bom também seria uma opção com válvulas baratas e com o transformador de força acessÃvel, e na proposta do HB original de ser fácil de obter os componentes.
Quote from: rick on 28 de May de 2017, as 15:20:46
Bom também seria uma opção com válvulas baratas e com o transformador de força acessÃvel, e na proposta do HB original de ser fácil de obter os componentes.
Ué!?! O HB-2 usa o mesmo transformador de força do HB-1 (30+30V 1A), e a PCL82 custa entre R$16,67 e R$22,22 na Altana. Até o transformador de saÃda pode ser usado o mesmo do HB-1, apesar do ideal ser um mais "parrudo" por causa da maior potência.
Os outros componentes são os mais comuns possÃveis, quase os mesmos do HB-1.
Kem, olhando o layout PTP, fiquei com uma dúvida na posição dos potenciômetros, eles devem ficar todos com os pinos para baixo, assim:
(http://i.imgur.com/J8nJdYG.jpg)
Ou tanto faz?
Pinos para baixo. Sempre pegue como referência no potenciômetro de volume, onde o terra é conectado. Esse lado é pra onde você gira o potenciômetro pra abaixar o volume, assim você consegue se guiar, dependendo de como vai fazer sua montagem.
bom hoje tomei coragem e vou começar meu amplificador, tenho um chassis de outro transistor que morreu e os transformadores alem de outras coisas como jacks de entrada saida, chaves, knobs e outros.
não sei por fotos mas vou dar um jeito. vou fazer ele ponto a ponto mesmo, ta faltando as valvulas, as que tenho aqui são pcl84 ja montei umas gambiarras com elas aqui e saiu som. Gostaria de usar elas algum dia mas não tenho capacidade técnica de criar um amplificador de zero. seria legal ter um amplificador com elas porque ficaria mais barato que montar o iall3,5 com a mesma potência no caso.
bom mas vamos lá
As PCL84 são iguais as ECL84, só com tensão de filamento diferente.
Falamos um pouco delas aqui: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2931.0
Legal demais KEM mas vou dar inicio ao Beta HB-2 , sobre as pcl84 talvez eu faça experimentos com elas, pensei em abrir um transformador como o Eduardo já ensinou aqui e usar um dobrador de tenção e fazer um pequeno drive de reverb valvulado. e instalar em algum dos meu amplificadores. Já que ele tem uma sessão de triodo e pêntodo. Ou fazer algo parecido com esse também com duas em paralelo.Mas como não sou muito experiente a chance de dar certo diminui muito.
Kem, uma dúvida...
Esse HB-2 é uma versão aprimorada do HB-X ou são projetos diferentes?
Quote from: Nefi on 18 de January de 2018, as 16:33:18
Kem, uma dúvida...
Esse HB-2 é uma versão aprimorada do HB-X ou são projetos diferentes?
Projetos bem diferentes.
A única coisa em comum é a ideia de ser barato e usar um transformador de força comum (30+30V) em todos.
Quote from: kem on 18 de January de 2018, as 16:40:33
Quote from: Nefi on 18 de January de 2018, as 16:33:18
Kem, uma dúvida...
Esse HB-2 é uma versão aprimorada do HB-X ou são projetos diferentes?
Projetos bem diferentes.
A única coisa em comum é a ideia de ser barato e usar um transformador de força comum (30+30V) em todos.
Bacana!! Vi que o HB-X foi voltado mais para um marshall. O HB-2 tem um timbre puxado para um modelo especÃfico ou foi pensado em seguir a linha do primeiro?
Quote from: Nefi on 19 de January de 2018, as 02:01:20
Bacana!! Vi que o HB-X foi voltado mais para um marshall. O HB-2 tem um timbre puxado para um modelo especÃfico ou foi pensado em seguir a linha do primeiro?
O HB-2 deve ter um timbre parecido com o Iall 3.5, mas como expliquei no post inicial, eu não montei ele ainda... :)
Bom dia Amigos.
Kem, você teve oportunidade de montar o HB-2?
Uma dúvida sobre o transformador de saÃda, poderia ser esse: https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3660&t=Transformador-de-saida-TS3A-para-25L6-50C5-EL90-de-3W
Ansioso por esse projeto! Hoje comprei os transformadores para montar o Hb1, mas vi esse post e fiquei pensando na compra dessas valvulas para testar o hb2. Alguem ja montou? Poderia dar um feedback?
Olá,
Eu estava pensando em montar um 5e3, mas os custos além de bem altos, eu não preciso de muita potência pois só toco em casa. Aà estava estudando um 5F1, mas se o HB-2 oferece a mesma potência com custo menor me pareceu o melhor projeto pro que busco....
Alguém já montou ? Eu li todo o post e me parece que o negócio não chegou a desenrolar pro fÃsico.....
Abs
rpacini, o HB-2 realmente ainda não passou da fase de testes.
Mas experimente montar o HB-1 ou o Baby Wonder.
São pouco mais de 2W, mas é mais alto do que você pensa.
Eu já estava quase comprando as válvulas....rs
Me interessei muito pois tem o tone stack no HB-2 e também a potência de 5W.
Eu não manjo muito, como já disse na apresentação, se não eu até me arriscaria a montar ele. Problema é que depois se desse algum B.O eu iria me atrapalhar para resolver.
Edit.: Erros de português.
O HB-1 tem controle de tom simples, mas bem funcional.
O bom dele é que é fácil de montar até pra quem não tem experiência, ainda mais se montar no PCB.
Eu tenho um HB1 ligado numa caiza de 12" e o utilizo para tocar em casa e estudar.
Volume suficiente até para usá-lo com pedal de loop e estudar bateria sem "marretar".
O timbre é limpo e fica muito bom com pedais.
Tentei voltar para o transistorizado (Digitech DG3012), mas não consigo mais usá-lo.
Tenho muitos pedais de distorção, overdrive e fuzz e no Hb1 os detalhes de cada distorção ficam mais evidentes.
Alguem montou aquele layout ponto a ponto da pagina 1 e esta utilizando?
Poderia postar fotos de como ficou?
Tenho interesse em iniciar a montagem e gostaria de saber do sucesso dos amigos com esse projeto.
Quote from: djrafahh on 08 de July de 2020, as 01:53:52
Alguem montou aquele layout ponto a ponto da pagina 1 e esta utilizando?
Poderia postar fotos de como ficou?
Tenho interesse em iniciar a montagem e gostaria de saber do sucesso dos amigos com esse projeto.
Ainda não. Esta na fase de protótipo ainda.
Tive uns contratempos e não progredi na coisa.
Por enquanto não recomendo a montagem desse projeto, a não ser que você tenha experiência para corrigir algum erro.
Quote from: kem on 08 de July de 2020, as 01:55:28
Ainda não. Esta na fase de protótipo ainda.
Tive uns contratempos e não progredi na coisa.
Por enquanto não recomendo a montagem desse projeto, a não ser que você tenha experiência para corrigir algum erro.
Obrigado Kem, vou reunir material e conversamos mais sobre esse projeto. A tempos que estou protelando para montar um valvulado de baixa potencia pra estudos. Acha que responderia bem com um falante de 8 polegadas de uns 15 a 20w?
Depende do falante. Tem falantes que ficam bem com guitarra, tem outros que não.
Bom, tantos projetos legais do fórum estão parados por causa da falta de interesse/disponibilidade da turma, uma pena... :'(
Como não tenho experiência o bastante para ajudar na elaboração de um projeto novo, me sinto ao menos na obrigação de montar e testar os que puder. Pois bem, depois de um tempo quebrando cabeça no layout, e saiu uma versão de testes para o HB-2 em PCB (aproveitei a semana da blackfriday e garanti algumas placas de fibra e turrets na China para fazer a montagem PTP, como ele merece). Como o desatento aqui contava com a disponibilidade de um soquete noval que usou em um pré e acabou esquecendo, não foi possível terminar a montagem nesse fim de semana. Mas já vou correr na Altana e resolver isso para "colocar fogo" nela e dar meu veredito.
[spoiler]
Escolhi um par de ECL82 (Sim, optei por elas ao invés das PCL82 porque vou aproveitar um transformador de um Nux com secundários de 34-0-34V e 0-6V, além de poder usá-las em outras futuras montagens com a tensão de filamento de 6,3V)
(https://i.ibb.co/gJc54vC/IMG-1358.jpg) (https://ibb.co/gJc54vC)
O footprint dessa versão ainda precisa ser melhorado e mesmo a transferência térmica ficando boa, acabei reforçando algumas trilhas com caneta, avacalhando a beleza da coisa )>| relevem a vesguice dos furos, é versão beta!
(https://i.ibb.co/5G1NbvB/IMG-1360.jpg) (https://ibb.co/5G1NbvB)
Placa em fibra para posterior montagem dos soquetes no lado cobreado.
(https://i.ibb.co/8m9hzB1/IMG-1361.jpg) (https://ibb.co/8m9hzB1)
Achei a construção dessas Hitachi bem decentes, são japonesas e me custaram R$125 o par já com frete!
(https://i.ibb.co/ypdLr84/IMG-1362.jpg) (https://ibb.co/ypdLr84)
[/spoiler]
Em breve mais notícias! :tup
Quote from: Matheus Halme on 27 de November de 2021, as 23:30:50
Bom, tantos projetos legais do fórum estão parados por causa da falta de interesse/disponibilidade da turma, uma pena... :'(
Faz é tempo que as coisas nesse meio (diy ??) estão assim. (Quase) todo mundo só quer montar depois de montadinho, testadinho e bonitinho :D >>(:
Desanima...
Muito legal Matheus!!! (aplaus)
Eu realmente ando completamente sem tempo de fazer qualquer projeto que seja. Até meados de setembro eu até tinha tempo de ver alguma coisa de teoria, agora nem isso. E parece que vai piorar... :-[
Mas no que eu puder ajudar, pode contar comigo.
Obrigado por tocar esse projeto.
Quote from: bossman on 28 de November de 2021, as 11:25:20
Faz é tempo que as coisas nesse meio (diy ??) estão assim. (Quase) todo mundo só quer montar depois de montadinho, testadinho e bonitinho :D >>(:
Desanima...
Sad but true....
Quote from: kem on 28 de November de 2021, as 15:11:50
Muito legal Matheus!!! (aplaus)
Eu realmente ando completamente sem tempo de fazer qualquer projeto que seja. Até meados de setembro eu até tinha tempo de ver alguma coisa de teoria, agora nem isso. E parece que vai piorar... :-[
Mas no que eu puder ajudar, pode contar comigo.
Obrigado por tocar esse projeto.
É um prazer poder de alguma forma contribuir aqui no fórum Kem, admiro muito o trabalho de vocês e a forma como têm mantido o legado do Barci.
Também entendo as dificuldades pessoais da turma, sejam quais forem, para darem continuidade em projetos tão legais. O interesse e a oportunidade de testar mais esse chegaram juntos! Vou finalizar a montagem, fazer as medições e documentar os resultados aqui.
:tup
Não vejo nada de errado nisso. A maioria das pessoas do undo DIY não tem experiência suficiente para corrigir as eventuais falhas e variações dos novos projetos.
Elas fazem bem em esperar para que os melhores projetos se apresentem e evoluam. Isso é bem aquele de processo de seleção natural, onde os mais adaptados sobrevivem e os menos...
Por outro lado, mostra valor aqueles que ajudam aos projetos que tem potencial despontarem.
Quote from: bossman on 28 de November de 2021, as 11:25:20
Faz é tempo que as coisas nesse meio (diy ??) estão assim. (Quase) todo mundo só quer montar depois de montadinho, testadinho e bonitinho :D >>(:
Desanima...
Ontem graças a um feriado municipal, consegui finalizar a primeira montagem ainda com a versão de PCB "desatualizada" e após um susto que rendeu boas risadas via mensagem com o Matec, deu tudo certo e pude aproveitar bem o som (como devo ser o único usuário ativo do fórum que não tem um iall 3.5 ainda )>| não sei comparar ambos...) mas adianto que esse pequeno tem uma pegada bem bluesy. Com pouco ganho o timbre é limpo e bem definido, com o ganho no máximo o crunch é bem aprazível e responde bem a dinâmica de palhetada, mas como não sou referência de guitarrista e muito menos guitar tech para definir o padrão sonoro do projeto, deixo para os mais entendidos fazê-lo em breve! Já fiz alguns ajustes no novo layout de PCB e em breve tudo vai para um gabinete customizado com alto falante de menor potência (testei com um Eld Power Vintage 80, de adivinhem.... 80W).
Detalhes: Como estou aproveitando um transformador de força de um amplificador desmontado, o HT ficou nos 170V :anjo: e conforme havia dito, as válvulas são as ECL82 alimentadas pelo secundário que segurou bem os 6V mesmo com os filamentos puxando mais de 1,5A. Na versão final prometo montar tudo conforme o projeto, com as PCL82, transformador de 30+30 (já que essa montagem que fiz está mais próxima do iall 10.5) e terminar a documentação.
Alguns componentes que não estavam disponíveis num fornecedor acabei improvisando com o que tinha em mãos (esses pots com eixos curtos), não façam isso em casa crianças ;)
Kem e Eduardo, parabéns pelo projeto!
[spoiler](https://i.ibb.co/w0HPqfm/image1.jpg) (https://ibb.co/w0HPqfm) (https://i.ibb.co/W0TJp3y/image0.jpg) (https://ibb.co/W0TJp3y)[/spoiler]
Muito bom Matheus. Parabéns pela montagem.
Falta só o áudio... (rckt
Não deve mudar muita coisa dos 170V pros 150V. A mudança deve ser sutil.
O HB-2 entrega bem um meio termo entre o Iall 3.5 e o 10.5. A potência final fica nos 5-6W.
E justamente em comparação com os Iall ele tem uma "vantagem" e uma "desvantagem" (entre aspas porque não são prós nem contras de verdade, apenas diferenças de projeto). O HB-2, apesar de usar 2 válvulas como o Iall 10.5, fornece menos potência final. Mas entrega um amplificador completo, já com pré amplificador.
Qual a corrente do transformador de força?
Sei que serve apenas para teste, mas quais as especificações do transformador de 12v que posso usar para a saÃda?
Pretendo testar com os componentes que tenho aqui.
Obrigado.
Lamer, o transformador de força é um 30+30V 1A.
O de saÃda um 1K7/ 8 ohms - 7-10W. O transformador de força "mais próximo" seria um 220V - 15V 800mA.
Da pra usar um de 12V 1A, mas vai perder um pouco de potência.
Não esqueça que esse é um amplificador SE. Tem que desmontar o núcleo do "transformador" de saÃda e colocar "E"s de um lado e "I"s de outro, com um papel cartão no meio.
Valeu pelas instruções... Mas o transformador de saÃda, talvez eu encomende e espero para testar.
Sempre quiz um valvulado, mas sempre a se esbarrava na dificuldade de juntar o um pré com o IALL, pois queria usar PCLs no projeto.
Quando vi esse projeto, me animei.
Acredito que eu tenha os componentes.
Muito obrigado.
Quote from: Finck on 30 de March de 2017, as 18:30:11
Aproveito para humildemente sugerir uma versão "HBHG" (hundred bucks high gain)... O pessoal "do peso" anda desamparado...
Vi essa sugestão quando li esse tópico desde o começo, e fiquei pensando em como poderia ser feito. E lembrei que tem as 12AV6, que custam menos de 30 reais, duas "equivalem" a uma 12ax7, bem mais baratas e até fáceis de achar em sucatas de aparelhos valvulados antigos, e se ligarmos os filamentos em série (25,2V) mais um resistor de 33r, dá para alimentar com os 30v disponíveis, e montar um amp equivalente ao High octane, sem aumentar muito os custos do projeto. Bem, já tenho um transformador de força, de 31+31 por pelo menos 2A, 4 12AV6, 2 PCL82, e pedi no mercado livre mesmo um transformador de saída. Já tenho meia dúzia de projetos na bancada, mas esse me pareceu bem promissor. Quem sabe não dá pra fazer um HB-HG (ou HB-HO)?
Quote from: darkislanio on 06 de March de 2022, as 23:22:55
Vi essa sugestão quando li esse tópico desde o começo, e fiquei pensando em como poderia ser feito. E lembrei que tem as 12AV6, que custam menos de 30 reais, duas "equivalem" a uma 12ax7, bem mais baratas e até fáceis de achar em sucatas de aparelhos valvulados antigos, e se ligarmos os filamentos em série (25,2V) mais um resistor de 33r, dá para alimentar com os 30v disponÃveis, e montar um amp equivalente ao High octane, sem aumentar muito os custos do projeto. Bem, já tenho um transformador de força, de 31+31 por pelo menos 2A, 4 12AV6, 2 PCL82, e pedi no mercado livre mesmo um transformador de saÃda. Já tenho meia dúzia de projetos na bancada, mas esse me pareceu bem promissor. Quem sabe não dá pra fazer um HB-HG (ou HB-HO)?
Apesar de não ser o objetivo do HB-2, porque não tentar? >d Uma das maiores dificuldades com os amplificadores high gain são a tendência em se tornarem "apitos" high gain... os ajustes podem não ser tão simples. Para tentar um "high gain" eu começaria pelo básico, um triodo em cascata com V1, onde uma 6AU6 por exemplo atende bem... mas como você quer aproveitar o transformador 30+30, eu tentaria 3 XCL82 com filamentos em série (mas simples e mais barato que adicionar mais duas 12AV6 no projeto), e que consomem 24,6v e 1,8A, incialmente ajustaria o circuito para esse triodo em cascata, daà pensaria em mais um estágio de buffer >d (rckt
O
Kem fez uma atualização para o HB-2 com transformador exclusivo que alimenta qualquer válvula das famÃlia *CL 82, o novo projeto se chama EPX-82, que inclusive já tem transformador comercial projetado com secundários para os filamentos em 6,3v, 8,2v e 16v. Para quem deseja montar o HB-2 é uma ótima pedida!
Quote from: Matheus Halme on 07 de March de 2022, as 10:17:32
Apesar de não ser o objetivo do HB-2, porque não tentar? >d Uma das maiores dificuldades com os amplificadores high gain são a tendência em se tornarem "apitos" high gain... os ajustes podem não ser tão simples. Para tentar um "high gain" eu começaria pelo básico, um triodo em cascata com V1 estilo JCM 800 2204, onde uma 6AU6 por exemplo atende bem... mas como você quer aproveitar o transformador 30+30, eu tentaria 3 XCL82 com filamentos em série (mas simples e mais barato que adicionar mais duas 12AV6 no projeto), e que consomem 24,6v e 1,8A, incialmente utilizaria apenas mais um triodo.
Mas tecnicamente, vai ser apenas mais um triodo, já que o quarto é um seguidor de cátodo. Fora que 3 XCL 82 é apenas marginalmente mais barato que 2 PCL 82 + 2 12AV6, o transformador de saÃda teria que ser outro, e o projeto do power teria que ser alterado.
Os apitos são bem pouco prováveis, já que os primeiros estágios serão com as 12AV6. Diria até que são menos prováveis que em uma 12AX7, onde os triodos ficam no mesmo invólucro. E apito se resolve com projeto bem pensado e fio blindado onde o caminho do áudio é susceptÃvel a realimentação. O seguidor de cátodo será o de umas das ECL82.
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Adicionando, a vantagem de 3 XCL82 é que teria mais potência >d
Vocês estão querendo tirar leite de pedra... :D
Acho difÃcil manter o "projeto 100Buck" e ainda fazer um Hi-Gain. Mas... quem sabe não aparece uma boa ideia.
Quem sabe seja mais fácil pegar o Iall 10.5 como base e acrescentar 2 12AX7. Ou na linha de válvulas mais baratas, 1 EF184 e 2 6AV6.
Quote from: kem on 07 de March de 2022, as 11:42:49
Acho mais fácil pegar o Iall 10.5 como base e acrescentar 2 12AX7. Ou na linha de válvulas mais baratas, 1 EF184 e 2 6AV6.
Com a inflação do jeito que está, difÃcil até fazer o 100buck com... 100 buck hehehe
Mas, sem alterar os transformadores, e acrescentando duas válvulas de 28 reais, mudar de um P1 para um high octane, pra mim é um bom negócio. E já tenho quase todos os componentes (o transformador de saÃda já está a caminho), farei os testes, e se ficar bom, posso postar aqui os resultados e o esquemático.
Quote from: kem on 07 de March de 2022, as 11:42:49
Vocês estão querendo tirar leite de pedra... :D
Sem forçar a barra em?! :D :D Já estou satisfeito com meu HB-2!
Quote from: kem on 07 de March de 2022, as 11:42:49
Acho difÃcil manter o "projeto 100Buck" e ainda fazer um Hi-Gain.
Concordo plenamente, hi-gain e baixo custo numa mesma frase é algo bem controverso.... e como elucidei no inÃcio do meu último post, foge do propósito original do seu projeto! 8)
Mas me familiarizei com a intenção do
darkislanio em agitar algo novo! Dessas intenções, surgem ideias que se amadurecidas corretamente podem virar bons projetos!
Quote from: kem on 07 de March de 2022, as 11:42:49
Mas... quem sabe não aparece uma boa ideia.
Quem sabe seja mais fácil pegar o Iall 10.5 como base e acrescentar 2 12AX7. Ou na linha de válvulas mais baratas, 1 EF184 e 2 6AV6.
Iall 10.5 + HTM1 é um bom começo >d >d >d
Já que comentaram de usar 3 xCL82... Por que não 4? E da pra ficar no transformador de 30+30V (claro que se usar um especÃfico a potência final será maior).
Desvantagens: Fica difÃcil um layout. Muito fio pra tudo que é lado, com todos os problemas que isso trás (e não são poucos).
Vantagens: Da pra fazer um SE paralelo com os 4 pentodos, usando os 4 triodos para algo próximo ao Hi-Octane, ou um push pull também paralelo, deixando na linha do 18 Watt Lite.
Aà dá um pouco de medo de oscilações, pois vai haver válvula com o primeiro triodo do ladinho de um dos pentodos de saÃda, e em um pré de alto ganho como o High Octane, é bem propenso a apitos (mas posso estar bem errado hehehe) Mas, se for push pull, usando um triodo para a inversora, e os outros três com uma topologia parecida com o pré do 5E3, dá pra fazer o Cheap Deluxe.
Quote from: darkislanio on 07 de March de 2022, as 16:12:42
Aà dá um pouco de medo de oscilações, pois vai haver válvula com o primeiro triodo do ladinho de um dos pentodos de saÃda, e em um pré de alto ganho como o High Octane, é bem propenso a apitos (mas posso estar bem errado hehehe) Mas, se for push pull, usando um triodo para a inversora, e os outros três com uma topologia parecida com o pré do 5E3, dá pra fazer o Cheap Deluxe.
Isso seria só questão de procurar fazer um layout que mantenha os sinais o mais separados o possÃvel. Fiz um exemplo de como poderia ser feito, e achei uma foto de uma montagem como exemplo de mais ou menos como ficaria.
(https://i.imgur.com/2Iwivqi.png) (https://imgur.com/2Iwivqi)
(https://live.staticflickr.com/6123/5947673501_810b947084_b.jpg) (https://flic.kr/p/a4zo7R)
Quote from: blackcorvo on 24 de July de 2022, as 15:53:53
Isso seria só questão de procurar fazer um layout que mantenha os sinais o mais separados o possÃvel. Fiz um exemplo de como poderia ser feito, e achei uma foto de uma montagem como exemplo de mais ou menos como ficaria.
Belos exemplos! Agora quem se habilita a montar os 4 triodos/pentodos ? :D
Gostei da ideia!
Gostei também dessa montagem suspensa como teia.
Se avançarem, eu monto o danado!
Com o diagrama em mãos posso ajudar no layout também, é claro!
Quote from: kem on 07 de March de 2022, as 15:53:44
Já que comentaram de usar 3 xCL82... Por que não 4? E da pra ficar no transformador de 30+30V (claro que se usar um especÃfico a potência final será maior).
Desvantagens: Fica difÃcil um layout. Muito fio pra tudo que é lado, com todos os problemas que isso trás (e não são poucos).
Vantagens: Da pra fazer um SE paralelo com os 4 pentodos, usando os 4 triodos para algo próximo ao Hi-Octane, ou um push pull também paralelo, deixando na linha do 18 Watt Lite.
Eu tinha esquecido de comentar na época, mas eu tinha um projeto de um Push-Pull Paralelo desenhado assim que saiu o IALL 10.5, mas nunca postei (fiz até um logo!). Eu estava fissurada com o Orange Tiny Terror na época, então fiz o esquema baseado nele:
[spoiler](https://i.imgur.com/uVCnETX.gif)[/spoiler]
O nome "dIABLo" é escrito dessa forma para incluir IABL, abreviação de "I Am Big Lucifer", para dar continuidade na nomenclatura já usada.