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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores transistorizados => Topic started by: V.O.A. on 05 de July de 2017, as 18:55:48

Title: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: V.O.A. on 05 de July de 2017, as 18:55:48
Vejam que interessante! Vasculhando a internet achei um site russo apresentando esquemático, layout e samples de um JCM800 feito com FET LND150 (aquele mesmo que aparece em um dos estágios do JCM800 de 1W)

Não testado ...Pelo menos por mim

Aqui está:

http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150_en.html

Link direto para o esquemático:

http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfSch.pdf

Deem suas opiniões! Eu achei bem interessante, gostaria de ouvir numa 4x12 Celestion pra comparar justamente com o que estamos acostumados a ouvir.
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: marcao_cfh on 05 de July de 2017, as 19:04:45
Coincidentemente, estava lendo esse tópico esses dias atrás:
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=13&t=8675 (http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=13&t=8675)
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: casacunha on 05 de July de 2017, as 19:14:37
É um pedal hi gain, pessoal? E a disponibilidade desse transistor?
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: V.O.A. on 05 de July de 2017, as 19:17:42
Quote from: marcao_cfh on 05 de July de 2017, as 19:04:45
Coincidentemente, estava lendo esse tópico esses dias atrás:
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=13&t=8675 (http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=13&t=8675)

Não consigo ver o conteúdo, não sou registrado e tá dando erro pra me registrar.  :'(

Quote from: casacunha on 05 de July de 2017, as 19:14:37
É um pedal hi gain, pessoal? E a disponibilidade desse transistor?

Não, é um amplificador de 5W. Esse transistor é difícil de achar. Não sei qual poderia substituí-lo.
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: Ferro_Velho on 05 de July de 2017, as 19:18:46
Há pouco tempo citei esse russo, Old Mike, se voce achou direto essa página Vinicius, aqui a página inicial dele, os projetos estão no quadro verde a esquerda.

http://milas.spb.ru/~kmg/index_en.html

Abraços.
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: casacunha on 05 de July de 2017, as 19:20:58
Muito interessante...
Os transistores sao dificeis ate para importar?
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: V.O.A. on 05 de July de 2017, as 19:21:21
Quote from: Ferro_Velho on 05 de July de 2017, as 19:18:46
Há pouco tempo citei esse russo, Old Mike, se voce achou direto essa página Vinicius, aqui a página inicial dele, os projetos estão no quadro verde a esquerda.

http://milas.spb.ru/~kmg/index_en.html

Abraços.

Eu recém tinha achado.  :D
De qualquer forma, agradeço.
Tem várias coisas interessantes ali e felizmente ele escreve em inglês.

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Quote from: casacunha on 05 de July de 2017, as 19:20:58
Muito interessante...
Os transistores sao dificeis ate para importar?

Não. Tem na Mouser, dos EUA. Loja de confiança. Problema é esperar, pagar um frete caríssimo e ainda ser taxado  no nosso "querido" país [<o>]
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: casacunha on 05 de July de 2017, as 19:27:50
Entendo, da receio mesmo.
Estou vendo pessoas aqui falando em espera de meses. Deve ser terrivelmente desagradavel.
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: Mallermb on 05 de July de 2017, as 21:45:19
Existe outra opção, utilizar o 2SK216 com tensão máxima de 200V, nesse mesmo site tem outros projetos utilizando esse transistor, o problema é encontrar para comprar, tentei e não achei aqui no Brasil.
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: marcao_cfh on 05 de July de 2017, as 23:19:20
Quote from: V.O.A. on 05 de July de 2017, as 19:17:42
Quote from: casacunha on 05 de July de 2017, as 19:14:37
É um pedal hi gain, pessoal? E a disponibilidade desse transistor?

Não, é um amplificador de 5W.

Não exatamente. O projeto é uma versão solid state que o cara fez do pré do JCM800, inclusive alimentado pela tensão original do pré valvulado. Aí ele adicionou um power amp de 5W para a versão "cabeçote". Mas o projeto em si é só do pré.
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: V.O.A. on 06 de July de 2017, as 01:39:43
 :tup Concordo. Facilmente se transforma em um pedal. Existe uma linha tênue entre um pré e um pedal. _
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: marcao_cfh on 06 de July de 2017, as 11:37:42
Sim. O problema é a alimentação, que é de 200V. Em algum lugar do tópico que eu postei o link, o autor disse que usa um transformador feito sob medida para obter essa tensão. Há a alternativa de procurar uma fonte SMPS que forneça esses 200V.
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: V.O.A. on 07 de July de 2017, as 02:12:13
Qual a dificuldade em obter 200? Pra montar um valvulado a gente consegue até mais do que isso...
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: xformer on 07 de July de 2017, as 10:32:33
Quote from: marcao_cfh on 06 de July de 2017, as 11:37:42
Sim. O problema é a alimentação, que é de 200V. Em algum lugar do tópico que eu postei o link, o autor disse que usa um transformador feito sob medida para obter essa tensão. Há a alternativa de procurar uma fonte SMPS que forneça esses 200V.

Pra pouco consumo de corrente (até uns 20mA), um conversor DC-DC tipo boost gera 200V a partir de fontes de 9Vdc ou 12Vdc sem muitos problemas.
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: kem on 07 de July de 2017, as 11:20:50
Só não vejo muita vantagem em montar um simulador que usa alta tensão e componentes difíceis de se achar (e que vão custar caro) pra no final ficar com um som "parecido".
Por que não monta direto com válvulas?
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: V.O.A. on 07 de July de 2017, as 12:47:38
Quote from: kem on 07 de July de 2017, as 11:20:50
Só não vejo muita vantagem em montar um simulador que usa alta tensão e componentes difíceis de se achar (e que vão custar caro) pra no final ficar com um som "parecido".
Por que não monta direto com válvulas?

É, na nossa realidade não é muito interessante mesmo. Mas de fosse um FET de R$5 aqui no Brasil, valeria muito a pena. Talvez até como projeto comercial.
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: kem on 07 de July de 2017, as 13:01:48
Quote from: V.O.A. on 07 de July de 2017, as 12:47:38
É, na nossa realidade não é muito interessante mesmo. Mas de fosse um FET de R$5 aqui no Brasil, valeria muito a pena. Talvez até como projeto comercial.
Com certeza... Mas ainda tem o lance da alimentação.
Já que tem que gerar alta tensão... valvulas na veia...  (guitar_player
Uma outra opção seria usar valvulas mais baratas (6BQ7 por exemplo) com OPAMPs ou mesmo JFETs.
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: Ferro_Velho on 07 de July de 2017, as 13:02:22
O kem tem razão, é melhor montar um pré valvulado JCM800 e um power com TDA ou outro power transistor.

Abraços
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: kem on 07 de July de 2017, as 13:20:02
Quote from: Mallermb on 05 de July de 2017, as 21:45:19
Existe outra opção, utilizar o 2SK216 com tensão máxima de 200V, nesse mesmo site tem outros projetos utilizando esse transistor, o problema é encontrar para comprar, tentei e não achei aqui no Brasil.
E o BS107? Tem por R$6~7

Uma busca rapida por mosfets de alta tensão no eBay me mostraram alguns modelos com preço dentro da nossa realidade (não vi se algum tem real aplicação nesse caso - Mas ACHO que são só pra chaveamento...).
STQ1NC45R-AP e SSN1N45BTA (devem ser o mesmo).
STQ1NK80ZR-AP
STQ1NK60ZR-AP

Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: blackcorvo on 08 de July de 2017, as 00:29:23
Quote from: kem on 07 de July de 2017, as 13:20:02
E o BS107? Tem por R$6~7

Uma busca rapida por mosfets de alta tensão no eBay me mostraram alguns modelos com preço dentro da nossa realidade (não vi se algum tem real aplicação nesse caso - Mas ACHO que são só pra chaveamento...).
STQ1NC45R-AP e SSN1N45BTA (devem ser o mesmo).
STQ1NK80ZR-AP
STQ1NK60ZR-AP

O problema é que os mosfets desse projeto são de um tipo chamado "depletion mode", que funciona com polarização de gate negativa muito semelhante à de válvulas triodo. Esses que você sugeriu são "enhancement mode", que funcionam com polarização positiva de gate (basicamente, complementares aos "depletion mode").

Não é simplesmente um caso de colocar um mosfet que aguente a mesma faixa de tensão, tem que ser um de mesmo tipo, senão nunca vai ser polarizado corretamente, e o circuito não vai funcionar como esperado.

Os LND150 eram originalmente feitos pela SUPERTEX, mas ela foi comprada pela Microchip, que distribui eles hoje em dia: http://www.microchip.com/wwwproducts/en/LND150

Aqui no Brasil não encontrei, mas a Mouser tem eles em estoque: http://br.mouser.com/ProductDetail/Microchip-Technology/LND150N3-G/?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2fWizeYLFO5GsDdmHzNYUxMHwQ%3d

E pra quem estiver curioso, aqui está o tópico que originou o projeto, no fórum SSGuitar: https://www.ssguitar.com/index.php?topic=2039.0
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: Mallermb on 08 de July de 2017, as 06:19:00
Quote from: kem on 07 de July de 2017, as 13:20:02
Quote from: Mallermb on 05 de July de 2017, as 21:45:19
Existe outra opção, utilizar o 2SK216 com tensão máxima de 200V, nesse mesmo site tem outros projetos utilizando esse transistor, o problema é encontrar para comprar, tentei e não achei aqui no Brasil.
E o BS107? Tem por R$6~7

Uma busca rapida por mosfets de alta tensão no eBay me mostraram alguns modelos com preço dentro da nossa realidade (não vi se algum tem real aplicação nesse caso - Mas ACHO que são só pra chaveamento...).
STQ1NC45R-AP e SSN1N45BTA (devem ser o mesmo).
STQ1NK80ZR-AP
STQ1NK60ZR-AP



Acredito que não sirvam, tem a ver com a polarização, o blackcorvo explicou bem, me lembro de já ter lido algo assim em fóruns gringos.
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: kem on 08 de July de 2017, as 13:44:25
É... Mas com os enhancement mode da pra brincar bastante.
Tem que polarizar eles de outra forma, mas dá pra fazer booster, buffers, seguidor de catodo e até inversora pra valvulado. Tem até pedal de distorção com os BS170/2N7000.
Já vi os IRF e os BS170/2N7000 usados pra essas aplicações, mas gostaria de saber se esses que citei serviriam.

Quando lançaram o LND150 fizeram o maior alarde dizendo que dava pra usar no lugar das 12AX7. Vi um monte de gente fazendo isso na época, mas "não pegou".
Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: Patines on 08 de July de 2017, as 22:22:56
Com JFET acho que fica melhor, mas em baixa tensão.  Por exemplo o J201 até 40V.

Daí pode tentar o Fetzer valve:  http://runoffgroove.com/fetzervalve.html (http://runoffgroove.com/fetzervalve.html)

Daí tem que fazer uns ensaios(bem fáceis) com o seu JFET e calcular a polarização.  Nada de receita de bolo como o pessoal aqui gosta.

Abraços.

Title: Re: JCM800 feito com FET (LND150)
Post by: V.O.A. on 09 de July de 2017, as 11:24:58
Muito interessante esse Fetzer!