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Fórum Geral => Área do Iniciante => Tópico iniciado por: Etelvino Costa em 03 de Setembro de 2017, as 23:01:35



Título: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: Etelvino Costa em 03 de Setembro de 2017, as 23:01:35
Pessoal, estou com uma duvida em relação a este esquema. Alguém pode me dizer qual a função destes diodos zener (9V1) ligados no Gate dos Mosfets (BS170)?

(https://s25.postimg.cc/v828fgw1r/Zod_nocentelli_schem_corrected.png) (https://postimg.cc/image/uijg33vi3/)

Tenho alguns aqui mas só 5v1, 5v6 e 4v7 este 9v1 não tenho.



Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: kem em 03 de Setembro de 2017, as 23:06:07
Proteção do mosfet...
No caso de pedal da pra usar o 5V6 mesmo...


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: marcao_cfh em 04 de Setembro de 2017, as 00:51:52
Pode usar leds também.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: EddieTavares em 04 de Setembro de 2017, as 08:04:47
Pode usar leds também.

Desculpe Marcão, mas neste caso tem que ser um zener, o led é danificado quando se atinge a tensão de ruptura e ainda assim o mosfet teria sido danificado muito antes do led.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: Albuquerque em 04 de Setembro de 2017, as 08:40:14
Tem uma explicação bem sucinta sobre esse diodo no site da Muzique no artigo "Basic Buffers"
(http://www.muzique.com/images/buff9.gif)


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: Patines em 04 de Setembro de 2017, as 09:00:03
Pessoal, estou com uma duvida em relação a este esquema. Alguém pode me dizer qual a função destes diodos zener (9V1) ligados no Gate dos Mosfets (BS170)?
Proteção contra sobretensão entre gate e source do mosfet, para positivo(tensão nominal do zener) e para negativo(zener é um diodo quando em condução direta).

No caso deste, o BS170 olhei no datasheet que é de +-20V.   Baseado nesta informação, eu diria que só é necessário Zener na entrada, por conta de transientes(eletricidade estática) de tensão vindos de fora do pedal.  Na segunda etapa, não existe como uma tensão de mais de 20V aparecer entre Gate e source.  Só se for proteção contra tensão estática dos dedos do sujeito que colocará no circuito...  mas esta não é uma condição normal.

Tenho alguns aqui mas só 5v1, 5v6 e 4v7 este 9v1 não tenho.
Coloca o de 5V6, pois dificilmente a tensão entre gate e source deve ultrapassar 2,1V para este tipo de circuitos.
Mas veja que o zener começa a conduzir antes da tensão nominal, e isso pode atrapalhar o funcionamento do circuito caso esta tensão seja muito baixa.
Poderia colocar aí até um zener de 18V.

Abraços.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: Mallermb em 04 de Setembro de 2017, as 09:54:36
Repararam que o simbolismo utilizado nos diodos no esquemático lá de cima, não mostra que é zener mas sim um diodo comum?


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: kem em 04 de Setembro de 2017, as 10:17:12
Repararam que o simbolismo utilizado nos diodos no esquemático lá de cima, não mostra que é zener mas sim um diodo comum?
Sim... Mas tá escrito 9V1 abaixo. Isso não é incomum.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: Patines em 04 de Setembro de 2017, as 10:46:26
Repararam que o simbolismo utilizado nos diodos no esquemático lá de cima, não mostra que é zener mas sim um diodo comum?

É só uma limitação do editor de esquemático.   Este circuito exige um zener ou algum outro componente que limite a tensão entre gate e source, pois a impedância entre estes terminais é bem alta tornando fácil ocorrer uma sobretensão a ponto de romper a isolação e danificar o componente.

Abraços.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: Mallermb em 04 de Setembro de 2017, as 14:22:54
Repararam que o simbolismo utilizado nos diodos no esquemático lá de cima, não mostra que é zener mas sim um diodo comum?

É só uma limitação do editor de esquemático.   Este circuito exige um zener ou algum outro componente que limite a tensão entre gate e source, pois a impedância entre estes terminais é bem alta tornando fácil ocorrer uma sobretensão a ponto de romper a isolação e danificar o componente.

Abraços.

Pode usar diodos 1n4148 no lugar?


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: Patines em 04 de Setembro de 2017, as 15:28:02
Repararam que o simbolismo utilizado nos diodos no esquemático lá de cima, não mostra que é zener mas sim um diodo comum?

É só uma limitação do editor de esquemático.   Este circuito exige um zener ou algum outro componente que limite a tensão entre gate e source, pois a impedância entre estes terminais é bem alta tornando fácil ocorrer uma sobretensão a ponto de romper a isolação e danificar o componente.

Abraços.

Pode usar diodos 1n4148 no lugar?

Não pode.  Lei todo o post.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: Etelvino Costa em 04 de Setembro de 2017, as 15:52:34
Obrigado pela força! Vou montar com o 5v6. Quando terminar posto aqui.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: blackcorvo em 04 de Setembro de 2017, as 17:05:21
No Matchbox do Runoffgroove (http://runoffgroove.com/matchbox.html), eles usaram um LED no lugar desse diodo de proteção:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: Alfredo Padrao em 04 de Setembro de 2017, as 17:07:20
Em último caso; também pode usar 2 de 4,7V em série, perfazendo o equivalente a um de 9,4V.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: A.Sim em 04 de Setembro de 2017, as 17:24:27
Olá.

Não use. Não são necessários.

Desejando proteger o mosfet de entrada, use dois diodos 4148 ligados no gate do primeiro mosfet.

Um diodo vem do terra ao gate e outro vai do gate ao +B.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: Patines em 05 de Setembro de 2017, as 09:25:38
No Matchbox do Runoffgroove, eles usaram um LED no lugar desse diodo de proteção:

Neste caso(do desenho) não protege contra sobretensões positivas.

Abraços.


-----
Não use. Não são necessários.
Desejando proteger o mosfet de entrada, use dois diodos 4148 ligados no gate do primeiro mosfet.
Um diodo vem do terra ao gate e outro vai do gate ao +B.

Esses diodos podem ser outra solução, mas sobre as armadilhas lógicas da comunicação humana:

Assim, que tu pensaria se eu dissesse dos diodos:
Não use, não são necessários, use só um zener de 18V entre gate e source.

Claro que penso que funcionaria sem diodos ou zener, mas a algum dia pode queimar.

Abraços.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: A.Sim em 05 de Setembro de 2017, as 09:59:29
Analisa o circuito e verás que eles não são necessários.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: Patines em 05 de Setembro de 2017, as 15:25:17
Analisa o circuito e verás que eles não são necessários.

Analisei.  Vai lá Etelvino, agora que tu sabe pra que servem, monta como tu quiser.

Abraços.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: A.Sim em 06 de Setembro de 2017, as 09:41:12
Analisa o circuito e verás que eles não são necessários.
Analisei.  Vai lá Etelvino, agora que tu sabe pra que servem, monta como tu quiser.
Abraços.

Agora é que notei que falta uma informação. Qual a tensão de alimentação do circuito ? Não foi informada no início do tópico.


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: blackcorvo em 06 de Setembro de 2017, as 10:24:20
Agora é que notei que falta uma informação. Qual a tensão de alimentação do circuito ? Não foi informada no início do tópico.

Tem no esquema, no canto inferior esquerdo: 9 volts!


Título: Re: Diodo zener x Mosfet
Enviado por: A.Sim em 06 de Setembro de 2017, as 11:13:32
Tem no esquema, no canto inferior esquerdo: 9 volts!

Não é que tem mesmo ? Escondido em plena vista...

Então, como disse antes...não são necessários. Nenhum dos mosfets vai ter a sua tensão Vgs máxima ( 20 V ) excedida.

Não só não são necessários, como, ainda, são indesejáveis. Diodos zener são conhecidos por terem uma corrente reversa apreciável quando reversamente polarizados, mesmo abaixo do ponto de avalanche. Essa corrente reversa é extremamente ruidosa e, com certeza, deve-se evitar colocar um "gerador" desses já na entrada de um circuito de áudio. Mas, quem sabe, não foi exatamente essa a ideia do inventor do circuito, vai saber...

Com efeito, a proteção de circuitos de entrada a fet e mosfet deve ser feita com diodos de baixa fuga, para minimizar o ruído introduzido pela corrente reversa. Para se ter uma ideia da magnitude do problema, um BZX79C9V1 tem uma corrente reversa de 500 nA a 6 V; já um simples 1N4148 tem uma corrente reversa de 25 nA a 20 V, ambos a 25º C ( http://datasheet.datasheetarchive.com/originals/distributors/Datasheets-11/DSA-216555.pdf (http://datasheet.datasheetarchive.com/originals/distributors/Datasheets-11/DSA-216555.pdf) e http://datasheet.datasheetarchive.com/originals/distributors/Datasheets-25/DSA-493179.pdf (http://datasheet.datasheetarchive.com/originals/distributors/Datasheets-25/DSA-493179.pdf) ). Circuitos de alto desempenho utilizam soluções ainda mais elaboradas; o estágio de entrada dos osciloscópios é protegido com a junção gate-(source+dreno) de fets de baixa corrente reversa de gate Igss, justamente para minimizar o ruído na entrada do amplificador:

(https://s26.postimg.cc/oejw9g6vt/Capturar.jpg) (https://postimages.org/)

Q101, no diagrama, é o "diodo" de proteção ( ele perfaz outras funções além dessa ).

Ou este aqui :

(https://s26.postimg.cc/6tqkbtpzt/Capturar.jpg) (https://postimages.org/)

Vejam a corrente reversa de um BAS34 http://datasheet.datasheetarchive.com/originals/library/Datasheets-IS96/DSAH00724845.pdf (http://datasheet.datasheetarchive.com/originals/library/Datasheets-IS96/DSAH00724845.pdf), página 2. Notem que o fabricante chega a especificar o nível de iluminação no qual a medida é feita ( E=< 300 lx ); alguém sabe o porquê ?

Como apresentei anteriormente, a alternativa de usar dois diodos 1N4148 é a maneira menos ruim de incorporar uma proteção contra sobretensões na entrada do circuito.




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