Handmades

Saudações amigos,
Gostaria de saber se alguém teria o esquema do amplificador citado ou algo um pouco parecido, ou então de um valvulado de baixa potencia que tenha o som do plexi.
estou procurando algum esquema, mas está um pouco difícil de achar

O esquema exato eu não encontrei, mas você pode montar algo similar bem facilmente.

Pré: como ele é descrito como sendo baseado no Marshall Superlead 1959, você pode partir do esquema desse amp (http://drtube.com/schematics/marshall/1959u.gif) e copiar o pré. Ou seja, toda a parte que vem antes do capacitor de .022uF ligado a V3. Uma alternativa seria usar o pré do JCM800, caso você prefira. Uma dica é usar as 6N2P, são muito mais baratas que as 12AX7, mas precisa fazer uma adaptação pois a pinagem é diferente.

Power: ele usa um amplificador classe A/B. Você pode usar algo desse tipo, ou qualquer outra coisa que te satisfaça. Para facilitar bastante o seu trabalho, você pode usar uma placa classe D pronta (https://pt.aliexpress.com/item/PAM8406-Digital-Amplifier-Board-With-Volume-Potentiometer-5Wx2-Stereo/32654052278.html), que é alimentada por 5V. Ou pode ir de Iall 3.5 e ter um amplificador 100% valvulado de 3W. O potenciômetro de volume vai entre o pré e o power.

Alimentação: vai depender do power que você escolher. O Iall usa transformadores que, com a ajuda do pessoal, você consegue alimentar o pré. No caso de usar um amplificador solid state, como o classe D que eu sugeri, você pode usar uma fonte de 12V-18V e aqui separar a alimentação em duas partes. Uma parte alimenta o power, então você precisa derrubar a tensão para 5V (ou o valor que o seu power exija). A outra parte alimenta as válvulas do power, passando por uma SMPS para elevar a tensão, ou usando um arranjo de transformadores "bunda com bunda".

O esquema pronto você não tem, mas fazendo um "frankestein" com algumas coisas, você consegue chegar em algo bem próximo do que você procura, ou quem sabe até melhor.

6N2P só difere na pinagem? E o timbre? Fiquei curioso.
Acho interessante essa ideia, ainda pretendo testar o resultado.
Resistores de potência?
Já viu isso em prática? Simpatizo com a ideia, mas vejo muito o pessoal falando mal, que dá ruído, etc.

Adoro esse termo  :D

Não sei dizer sobre o timbre, mas acredito ser bem similar. Já vi vários projetos que usam prés do JCM800 ou Trainwrecks com as 6N2P no lugar das 12AX7. Vou tentar futuramente algo nessa linha.

Eu também pretendo testar o resultado. Tenho uma placa com um TDA7498 (100W+100W) e estou no aguardo de algumas com o TDA8932 (35W).

Provavelmente não será necessário. Pode ser que o pré possa ser ligado diretamente a algum ponto do Iall. Não tenho muita experiência nessa parte, mas o pessoal daqui com certeza vai ajudar.

O Thomas já usou para alimentar um amplificador pequeno. Tem o Bilé Nervoso também.

:D

Meu sonho é pegar o sinal depois do transformador de saída e jogar num classe D. Imagina! Mantém as características do valvulado e mete bala nos falantes, seria uma boa pra situações de palco, por exemplo.

Aí você torra o classe D  :D. Mas seria uma boa se fosse possível.

Existe uma interação entre a válvula(1), e a carga (falante)(2), com as características do transformador de saída fazendo parte do sistema. Quando você coloca um amplificador entre esses 2 pontos você desfaz essa interação.

O som pode até sair bom, mas não é mais o mesmo.

Se isso funcionasse bem, já seria padrão há muito tempo.

 (rckt

Obter som/comportamento parecido com o provido pelos vidrinhos exige circuitos complicados de modelagem (digital?). Seria bom se fosse simples e fácil.

Mas, de certa forma, essa "pós amplificação" não é impossível nem novidade. É só microfonar...

 :D :D :D
Aí quebra todo o propósito da coisa!
Se meu propósito é montar um amplificador que mantenha o máximo do timbre do circuito valvulado e que amplifique fortemente com um transistorizado, microfonação não cabe nesse processo.
Fiquei imaginando um amplificador com um "tanque" (parecido com o tanque de reverb) com um falante e um microfone interno. Imagina que trambolho seria!  :D

Oras, se for um falante pequeno, porque não?

Falando sério,  filosofando um pouco e colocando dúvida sincera (de repente sai boa ideia no processo...).

Criar a "distorção valvulada" a gente pode dizer que é  tarefa fácil, pode-se usar... válvulas. Mesmo que a gente pense em "distorção de power", existem modos de simular com FET's (vide vários circuitos do Runoffgroove). Então essa não deve ser a parte mais crítica.

Sabemos que dá para simular razoavelmente bem a curva de resposta dos falantes, haja visto que existem circuitos simuladores de caixas que o povo usa e gosta. Então também podemos dizer que não é crítico.

Que variável ficou de fora então?

O que o Matec descreveu com "interação entre o transformador e o falante" afeta que parte da brincadeira exatamente?

Finck

É por isso que você precisa construir mais valvulados.

Se você constrói um valvulado vai perceber que ele precisa ter a saída carregada com uma carga. Essa carga que normalmente colocamos é um falante, com sua impedância que é variável com a frequência, e que também varia com a ressonância da caixa. É essa a carga que a válvula de saída tem que empurrar e controlar. Essa carga complexa vai funcionar de maneira diferente que um resistor, por exemplo.
Você pode colocar um resistor de carga na saída, colocar um um circuito simulador de falante e caixa e depois uma potência, para depois colocar o som na caixa.

Posso dizer que o som estaria pelo menos igual ao simples conjunto de valvulas, transformador, falante?

Existem detalhes que nós técnicos não conseguimos perceber, ou explicar, mas que um músico percebe facilmente.
Existe algo que é bem mais difícil de reproduzir que a resposta de frequências. Ou será que essa conversa de "compressão", ou então "som cremoso", ou a "dinâmica", é só mito?

 :)

Pois é...  lá no runoffgroove.com tem umas coisas interessantes:

A closer look at the Fetzer Valve (http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html)
FET booster based on a vintage Fender 12AX7 input stage

Condor Cab Sim (http://www.runoffgroove.com/condor.htm)

Também vale a pena pegar um microfone de eletreto e abrir pra capar o JFET que tem dentro, porque dizem que o VGSoff é bem baixo, e como todos sabem, quanto menor é o valor de VGSoff, maior a amplificação para um amplificador a JFET de mesma tensão de alimentação.

Abraços

pelo que li ele não usa válvulas.
Ele só emula o som do amplificador, provavelmente com FETS.
Poderia ser até um emulador digital.
Agora fiquei interessado em saber o que tem dentro dessa caixa.

Na prática a coisa muda bastante, a diferença existe e ela é mais nítida para uns do que para outros.. acho que existe um vídeo do T-Miranda falando sobre esse assunto no canal do Youtube dele. Agora também é verdadeiro que as simulações chegaram a um nível muito alto, ao ponto de você botar a prova diversos amplificadores ao lado de Plugins e não conseguir reconhecer a diferença entre eles (claro que depende de regulagens também, o amplificador "Real" está sujeito a mais variáveis), ainda mais com a nova tecnologia de Impulse Response.


Sei que o amplificador funciona como um pedal analógico. Sim! poderia ser um simulador digital, mas tenho quase certeza de que não é.
Infelizmente não conheço ninguém que tenha o esquema deste amplificador.. nem uma foto do circuito dele  :(

Mas em relação a montagem.. eu acho que irei desistir dele por enquanto, está ideia de unir poweramp com preamp, transformador e tudo mais ainda é um pouco novo para mim e acho que isso não vai entrar no meu orçamento.. Mas por enquanto podemos compartilhar alguma informação a respeito do assunto.

Antes de tudo, Matec, obrigado pela paciência e frequente incentivo!

Thomas, de fato, esses Hotone não são valvulados. Ainda não tive o prazer de brincar com um (brincar, não "tocar" nem "destrinchar o circuito", porque minhas habilidades não permitem nada disso, só fazer barulho e xeretar as entranhas do aparelho...). Mas tenho um THR5 da Yamaha, que se enquadra nessa mesma categoria de amplificadores estado sólido que simulam valvulados. O bagulho é impressionante.

Matheus, não desista não. Dá para você casar um pré e um pequeno power e chegar em algo interessante sem extremos conhecimentos de eletrônica, sem gastar muito dinheiro e sem "copiar" o Hotone. Tem muita coisa boa por aí pronta para uso. Aqui no site tem o Marshall 8010, SS excelente e prontinho. Se quer valvulado, tem Baby Wonder e HB1 (veja página inicial). Se quiser esquentar a cabeça e procurar "sabores" diferentes, basta procurar. O já citado site Runoffgroove tem vários circuitos (simples e baratos!) que simulam timbres de valvulados famosos com FET's. Tendo dúvidas, tem o Handmades para te ajudar.

Acho que a parte mais bacaninha dos Hotone é a aparência dele, o jeito de "cabeçotinho de brinquedo". Para chegar em algo parecido basta um pouco de capricho e criatividade!

Neste fórum americano o pessoal está comentando sobre um deles. Tem algumas fotos e um dos usuários (bem conhecido por lá) está tentando traçar o circuito:
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=27454

O que me chamou a atenção foi a idéia dele. É claro por lá ele é bem mais barato que aqui, mas ele soltou uma idéia de ter mais que um e comutá-los.
Mas creio que ele vai desistir da idéia pois na última página ele já divulgou um novo lançamento da Hotone do pedal com dois canais a 75w. Deem uma olhada:
http://www.hotoneaudio.com/products/Nano_Legacy_Floor/

É comprar os dois e ter quatro amplificadores diferentes.

diflydream

Eu li algumas vezes este tópico e não entendi porque eles não traçaram o esquema do preamp, ou será que eu perdi alguma coisa? O preamp usa alguns tlc2262, é bem possível que eles tenham se baseado nos Character Series da Samsamp.

Então, eu acredito que o JOK3RX seja o único que esteja verificando isso. Mas pelo que ele disse os componentes são muito pequenos, os resistores são menores que os SMDs tradicionais, são padrão EIA-96 e ele comentou também que para rastrear vai precisar dessoldar alguns componentes e o dissipador de calor, mas creio que ele deve ter visto que não vai ser fácil pois eles são muito pequenos e muito próximos, como podemos ver nas fotos que ele postou aqui:
https://www.dropbox.com/sh/a7x1w9q7bv50xwy/AABeRCL91Om0tvzHbKO_QsGta?dl=0

Pelo que ele disse existem quatro JRC4580 e um TLC2262, então pode ser sim que tenha algum resquício de Sansamp, mas para mim parece que este TLC2262 está mais para a sessão de Loop e/ou um simulador de falante do que propriamente para o preamp, mas posso estar errado.

Este cara é bem ativo no fórum, ele contribui bastante então talvez ele esteja tendo dificuldades para traçar o circuito. Depois da uma olhada nas contribuições dele. Teve uma que bateu o recorde de visualizações com o Pedal Friedman BE-OD:

http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=27775

Na verdade, ele não está tentando traçar o circuito. Se você olhar com mais atenção, verá que em 2016 ele comentou sobre traçar o pré, aí traçou o power e... parou por aí. Faz tempo. São postagens antigas. E sim, ele é um usuário bem ativo no fórum, e um amante dos circuitos de alto ganho.

Tudo que eu vi da Hotone são cópias miniaturizadas de circuitos de outros fabricantes, inclusive os nomes são bem sugestivos e apontam para os circuitos copiados, não acredito que eles tenham desenvolvido algo genuinamente novo.

O uso do tlc2262 sugere algum emulador da Samsamp, do gt2 ao Character Series a resposta pode estar por aí, também não acredito que haja algum simulador de falante, a não ser que haja uma saída específica para gravação ou fones.

Ressuscitando o tópico... Iai alguem conseguiu?

To com um projeto em mente de juntar o lovepedal super lead com um tda 2030, mas ainda não sei como fazer o casamento de impedância pra não ficar com aquelo som ridiculo... Se alguem quiser me ajudar eu agradeço.

Também tem o pré do marshall lead 12 (3005), mas achei o drive dele com pouco ganho e pouco próximo do plexi, a nao ser que faça alguns mods mas também nao sei como fazer isso (mais uma vez, se alguem quiser ajudar no projeto eu agradeço hehehe). E também converter ele de alimentação simetrica para alimentação simples.

porquê você não tenta por um simulador de falante entre o lovepedal e o TDA? outra sujestão que me vem em mente seria usarum circuito de pré com uma chavinha para acionamento do super lead, ficaria:
Super lead -> chavinha -> pré ->cab sim -> TDA

neste sita há o Cab simulator da marshall:

http://diy-fever.com/effects/marshall-cab-sim/

Interessante... Mas qual seria a ideia do cab sim? Fazer o casamento de impedancia? No caso eu testaria sem a chavinha e com um pré o mais simples possível sem muitos filtros, pois a ideia é fazer como um marshall plexi mesmo (com um canal apenas e 2 entradas) entendeu? E depois de testes finalizar o projeto e postar aqui no grupo.

To esperando as lojas reabrirem pra eu comprar o material pra poder começar.

não creio que o que nao te agrada no TDA 2030 seja a diferença de impedancia e sim o tipo de falante usado, geralmente os falantes (bons) de guitarra são bem caros ou são da meteoro. Outras alternativas geralmente envolvem falantes projetados para caixas, bem como o TDA é um sistema de amplificação hi-fi.
Veja: Sendo o TDA um amplificador hi-fi, basicamente tudo o que ele capta ele reproduz, dei uma olhada no seu datasheet e o grau de distorção do som tende ser inferior a 0,05%. Logo, a melhor forma de melhorar este som é com um circuito que tente emular as caracteristicas de um falante, daí minha sujestão de um cab simulator.
No circuito do pedal temos que ele sai do out do 4558 direto para um resistor que regula o volume, se a partir deste estagio voce colocar um cab simulator vai ter um pré "proprio" de guitarra + a simulação de um gabinete, para apenas ai sim, mandar para um, amplificador HI-FI, caso você nao faça desta forma, vai obter sons similares a tentar ligar a guitarra no pedal e do pedal para um aparelho de rádio.
Eu havia sujerido o superlead com uma chavinha para que voce pudesse optar em ter um pre amplificador limpo com a opção de ter o lovepedal empurrando ou não.

Porque que se ligar um pedal (como este) direto em um power fica com som esquisito? Eu ainda não entendi isso... O problema está na etapa de realimentação do opamp? Nos resistores de entrada? Existe alguma alternativa (modificação no circuito) para anular o uso de um cab sim? Ainda preciso estudar um pouco mais em relação à isso hehehe

Ainda estou em dúvida se testo com o esquema de 10w. E 9v que tem datasheet do tda2030, ou se uso o esquema do power de 5w dos amps hotone nano que foi o membro do forum citado acima fez.

Eu to botando fé nesse projeto. O membro Paulo Shure fez um review desse circuito com o layout disponível no site effectslayouts. Da uma sacada ai, da primeira vez que vi eu ja me apaixonei, simula bastante o som dos plexis ou jcm800, por isso eu escolhi pra ser a cobaia hehe
https://youtu.be/ZiEG49Tyh7A

---

-----

---

Primeiro vou testar com o tone original do projeto (que é um filtro highpass que corta próximo de 106hz, bem o que eu procuro para timbrar que nem um plexi mesmo). Se o som ficar bom eu parto para adicionar o tone stack do plexi ou jcm800.

o som fica estranho porque um amplificador pode ser dividido em 3 etapas: pré amplificador, power e falante. cada uma dessas etapas configura o som.
Geralmente podemos considerar um pedal de distorção ou overdrive como um pré amp. porque ele pega o sinal da guitarra e amplifica de modo a deixar que o amplificador de potencia trabalhe. O conceito de pré amps é um pouco mais complexo, porém para esse exemplo, vamos usar o pré amp como qualquer pedal que amplifique o sinal da guitarra.

Você ja deve ter ouvido falar em uma ou outra coisa sobre amplificadores e sistemas de som, mas vamos nos atentar para as diferenças dos projetos:
Qual a diferença de uma caixa ativa (semelhante aquelas caixinhas jbl, aquelas caixas do tio do microfone etc) e um amplificador de guitarra? a resposta é simples: a caixinha JBL tenta reproduzir um sinal de forma mais fiel possivel sem distorcer este sinal! E isso difere (e muito) de um amplificador de guitarra, que tem nas suas etapas de amplificação diversos fatores que modificam o som, geralmente essas caixinhas são bem mais baratas que um bom amplificador e é justamente este o motivo, enquanto a caixinha "clona" um som pré programado, o amplificador deve "criar" um som, e voce pode perceber que se tentar transmitir um som de rádio ou alguma musica do spotfy no seu amplificador ele não vai soar tão bem assim.

Os amplificadores de toca discos, caixinhas bluetooh, PA's etc. sao amplificadores HI-FI, que significa que são projetados para terem alta fidelidade ao som, porem sem nenhuma modificação. Os amplificadores de guitarra são classe A, B, AB etc, tudo menos HI-FI, porque neles é proposital que o som seja "distorcido".
Desta forma, a unica forma de se ter um amplificador hi-fi emulando um som de guitarra é se antes de este amplificar o som, houver um pré amp junto a fatores que simulem um amplificador normal, daí a necessidade do cab sim.

no video abaixo um pedal de distorção pensado para trabalhar com um amplificador, e um pedal pensado para trabalhar em linha (com a simulação embutida) são comparados:   https://www.youtube.com/watch?v=EpHILd7kWIo

Creio que o video explique até melhor o que eu tentei escrever.
podem existir projetos que te deem um bom resultado  com o TDA 2030 sem nenhuma etapa de simulação, porem creio que eles vão exigir um pré muito mais complexo.

Cara... Sua explicação foi sensacional!!! Sou um iniciante em eletrônica analógica e de uns 10 meses pra ca venho aprendendo muito coisa sobre audio analógico (antes eu apenas brincava com audio digital, gravação, mixagem, masterizaçao etc...). Muito obrigado mesmo cara.

Creio que logo mais (coisa de alguns meses) vou fazer os testes que mencionei e montar um esquemático e um layout e compartilhar aqui no fórum.
Consegui uns transistores MJE13007, que da pra fazer uns esquemas Classe A apenas com 2 deles e poucos componentes.
-Sobre o cab sim, vou testar o que tem disponivel no site da Tonepad, achei muito interessente.

Abraço irmão, muito obrigado pela explicação! E bora seguir com o projeto hehe

Quando vi seu posto, guikusch, fiquei interessado também e fui pesquisar. Vi que o hotone é bem difícil de ser reproduzido, e vi uma postagem onde um cara elogiava muito o lead 12 como um mini amplificador muito fiel ao plexi. Encontrei um cara que fez a cópia no EL34 World. Pra conhecer o som dele eu procurei alguns vídeos. Curti demais este aqui. Só não sei o que foi que o cara ligou para aumentar o volume e o drive dele.
O vídeo é este:

https://youtu.be/_-AcHI_LZXo


Aqui o clone feito no EL34World

https://el34world.com/Forum/index.php?topic=16907.0

Eu gosto muito do lead 12, mas acho que ele tem pouco ganho e pouco parecido com o plexi.... Talvez com algumas modificações como por exemplo adicionando leds ou diodos para clipagem (visto que ele nao tem, achei muito interessante esse sistema de saturação).
No site guitar fx layouts tem um layout dele com um inversor de tensão (acho que é assim que se chama) para entrar com 9v e sair +16v e -16v, mas aqui no brasil não achei tal CI...
http://tagboardeffects.blogspot.com/2018/10/marshall-3005-preamp.html?m=1

Bacana este achado, guikusch. Sobre o integrado para o  inversor, eu achei aqui:
https://www.pontodaeletronica.com.br/m/Produto.aspx?IdProduto=1399&IdProdutoVersao=1399.
E sobre possíveis mods, encontrei estas informações aqui, basicamente sobre a troca do integrado do pré:
http://guitaramps57.blogspot.com/2008/01/mods-on-marshall-3005-lead-12.html?m=1
Uma demo deste circuito em pedal:
https://youtu.be/nn92ruizjKc

Eu ja tinha visto o video que o AndyFx fez desse circuito em forma de pedal (que inclusive ele fez igual o que está no site que comentei acima), porem ele não me respondeu sobre o inversor de tensões :(

Creio que aqui no fórum, se consiga informações necessárias para se montar um inversor assim. Dentre outros projetos aqui do fórum, o HG-1 usa este integrado para se obter tensão negativa e positiva simétricas, a partir de uma bateria de 9 volts.
Aliás, o próprio Marshallizer tem uma sonoridade maravilhosa. Cheguei a montar um e usar com uma strato giannini toda original e sem blindagem nenhuma. Ao vivo nunca vi uma strato com som tão bom...
Mérito do Marshallizer, claro...

Estou lendo um post extenso num fórum gringo, que trata da montagem de um pedal baseado no pré amplificador do Marshall Lead 100 Mosfet 3210. Até aqui pude entender que ainda estão em discussão sobre a alimentação do integrado. 9 volts ou +15 e -15. Este mesmo aqui ainda não sei como foi feito. Continuar lendo para saber como terminou o projeto.
Este é um áudio do 3210.
https://www.dropbox.com/s/ewkhyv2tw6ydil1/marcos%20esca%C3%B1o%20-%20instrumento%20de%20cuerda.mp3?dl=0
Aqui tem outro:
https://www.guitarristas.info/index.php?controller=forum&action=download_attachment&attachment_id=118335

Cara, muito bom!
Nota: hoje meu pai foi dar uma passadinha no centro e mandei uma lista de componentes pra ele, tanto pra montar o marshall lead 12 quanto pra montar o lovepedal super lead. Ele é técnico de eletrônica, vai me ajudar bastante isso hehe a paixão por eletrônica ja está no sangue.

Enquanto a gente nao decidir como será a alimentação, vou alimentar com o transformador do meu meteoro nitrous drive (na ultima vez me medi, depois de retificado deu uns 14v simétricos). Não sei se o ganho vai ficar agradável por conta da voltagem menor que a recomendada. O que acha?
Sobre o power, vou puxar um fio direto do pino 2 do potenciometro de master do meu meteoro, só pra testar... Acho que vai funcionar.

---

-----

---

Cara, meu pai disse que ele nem comprou tudo e ja deu 96 reais a conta, um absurdo!!! Deveria ter comprado no Baú da Eletronica que eu teria comprado tudo com frete e tudo e economizaria uns 30 reais!!!  >;(

Bacana teu pai te ajudar. Paixão por elétronica cá no sangue né...
Pior, componente anda meio caro mesmo. Vale a pena pesquisar preço.
Neste mesmo post que mencionei, os caras falam muitíssimo bem do bsiab2. Timbre bem valvulado e totalmente dinâmico, segundo eles.