Handmades

Em minha cidade tem um senhor que enrola transformadores de saída há anos, mas ele se recusou a fazer o serviço com os dados que eu apresentei e disse ser insuficiente

Primário: 25K
Secundário: 8 ohms

Que dados mais eu tenho que apresentar para ele? Preciso recuperar dois aparelhos que usam o mesmo transformador no reverber.

Obs: percebi que ele faz um bom serviço mas me parece que não gosta de fazer calculos.
Obs: levei junto o transformador antigo, mas ele disse que a bitola provavelmente do primário seria awg42 e no mercado ele só encontra awg36 e que o núcleo não serviría para reenrolar

Olá.

Não é que ele não goste de fazer cálculos; é que ele não tem o fio.

Esse transformador é o TS 3.REVERB da Schatz.

Não se pode fazer com outras bitolas??? Um vendedor de São Paulo diz fazer com awg36 e garante um excelente resultado, mas infelizmente eu sou de Belém e só o preço do frete encareceu um pouco e tem a demora

Pra usar 36AWG no lugar do 42AWG (e mantendo a qualidade) o transformador teria que ser BEM maior...

Colega... não caia nesse conto !

Vi vários a venda no ML, então nenhum deles iriam servir

É maior sim, o vendedor informou isso

Olá.

É que esses fios de bitola fina são caros e um fabricante pequeno ou artesanal decerto não quer adquirir um rolo de fio tão caro, para fabricar um transformador de preço tão modesto quanto o TS 3.REVERB / AG4004. O rolo tem alguns kg de fio e é preciso fazer muitos transformadores para ter retorno do investimento...

Nós, por outro lado, temos em estoque os fios até a bitola 46 e fazemos réplicas exatas desse e de outros transformadores em tamanho miniatura.

Pessoal eu só preciso de dados técnicos pois sou leigo no assunto, mas o senhor é muito bom no que faz e PRETENDO fazer o serviço com ele independente se o transformador vai ficar "maior" pois eu vi de perto o seu trabalho enquanto conversava. Sobre o fio AWG42 ele me explicou muito bem que a diferença de preços é pequena (R$70 o quilo de AWG36 e R$80 o Kg do AWG43), o fato dele usa AWG36 é porque NÃO tem no mercado paraense e sua máquina para puxar fios a partir do AWG40 pode romper o fio, ele falou também da demanda que é pouco claro, mas ele foi muito claro em dizer que um transformador de drive a BITOLA do fio não iria implicar em seu projeto pois a corrente e potência serão as mesmas... talvez ele não tenha tempo de fazer os cálculos e eu tenha me expressado errado, mas o seu trabalho é excelente e eu preciso levar as descrições abaixo

impedância
número de voltas
bitola (ele vai usar AWG36 no primário, secundário????)
tipo de núcleo e lâminas

OBS: não recordo muito bem dos dados que ele pediu
OBS2: ele tinha um projeto  AX84-P1 (ambos transformadores, força e saída), ele disse ser de cliente e ele iria usar chapas G.O.

Olá.

Pede para ele o fornecedor do fio 43 a R$ 80,00 o quilo.

Pede para ele diretamente pois provavelmente você conhece e ele me forneceu os mesmos dados e estou negociando com ele "TRL Transformadores"

emanuelneto, o a.sim tá sendo irônico (ok, ele não é muito bom nisso, já sabemos  :) ).
Mas é que R$80,00 realmente é muito barato. Seu conhecido deve estar por fora do preço.

PS. a.sim... uma vez eu, o Eduardo o xformer achamos fio 44AWG a R$30,00 o KG. Rolo fechado com 1KG em média. Mas foi oportunidade única.

Este vendedor está pagando comissão do ML, talvez seja loja
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-759487168-fio-esmaltado-de-cobre-metal-fio-do-31-awg-ao-44-awg-1-kg-_JM

Este outro custa R$58,99
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-871701142-fio-de-cobre-esmaltado-4-awg-ao-44-awg-1-kg-_JM

OBS: sou leigo no assunto e o que eu busco é a INFORMAÇÃO para restaurar meu equipamento

Mas enfim, o meu objetivo não era a polêmica, o tópico fugiu do que eu procurava que era a informação para a restauração de meu Giannini. O seu Roberto da TRL Transformadores respondeu a todas as minhas dúvidas com clareza e eu até desistir de mandar montar aqui em minha cidade e encomendei com ele

Obrigado a todos

Emanuel, se o transformador "maior" por se usar bitola maior não é problema, vai fundo! Como você já disse, você confia no trabalho deste senhor, que com certeza possui experiência o suficiente em enrolar os transformadores. Por aí tem muita gente boa no que faz.

Quanto ao que ele pediu, algumas coisas vem de cálculos. Impedância você tem (25k:8r). O resto ele tem que calcular, de acordo com o que ele for usar.

Kem :

Fio de cobre é tabelado em dólar e o preço varia conforme o dólar do dia. Um rolo de fio a preço muito abaixo do mercado pode significar material não-conforme ( já tivemos um caso assim, mas eu identifiquei na hora ) ou até uma ilegalidade qualquer na origem do produto.  

a.sim... era ponta de estoque mesmo. Mas eram poucas peças.
O anúncio do Mercado Livre que o Emanuel postou diz R$58,00, mas numa das perguntas o vendedor fala em quase R$150,00 o 44AWG.
Emanuel, cote com o a.sim e o Guilherme. Não que seu conhecido não vá fazer direto, mas o cálculo da coisa é muito importante.

eu não achei essa resposta lá no preço de R$58 _, a única resposta ao fio 44 awg ele informa junto com o frete sedex ... mas enfim, ontem eu me aborreci pois eu queria fosse feito pelo senhor de minha cidade e já fechei negócios com o vendedor que informei aqui, ele tem site e me deu toda uma atenção pelo mensagem do facebook para uma simples venda de transformador de drive/reverber. Quando chegar o produto eu posto o resultado.

Obrigado

R$195,00 1Kg com Sedex. Só que o Sedex no caso custa R$19,00.

Ano passado precisei de um transformador desses para um Giannini Tremendão SL e eu utilizei um transformador de 6v 0,300 ma e funcionou perfeitamente.

Você pode dar mais detalhes sobre esse transformador  6v 0,300mA? É um transformador comum 127V primário e 6V secundário?

Obrigado

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(http://)
O expresso para minha região é muito mais salgado quando se trata de 1Kg, no print abaixo eu selecionei a opção expresso, creio ser o mesmo que sedex

(http://uploaddeimagens.com.br/images/001/136/387/original/teste.png)

Utilizei apenas 127v  e 6v 0,300 ma, se utilizar com mais voltagem o reverb  fica muito agressivo.

Leandro

Sabemos que praticamente qualquer tipo de transformador vai funcionar ali. O problema é que falando assim parece que qualquer coisa pode funcionar de qualquer jeito. E pronto.

Aqui no fórum temos sempre que nos esforçar para dar as informações corretas para que se saiba que aqui é uma fonte sempre confiável.
Um transformador de 127v por 6v representa uma impedância primária de somente 3600 ohms para uma carga de 8 ohms. isso é uma impedância muito baixa para uma 12at7 e pode fazer com que ela, ou a calha de reverb, se danifique em pouco tempo. O transformador AG-4004, correto para essa função tem uma impedância primária de 22500 ohms para 8 ohms no secundário.

Além de tudo essa é uma saída em Single Ended, e no caso, nem foi citada a necessidade de um GAP no núcleo. E isso também é uma informação imprescindível.

Existem soluções rápidas e soluções corretas. Não vamos pensar fácil, para depois ter que fazer novamente.

 :)

A.sim,

Conserte no seu website as especificações do transformador drive de reverb para 12AT7/ECC81 com os eletrodos em paralelo, ou seja, o transformador de reverb que equipa todos os amplificadores Fender e seus clones e réplicas, Giannini e Duovox inclusive.

Segundo manuais de fábrica da Fender, o transformador de reverb código 022921 tem relação de transformação 60:1 ou 14.500 ohms no primário para 4 ohms no secundário. Valores bem apropriados para uma 12AT7 em single-ended com eletrodos em paralelo, circuito utilizado nos Fender, Giannini e Duovox.

Caso você, e outros, duvidem, consultem a página de transformadores Fender no website do grande Doug Hoffman, um cara que entende alguma coisa de Fender e seus componentes e acessórios.

http://el34world.com/Transformers/fentrans.htm (http://el34world.com/Transformers/fentrans.htm)

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Parabéns Matec. Nem precisa ser tão polido assim.

Enquanto lemos esse tipo de post e, pior ainda, gente que faz do Handmades (e outros Foruns...) uma boa consultoria para manter sua oficina de reparos de amplificadores ativa e rentável, gente como Haroldo Gamal, Alex Frias, Ledod, Marcos Camara, Biglouis, Leonardo Plautz, Roberto Silveira, e tantos outros, não mais postam.

Abraços

Matec,creio eu que se alguém  quer trabalhar com altas tensões no mínimo tem de saber no que está mexendo...enfim,se tens alguma dúvida a cerca do transformador em questão,posso ajudar,também sei fazer transformadores e garanto que é simples o uso do transformador que mencionei n
ao necessita muitas habilidades...se tiverem dúvidas mais complexas e necessite de informações mais rápidas,estou ao dispor no 011989147009 whatsapp.

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Além disso eu não disse que qualquer um pode colocar qualquer coisa ali e pronto,se eu não tivesse disposto a ajudar iria me limitar a ler e cair fora,eu quero ajudar e disse o modelo que testei e deixei funcionando até vender e que continua funcionando em um estúdio de gravação sem dar problemas até hoje...agora basta ler,interpretar e testar,mais "polido" que isso só desenhando!

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Esqueci de mencionar que o transformador que utilizei foi eu mesmo que fiz,pois não confio em muitos transformadores comerciais a não ser os da schatz,se for isso o "temor"de impedância daqui e dali eu concordo,afinal;por isso o Xformer me ensinou a construir meus transformadores...sempre testo antes de dar uma opnião e é por essas e outras que evito dar opinião,para evitar o pior a quem precisa de ajuda,eu já me dei mal com isso.

Garanto que eu não tenho dúvidas. Mas se você insiste que está falando a corretamente sobre o assunto, prove, não só com palavras, mas com matemática, as suas afirmações.

Se você disse que o xformer foi seu mestre, pergunte a ele se você está correto ou não.

 :)

O rapaz precisa de um transformador,não de contas matemáticas,eu não vou provar para você nem para ninguém de contas,eu acho que ele deve testar e escolher o que é melhor e daqui para frente eu não respondo mais,fica a vontade para dar aulas para ele e para quem quiser se tiver tempo para isso boa sorte!!!

O rapaz precisa de um transformador correto e não de "macetes".

Você sim, como fabricante de transformadores e de amplificadores precisa de mais matemática e mais cabeça fria.

 :)

Galera eu já fiz a compra de um transformador com pessoa que trabalha com valvulados, ele me afirmou que primário entre 22,5K a 25K e secundário 8 ohms servirá perfetamente para o que preciso... Eu concordo com o Matec em relação a usa o CERTO e por isso busquei o fórum por sua reputação, mas não vou negar que fiquei um pouco chateado nas primeiras respostas pois o MEU objetivo seria testar um transformador enrolado em MINHA cidade e não procurar um vendedor, ele poderia me procurar por mensagem para oferecer seu produto. Ao total eu tenho 3 giannini com o MESMO transformador queimado e quero montar projetos daqui do fórum, se eu poder fazer isso com alguém de minha cidade vou economizar com frete... Mas enfim, vou aguardar o transformador chegar e testar, se eu gostar do resultado volto a comprar com ele e posto aqui

Usem sempre a peça correta.. evita muita dor de cabeça futura. Experiência própria

14500 ohms para 4 ohms dá 60:1. 25000 ohms para 8 ohms dá 56:1 .

Eu até corrigiria o transformador, se não tivesse desmontado uma unidade original e contado as espiras.

Ou o transformador Fender Original veio errado ? Não é de se duvidar.

De qualquer maneira, a diferença na relação de espiras é mínima e não acarreta nenhum problema. Conforme se viu, até um transformador de força "serve" no lugar, quanto mais um Schatz genuíno.

Eu desmontei um AG-4004, na época que eu tinha paciência para isso, e consegui uma relação de espiras de 53:1. Mesmo que eu tenha errado a contagem por uma centena de espiras, o resultado não seria tão diferente desse acima.

 :)

Eu até fui olhar as calhas de reverb Fender novamente, só para ter certeza...

"Revisit™ Reverb Tank, 17" long, 2 spring, equivalent to Accutronics 4AB3C1B.   Input impedance 8 ohms, output impedance 2250 ohms, long decay (2.75 - 4.0 seconds), input insulated/output grounded, designed for horizontal mounting, open side down.   Primarily used by all Fender® amplifiers with tube reverb from 1963-1990.   Also used in Reissue models like:   Fender® Princeton Reverb, Fender® Deluxe Reverb, Fender® Vibrolux Reverb, Fender® Pro Reverb, Fender® Super Reverb , Fender® Twin Reverb, Fender® Quad Reverb , Fender® Super Six Reverb, Fender® Vibrosonic, Fender® VibroKing, Fender®`63 Reverb Unit Reissue, Fender®`65 Princeton Reverb Reissue, Fender®`65 Deluxe Reverb Reissue, Fender®`65 Super Reverb Reissue, Fender®`65 Twin Reverb Reissue, Fender® '65 Twin Custom(TM) 15, Fender® Concert Reverb, Fender® Twin Amp, Fender® Concert II, Fender® Prosonic, Fender® Dual Professional.  Also used in Mesa Boogie® MK2C and others, LAB Series L5, L7, L9, Koch® Powertone I, Ampeg VT-40, Ampeg Super Rocket SR212, B-52 AT-100, and Egnater TourMaster 4100."

8 ohms...e, não, 4 ohms.

E se a calha for 8 ohms dá 42:1, certo ? Isso muda as condições de operação do circuito ?


Se você desmontou um transformador de reverb Fender 022921, ou seu  substituto 125A12A, para "contar as espiras", é impossivel que você não tenha tido curiosidade de medir as Rdc do primário e do secundário. Quais são elas ?

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Editando...

Para simplificar, já que você vai ter dificuldade em responder o item acima, qual a Rdc do SEU transformador de reverb ?

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Editando novamente...

Matec, a Giannini / Duovox usava calhas de reverb de 4 ou 8 ohms ?

Você remontou o transformador de reverb Giannini AG-4004 ? Caso afirmativo, teve curiosidade de medir sua Rdc, pelo menos no primário ?

42 para 1 ? Que conta é essa ?

Alexandre A.sim,

não enrola e responda o que eu lhe perguntei:

Se você desmontou um transformador de reverb Fender 022921, ou seu  substituto 125A12A, para "contar as espiras", é impossivel que você não tenha tido curiosidade de medir as Rdc do primário e do secundário. Quais são elas ?

Para simplificar, já que você vai ter dificuldade em responder a pergunta acima, qual a Rdc do SEU transformador de reverb ?

Se for "dificil", tudo bem, eu compreendo  :D

Matec, se você também quiser responder:

Matec, a Giannini / Duovox usava calhas de reverb de 4 ou 8 ohms ?

Você remontou o transformador de reverb Giannini AG-4004 ? Caso afirmativo, teve curiosidade de medir sua Rdc, pelo menos no primário ?

Bem Guilherme

Eu simplesmente precisava na época que o transformador fosse refeito, e por curiosidade contei o número de espiras do bendito transformador

Np=5326 espiras (fora algum erro que eu possa ter cometido, pois não tenho bobinadora, nem contador de voltas)

Ns=100 espiras

Como o primário estava rompido, na época não tive como medir o RDC do fio original.

Porém, tenho um T2 com o AG-4004 funcionando e em poucos dias farei a medição e postarei aqui.

Também vou medir a RDC da calha de Reverber. E talvez também a impedância em 1kHz.

Que tal pararmos com as provocações e termos um pouco mais de respeito com os colegas?
O fórum é para compartilharmos informação. Não para ficarmos cobrando dos outros nem para exibições.

Duovox não tem reverb.

Verdade Ronconi, lapso meu, nenhum Duovox é equipado com circuito de reverb.

Matec, não perca seu tempo. O AG-4004 é de 4 ohms, drivado por um circuito identico aos Fender dos '60, com transformador driver identico (copiado de verdade) do Fender 022921, ao qual já me referí nos posts anteriores.

A calha de reverb era fabricada em São Paulo - SP pela Synchronaisu, comandada por japoneses e manufaturadas primorosamente por japoneses. Acho que a Giannini era a razão de ser dessa empresinha. No Rio de Janeiro era encontrada em algumas poucas lojas.

Não tenho certeza, mas acho que alguns funcionarios abandonaram a empresa e fundaram a Sincro, que chegou a fabricar uma pequena serie de alto-falantes para Hi-Fi.

Leitura interessante:

http://www2.oberlin.edu/staff/thinders/reverb/reverb.html

Especificações de equivalente para reposição do 022921 em várias fontes diferentes:

http://www.classictone.net/40-18034.pdf
25 K : 8

http://www.hammondmfg.com/guitarLineOT.htm
22.800 : 8

https://www.tubesandmore.com/products/transformer-fender-replacement-output-3-12-w-8-ohm
25K : 8

http://amprepairparts.com/fenderxfrmr.htm
14.5K : 4

http://el34world.com/Transformers/fentrans.htm
14.5K : 4

http://www.mojotone.com/amp-parts/Transformers_1/Reverb-Driver
25K : 8

Realmente!  ???

Consegui a RDC do primário do AG-4004: 1565 ohms

A RDC do secundário, com algum esforço: 0,9 ohms

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Para embaralhar mais ainda o assunto, verifica-se que pelo menos a Accutronics não fabrica calhas de reverberação com entrada de 4 ohms; mas fabrica de 8, 10, 150, 190, 200, 240, 250, 310, 600, 800, 1475, 1925 ohms.

https://www.amplifiedparts.com/tech-corner/accutronics-products-and-specifications (https://www.amplifiedparts.com/tech-corner/accutronics-products-and-specifications)

 :)

Jogando gasolina na churrasqueira, digo, fogueira  >;(

1. De acordo com manual de válvulas Amperex (Philips EUA) para 12AU7, a carga de placa ideal para essa válvulaem push-pull  está em torno de 30k. Algo bem razoável porque, na prática, encontramos atualmente dezenas de amplificadores, comerciais e handmade, especificando de 20k a 30k para o transformador de saída.

2. De acordo com manual de válvulas Amperex para 12AT7, a carga de placa ideal para essa válvula em Classe A, single-ended, está em torno de 12k. Para um estágio de amplificação em single-ended que emprega-se essa válvula, com eletrodos em paralelo, polarizada com Ebb=410V e Ib=4mA (total), uma carga de placa entre 12k e 15k poderia ser considerada ideal.

Pergunta: qual a origem de discrepância tão alta entre especificações de transformadores drive de reverb ?

Matec, 0,9 ohms Rdc medidos no secundário do AG-4004 está extremamente baixo. Essa Rdc é encontrável em secundário de transformadores push-pull para 6V6-GT/EL84. Você repetiu a medição ?

Olá Guilherme.

Sim eu medi várias vezes, pois verifiquei que as ponteiras do multímetro estavam acrescentando erro ás medições. Então medi diretamente na entrada do multímetro os fios do secundário, várias vezes.

Não há churrasco ruim  :D

Se é para o conhecimento geral vamos conversar até que fique tudo "ao ponto".  [beer]

Boa noite. Mandei enrolar o transformador drive de reverb do meu tremendão 2. Estava com o primário aberto.
A RDC do secundário era de 4r
Pego ele na sexta e posto os números.
Verificando varios fornecedores para reposição dos fender, encontrei impedancias de secundario sempre iguai, sendo em 8r.
Mas quanto ao primário encontrei de 14,5k, 20k e 25 k.

Tube Amp Doctor: http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformers_Misc_transformers_and_inductors/Reverb_Drive_Transformer_Fender_Boogie_etc_137

Mercury Magnetics:
http://www.mercurymagnetics.com/images/transformers/schematics/RT/FBFRT.pdf

Hammond: (1750A e 1750B são drivers, diferenciados pela impedancia do primario.

Trouxe estas informações pois todos sabem que os Giannini copiaram quase tudo dos Fenders
https://www.hammfg.com/electronics/transformers/classic/1750

Tenho aqui mais alguns dados:

Dessa vez sobre o tanque de reverber do meu Tremendão 2.

Trata-se de um Reverberador marca Sincro, Modelo SR 2L

O RDC da entrada é de 0.79 ohms (agora utilizei meu Meter ICEL RL250 com escala de resistência de 20 ohms)

Esse valor, corresponde aproximadamente à uma impedância de 8 ohms, de acordo com uma tabela encontrado neste site: http://sound.whsites.net/articles/reverb.htm (http://sound.whsites.net/articles/reverb.htm)

O RDC da saída  ficou em 273 ohms, que de acordo com o mesmo site, deve representar uma impedância maior que 2250 ohms

Aproveitando o instrumento, medi também a indutância das bobinas:

A indutância da bobina de entrada ficou em 519 uH

A indutância da bobina de saída ficou em 276 mH

 :)

Matec :

Descontaste a resistência das ponteiras ?

Sim, apesar de serem novas, com apenas 10cm cada uma, apresentam uma resistência em curto circuito de 0,17ohms

O valor apresentado foi : 0,96 - 0,17 = 0,79 ohms

 :)

Matec, seria possível você postar uma foto da unidade de reverberação que está no seu T II ?

Na unidade aparece apenas Sincro SR-2L ou Sincro Eletroacústica, seguido do modelo ?

Essa resposta me esclareceria um monte de dúvidas.

Qual o ano de fabricação do seu T II ?

Grato

Olá Guilherme

Infelizmente minha câmera é péssima e não revela detalhes importantes. A etiqueta também está numa situação bem deplorável devido ás traças.

Mas de todo modo algumas informações ainda são visíveis:


O que está escrito que pode ser visto
 

Sincro
Reverberador
Mod. SR 2L - PAT. 69......

O que está danificado e quase que totalmente apagado:

IMP. DRIVER 8 OHMS.

Apesar da foto ruim e da etiqueta devorada ainda se pode ver isso.
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O meu T II é de 1969


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Porém o olho de águia do xformer também descobriu algo na minha postagem anterior:

519uH x 1000Hz x 2 x pi = 3,26 ohms

Para ser exato, levando em conta a RDC  => Z = RAIZ( 3,26² + 0,79²) = 3,35 ohms

E agora?

 )>|

Olá.

Eu acho que há erro na medida da indutância. Esses medidores de indutância em multitestes nunca medem certo, especialmente se a bobina tem núcleo de ferro. Melhor aplicar uma tensão e medir a corrente.

Isso eu já verifiquei. Apesar de ter uma escala de medição de indutâncias de até 200H, não há nenhuma precisão ao se medir transformadores. Eu cheguei a trocar de aparelho, mas o problema persistiu. Provavelmente funcione melhor com núcleo de ar.

Aplique um sinal de 1 kHz senoidal e meça a tensão e a corrente com o multiteste na escala AC. Mesmo que o instrumento não responda a 1 kHz, o erro na leitura será o mesmo para tensão e corrente, assim, a impedância vai ser aproximadamente correta.

Srs.
Vou participar do debate, pois também tenho interesse e acredito que posso contribuir.

Tenho 02 True Reverb ( 01 T2 e 01 T3), e vou fazer os ensaios para detectar os parâmetros neste final de semana.

Também tenho 02 transformadores que foram enrolados para substituição.
Ou seja são 4 unidades para ensaio.

Pesquisando as tabelas dos fabricantes, acredito que as impedâncias corretas sejam  22k5 e 8ohms.

O TR2 está sem calha, mas o TR3 tem a calha original, podendo assim verificar os parâmetros.

A exemplo de conversas particulares que já tive com alguns membros do fórum, minha intenção é ajudar, sem polemizar e gostaria do devido respeito mútuo para um bom entendimento.

Abraço.

Matec, muito obrigado, foi possível identificar o logo da Sincro e era isso que eu desejava.

Já em 1969, ano do seu T II, a Sinchronaizu já tinha mudado o nome para Sincro Eletroacústica, provavelmente com os japas ainda no comando.

Por essa época tive um belíssimo par de woofers Sincro de 8 polegadas, chassis em alumínio presso-fundido, suspensão externa em borracha, cone exponencial de fibra longa que não deixava nada a dever aos Wharfedale famosos na época, um sonho de alto-falante...

A Sincro terminou seus dias fabricando cigarras e campainhas eletro-mecanicas para ônibus e industrias  :(

Medir indutância alta com multitestes em bobinas com núcleo ferromagnético certamente resultará em erros apreciáveis. Até mesmo com bons indutimetros medir acima de 10...20H com núcleo de ferro não dá bons resultados. Medição indireta é bem mais segura.

Senhores, peguei meu transformador drive do reverb. No momento nao tem como medir a rdc porque o multimetro da oficina esta sem bateria.
O cara que restaurou ele pra mim me passou os seguintes valores:
Primario : 2200 voltas fio 37awg
Secundario: 57 voltas fio 25 awg.
A noite posto a rdc.

A impedância desse transformador aí vai ficar com 12k/8 ohms.

Além de um tamanho maior. O núcleo ficou o mesmo?

 :)

Ja esta pronto , Matec, ficou assim:
(https://s25.postimg.cc/xqz5e683z/20171023_162328.jpg)

Algo na conta não bate com a especificação. :-)

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Veja estes arquivos postados pelo amigo grf.
Ao que parece temos valores bem diferentes de primarios para o mesmo transformador...

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Encontrei estes valores no meu transformador:
Transformador drive do reverb - Tremendão 2 - Ano de fabricação : 1971
RDC do primårio: 272 ohms
RDC do secundário: 0.4 ohms

Olá casacunha.

Vou explicar com calma, porque parece que este tópico está com "encosto", e tudo que se escreve nele vira discussão.

O que o gfr postou está correto e são características de vários transformadores comerciais por aí.

O que estou tentando explicar, é que o SEU transformador, de acordo com os próprios dados que o fabricante escreveu, não vai ter impedância primária de 22k com uma carga de 8 ohms.

A conta é simples => relação de espiras, ao quadrado = relação de impedâncias.

O que pode ser escrito assim também=> (Np/Ns)²= (Zp/Zs)
Onde Np = nº de espiras do primário; Ns = nº de espiras do secundário; Zp = impedância do primário ; Zs = impedância do secundário.

Pelo que seu fornecedor escreveu=> (2200/57)² = (22000/8).  

Porém (2200/57)² = 1489,69

E 22000/8 = 2750

Até onde eu sei, 1489,69  não é igual a 2750

Ou seja: ou 2200 ou 57 estão errados. Ou então o que ele disse que era 22k por 8 ohms, na verdade são 12k por 8 ohms.

Dúvidas?

 ??? ???

Na verdade ele apenas enrolou um enrolamento que estava rompido.
Se era o transformador certo?
Ao que tudo indica, nao
Funcionava?
Eu nao saberia dizer.
Vamos aguardar por informaçoes mais precisas, de alguem que tenha um tranformador original do equipamento.
Tambem estou longe de discussoês. ;)

o próprio Matec tem o transformador original e já postou essas informações aqui neste mesmo tópico. Mas se quiser tirar a prova dos nove é só fazer aquele teste da aplicação de uma tensão AC (conhecida) no primário e medir a tensão AC que são no secundário. Assim terá a certeza !

Certo, Bossman, explica pra mim este teste por favor, pra eu ver na pratica o resultado obtido com as medidas que estao no meu.

É assim: aplique uma tensão AC conhecida no primário do seu transformador. Essa tensão pode ser, por exemplo, um simples transformador de 127V/6V, ou qualquer outro transformador. Depois meça a tensão AC no secundário.

Depois, veja a equação:

Uprimário/Usecundário = Nprimário/Nsecundário = raiz (Zprimário/Zsecundário)

Nprimário/Nsecundário é igual a 38,6, usando 2200 voltas e 57 voltas. Na parte direita da equação, temos 38,6 = raiz (Zprimário/Zsecundário). Se Zsecundário = 8 ohms, Zprimário vai dar quase 12K. Isso já vimos aqui de outra forma, na explicação do Matec.

No lado esquerdo, temos Uprimário/Usecundário = 38,6. Se você fizer essa conta com a tensão aplicada e a tensão obtida e der 38,6 mesmo, então as contas acima estão certas e seu transformador tem 12K/8ohms.

Para dar 22K no primário, temos raiz (Zp/Zn) = raiz (22000/8) = 52,44. Se Up/Us der esse número, então seu transformador tem 22K no primário e 8 ohms no secundário. Neste caso, você não tem 2200 e 57 voltas, pois Np/Ns teria que ser igual a 52,44. As possibilidades são Np = 2200 e Ns = 42 ou Np = 2989 e Ns = 57.

Bom dia, obrigado Marcão pela atenção.
Vocês são gênios pra mexer com essa quantidade de números e formulas...
Vou medir aqui na hora do almoço e tentarei fazer as contas.
Posto os resultados alcançados.

Fernando, uma sugestão para uma aferição mais precisa e prática, é a de usar dois multímetros, caso disponha. Um deles medindo a tensão aplicada no primário do transformador, e a outra medindo a tensão no secundário, ao mesmo tempo. Dependendo de alguns fatores, a tensão da rede pode variar drasticamente em curtíssimo período de tempo, então é interessante poder conferir as duas medidas simultaneamente. 

É importante ficar atento para não fazer a medida com o transformador ligado ao contrário da forma sugerida pelo bossman (aplicando tensão no secundário e medindo no primário), pois, dependendo da tensão aplicada no secundário, pode haver alta tensão no primário.

Abraços.

Ótimas observações, Solenoide!

Sim ! Muitíssimo importante essa observação. Já contei essa história aqui mas, nunca é demais contar novamente que quando era menor eu ficava brincando de ligar uma bateria de 9 volts dc no primário de um trafinho desses de 220 volts e pedia aos incautos pra segurar as pontas do secundário antes de ligar a bateria então quando ligava o transformador dava um choquinho forte o suficiente pra assustar a pessoa  :D

Acredito que era somente um pulso porque a tensão era DC. Somente nos dias de hoje após saber um pouco de teoria entendo o porque daquilo acontecer.


Agora imagina você ligando 127 da tomada no secundário e medindo no primário... Perigoso demais !!

Obs.: Ligue a menor tensão AC conhecida que você encontrar

 :) :) :), Certo, Sergio e Bossman, vou la agora fazer as medidas e ja trago ja.
Acho que tenho dois multimetros aqui.
Bem pra desencargo de conciencia, o primario te maior resistencia, ok?

Sim, nesse caso sim.

Bem, um dos multimetros esta com a bateria fraca, e consequentemente apresentando diferença de valor do que esta com a bateria boa
Os dois são identicos, ate na cor...
Mas fiz a leitura apenas com o que esta com a bateria boa.
Apliquei 10.8VAC no primario e obtive 00.1 VAC no secundario
Meu multimetro tem escalas de 750 VAC e 200 VAC só.
Tenho um outro transformador de 15+15
Posso aplicar 30VAC pra ver se consigo algum numero maior, ou mesmo os 127 da tomada?

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Agora apliquei 33.5VAC e obtive no secundario 00.5 VAC
Quanto aos 127 da tomada vou esperar a posição de vocês se posso aplicar ou não...(Por mim mesmo, não aplicaria não...
 ;D ;D ;D

Eu não aplicaria 127v não.

Eu aplicaria direto 220v

Melhora a precisão na medida de baixa tensão.




Isso aí é pura maldade!  >d

 :D

 (rckt (rckt cara do mau voce ein bossman...     :D :D
Matec,
220???
Voce nao ta zoando nao, ne???
 :( :(
      
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220 em casa é só no relogio de entrada.
Nao sei porque, mas tenho um medo daquilo ali, pessoal...

Oras, se você vai ligar na tomada de 220 ligue antes na de 127.

 

Claro que não estou brincando. Eu não brinco com essas coisas.  >;(

casacunha, desconsidere meu comentário
    

É um medo natural e saudável.

Mas se você pretende mexer em um valvulado você tem que ir superando isso.

Em todo caso, lembre-se:

Cuidado! Risco de descarga elétrica!


 :D
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Outra coisa casacunha, "Internetês" é proibido no Fórum, corrija sua postagem


 >:(

Olá.

2200 espiras num núcleo 13 x 13 são suficientes para apenas 100 V a 60 Hz.

Eu recomendo fazer o ensaio com uma tensão menor do que essa.

A.Sim

Informação bem interessante. Poderia Nos fornecer detalhes sobre isso?

Olá, Matec :

E = ( 4,44 x f x B x Sm X N )/1e8

B = 11000 G ; f = 60 Hz; Sm = 0,9 x 1,3 x 1,3 = 1,52 cm² N = 2200

E = 97,99 V.

Corrigido o internetes,desculpe, mesmo relendo as vezes escapa.
Bem, estes valores conseguidos de 33.5 VCA para tensao de primario e 0,5 pra secundario sao validos para algum calculo?

O valor da densidade do fluxo magnético (B) é tabelado ?

Outra dúvida, porque você multiplicou por 0.9 a área efetiva do núcleo (Sm) ?

Obrigado A.Sim.

Eu demorei um pouco para chegar lá, mas acho que entendi.

Para assegurar que esse transformador funcione corretamente em 60hz, sem saturar o núcleo, a tensão máxima rms sobre ele não deve passar de 100v.

O que significa também que nem em 127v @ 60Hz, é seguro testar o transformador.

E para se testar à partir do secundário a tensão de entrada não deve passar de 2,5v pelos mesmos motivos.

O casacunha precisa de uma fonte de tensão mais baixa...

 :(



O melhor é sempre uma tensão maior, por conta dos erros de medida de baixas tensões AC. Só que no caso, eu não estava atento ás limitações do próprio transformador. O valor melhor seria um próximo de 100v.

Puxa, aí nao vou ter...

Quem sabe, sabe..  (brav)

O problema das baixas tensões para a leitura de AC e o enorme erro que os medidores não profissionais apresentam.
Veja o seu caso:

A sua primeira leitura foi 10,8v e 0.1v isso dá                 =>10,8/0,1  = 108

A segunda medição 30,5v e 0.5v                                     => 30,5/0,5 =   61

Veja pela relação das espiras citadas pelo fabricante     => 2200/57 =  38,5

E aí, em qual vai? Quanto menor a tensão, maior o erro.

O detalhe é que sendo o mesmo transformador, o resultado deveria ter um valor constante.
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Falando pelo que sei, o valor de B=11000 é arbitrário. Porém se você verificar as curvas B-H dos materiais ferromagnéticos comerciais, esse é um ponto onde ainda se vê uma razoável "proporcionalidade" entre os valores de B e H . Acima disso, essa proporcionalidade tende à diminuir.

A seção magnética (Sm) costuma ter seu valor estabelecido como sendo de 90% do valor da seção geométrica do núcleo (Sg)

 :)

Como o Matec respondeu antes de mim, veja a diferença entre as proporções das tensões medidas. Não há uma proporção definida, são ambas muito diferentes.

Tem como aplicar cerca de 1 volt no secundário e medir a tensão no primário? Acho meio arriscado trabalhar com os 2,5V no secundário, pois ainda não sabemos se as espiras estão corretas.

Obrigado pelos esclarecimentos,

vou ver se encontro essas curvas em algum livro aqui.

Veja estas curvas:



 :)

Vou ver se arrumo algum transformador maior.
Pensei comigo agora, são por estas e outras que somos tachados de doidos, mesmo.
Acho que o amigo que abriu o tópico até já comprou o transformador e nem posta neste tópico mais...
E nós aqui quebrando a cabeça... >>(: >>(: >>(: >>(:
 :D :D :D :D

Vou comprar correndo um multímetro decente, Matec e aposentar minhas joias de 25 reais... :D :D :D

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Olá.

No final, vai-se descobrir que o transformador AG-4004 e a sua réplica 125A12A têm secundário para 8 ohms e primário de 25000 ohms... ou 22700 ohms... ou 29000 ohms... ou qualquer outro valor que foi mencionado.

E que são transformadores feitos sem muito critério, podendo haver variações no número de espiras de uma unidade para a outra, possivelmente, dependendo da época da fabricação.

Eu ainda vou publicar aquela conversa que "ouvi", do Marshall e do Drake negociando transformadores...

A.Sim, boa tarde, tudo bem?
Então podemos imaginar que esta falta de critério no primário deste transformador em particular não tem influência no funcionamento do circuito de reverb?
Vimos tantos fornecedores (americanos) deste mesmo transformador usando impedâncias diferentes de primário...

Olá, casacunha :

A curva de transferência ( saída vs entrada ) do reverb de molas é tão medonha que dificilmente uma pequena alteração na impedância primária faria alguma mudança significativa. Os "projetistas" já sabiam disso, por isso, usaram triodos para excitar a calha de reverb.

Entendi, entendi. Concluindo, deixa as contas de lado e segue em frente ...

Olá.

Não deixando o assunto morrer, depois de uma discussão tão longa :

A qual conclusão os colegas chegaram, a respeito das impedâncias primária e secundária do AG-4004 ?

Ola, Alexandre. é estranho , mas parece não existir um concenso sobre isso.
A maioria dos fornecedores americanos trabalham com valores entre 22,5K e 25K no primário e 8 Ohms no secundário.
Aproveitando o assunto, a ligação correta deste transformador seria o primário na 12AT7 e o secundário no tank de reverb?

Olá, casacunha :

Sim, correto, primário 25 kohms na placa da 12AT7 e secundário 8 ohms no tanque de reverb.

Obrigado pelas valiosas informaçoes, Alexandre. Em breve estarei focando na etapa de saida.

O transformador demorou uma eternidade para cbegar. Chegou dia 16 e ainda não instalei... Vou postar fotos em breve e postar descrições quando instalar

As respostas acabam sempre chegando, na hora que menos se espera...

O Willkason AG4082 é um substituto direto do AG-4004.

(https://s26.postimg.cc/gbkhq1dix/AG-4082_ZP-23_K.jpg)

 8)

beleza matec, 23k de primario

Fiz o teste no Osciloscopio com gerador de frenquências, o transformador respondeu bem aos testes. Como posto o vídeo? Coloco no youtube e o link aqui?

23 kohms, então, é o correto.


Uma retratação e um pedido de desculpas, por parte do outro colega, seriam de bom tom.

Pessoal, havendo uma discrepância destes valores de primário, qual comportamento podemos esperar deste circuito?

Olá, casacunha :

Praticamente o mesmo. De 23 k a 29 k, o reverb vai funcionar sem muita diferença. Se pensarmos que a média dá 26 k ( nós fabricamos com 25 k ), então estamos falando de uma dispersão de +/- 11%, perfeitamente aceitável para um circuito valvulado.

Ou seja, nos valvulados, as tolerâncias são bem maiores então...
Obrigado A.Sim

Uma retratação e um pedido de desculpas, por parte do outro colega, seriam de bom tom.

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A.sim, nem retratação nem desculpas, você é que vai me agradecer porque vou lhe dar de presente de Natal, e para outros Handmakers e clonadores também, a documentação original Fender sobre os transformadores de audio por ela usados, que serviu de base, entre outras coisas, para Gerald Weber publicar um artigo seminal sobre esse assunto na Vintage Guitar. Dá um tempinho...