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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: nelsonpaschoal em 29 de Novembro de 2017, as 07:46:58



Título: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: nelsonpaschoal em 29 de Novembro de 2017, as 07:46:58
Olá Amigos do Forum,

Como eu tinha dito numa postagem sobre o HB-1, estou começando o meu primeiro valvulado, e começando pelo inicio comprei algumas peças (diodos, capacitores e Resistores), minha primeira etapa foi conferir todos os componentes procurando por valores incorretos, e encontrei algumas coisinhas. Estou usando o documento versão 1.1, placa versão 1.22.
Acho que é interessante compartilhar o custo, eu comprei em Diadema numa loja de eletrônica em 26/11/2017:
(http://i66.tinypic.com/1shb89.jpg)

Outra coisa que gostaria de ajuda é nesse capacitor, eu sou bem iniciante então essa codificação é meio nova pra mim, mas por exclusão acredito que é o capacitor de 1nF x 250v
(http://i66.tinypic.com/2cxvzat.jpg)

Um dos potenciômetros que deveria ser 250k não tinha na loja, eu sei que não devo alterar nada, nenhum valor, mas comprei pra não perder a viagem, por isso pergunto, qual será a implicação no projeto em usar um potenciometro de 200k no lugar do 250k, caso seja um problema eu dou um jeito de comprar o correto.


Hoje irei corroer a placa pra remover o cobre, não encontrei uma maneira mais fácil, vou usar uma cobreada e remover totalmente. Vou usar parafuso M3 x 20mm bicromatizado, eu suspeito que vai ser enrosco pra soldar, mas tenho um pouco de ácido fosfórico pra ajudar, já soldei até inox 316 usando ele.

Por enquanto é isso.


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: xformer em 29 de Novembro de 2017, as 08:01:26
Esses dois capacitores da foto com marcação u1A250  são na verdade de 0,1uF ou 100nF. O "u" serve como se fosse o ponto decimal para o primeiro dígito.   O "250" é a tensão de trabalho máxima.
Acho que as marcações encontráveis para 1nF seriam:
- 1nF  ou 1n0
- 1000   (só, em unidades de pF)
- 102     (10 x 10^2  pF)


Lembrando:
1uF = 1000nF = 1000000pF
1nF = 1000pF


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: Matec em 29 de Novembro de 2017, as 08:04:38
O capacitor parece ser o de 100k/250v. A notação u1A250 é bem comum nesse tipo de capacitor.
A princípio o potenciômetro de 200k pode ser utilizado no lugar do de 250k.
Interessante, você pretende utilizar os parafusos como pontos de solda, como se fossem turrets?
 :)


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: A.Sim em 29 de Novembro de 2017, as 09:28:29
Olá.

Parafusos de aço, bicromatizados ou não, darão problema a longo prazo. Tente utilizar parafusos de latão.


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: nelsonpaschoal em 29 de Novembro de 2017, as 10:33:31
O capacitor parece ser o de 100k/250v. A notação u1A250 é bem comum nesse tipo de capacitor.
A princípio o potenciômetro de 200k pode ser utilizado no lugar do de 250k.
Interessante, você pretende utilizar os parafusos como pontos de solda, como se fossem turrets?
 :)

Sim Matec, usarei como pontos de solda.

A. Sim,

Que problemas podem ocorrer?


Xformer,

Obrigado pela explicação! Na verdade a peça está certa, eu que citei errado achando que era 1nf.


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: Matec em 29 de Novembro de 2017, as 10:44:55
O A.Sim estava falando de uma provável oxidação dos parafusos de aço. De pendendo de vários fatores, inclusive se você mora no litoral, esses parafusos podem enferrujar bastante. Os de latão são um pouco mais caros e difíceis de encontrar, mas duram a vida inteira. E a soldagem é mais simples.
 :)


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: nelsonpaschoal em 29 de Novembro de 2017, as 10:53:41
Tenho mais uns dois lugares para tentar achar esses de latão, vou procurar.


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: A.Sim em 29 de Novembro de 2017, as 11:04:21
Oxidação; processo agravado pelo uso do ácido para ajudar na soldagem. Nunca é possível limpá-lo 100%.



Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: Mallermb em 29 de Novembro de 2017, as 11:15:41
Tenho mais uns dois lugares para tentar achar esses de latão, vou procurar.


Aqui tem!

http://www.ccpvirtual.com.br/parafuso-rosca-maquina-redonda-latao-1-8-40-x-2/p?idsku=35769&utm_source=googleshopping2&utm_campaign=Adwords&utm_medium=CCP&gclid=EAIaIQobChMI6p37gvzj1wIVyYCRCh3-nw-sEAQYASABEgJAyvD_BwE (http://www.ccpvirtual.com.br/parafuso-rosca-maquina-redonda-latao-1-8-40-x-2/p?idsku=35769&utm_source=googleshopping2&utm_campaign=Adwords&utm_medium=CCP&gclid=EAIaIQobChMI6p37gvzj1wIVyYCRCh3-nw-sEAQYASABEgJAyvD_BwE)


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: kem em 29 de Novembro de 2017, as 13:21:34
O pessoal as vezes deixa ilhas de cobre na placa ao invés de remover tudo e usa essas ilhas como ilhos/turret.

(https://s33.postimg.cc/a2apr37vz/Turrets.jpg)


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: emanuelneto em 29 de Novembro de 2017, as 15:07:26
O pessoal as vezes deixa ilhas de cobre na placa ao invés de remover tudo e usa essas ilhas como ilhos/turret.

Moderação: Retire as imagens da citação.

Fiz uma montagem dessas e ilha arrancou  :'(  :'(  :'( ... Hoje uso ilhos comprados em lojas de artesanato e costura


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: rodlburigo em 29 de Novembro de 2017, as 15:35:54
O alicate aplicador com 100 ilhós são vendidos a menos de 20 reais. Acredito que valha a pena o investimento:

]https://lista.mercadolivre.com.br/alicate-para-ilhoses#D[A:alicate-para-ilhoses,B:1] (https://lista.mercadolivre.com.br/alicate-para-ilhoses#D[A:alicate-para-ilhoses,B:1)

Abraço!


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: Eduardo em 30 de Novembro de 2017, as 06:23:42
O alicate aplicador com 100 ilhós são vendidos a menos de 20 reais. Acredito que valha a pena o investimento:

]https://lista.mercadolivre.com.br/alicate-para-ilhoses#D[A:alicate-para-ilhoses,B:1] (https://lista.mercadolivre.com.br/alicate-para-ilhoses#D[A:alicate-para-ilhoses,B:1)

Abraço!

Exato, mas tem que usar ilhoses de latão, ou vai dar no mesmo que usar os parafusos de aço. Quando o A.sim fala em oxidação, ele está sendo bonzinho. A bagaça enferruja e desmorona! Se usar parafuso de aço ou mesmo ilhos de aço cromado, vai ter que por tudo no lixo em poucos anos.


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: xformer em 30 de Novembro de 2017, as 07:02:53
Os ilhóses que pegam solda de eletrônica são os de latão, de ferro com capa de latão (que expõe o ferro ao prensar)  e os de níquel (mais duro e difícil de pegar solda). Use um imã pra checar qual é o ilhós só de latão (que não gruda, os de ferro latonado e de níquel grudam no imã).


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: nelsonpaschoal em 30 de Novembro de 2017, as 07:37:14
Bom dia a todos,

Próximo passo da montagem: ouvir a voz da experiencia. Sábado vou lá no Brás comprar os ilhóses de latão + alicate, e um imã.

-----
Apesar de tudo eu sou teimoso, fiz um teste aqui vejam se é valido, usei ácido fosfórico para o "fluxo" e soldei, depois lavei com solução de barrilha, é só observar quando não há mais borbulhamento, significa neutralizou o ácido, pode ajudar. acho que de inox deve melhorar bastante a evitar corrosão.
(http://i63.tinypic.com/jl2dqg.jpg)

soldei dos dois lados

(http://i64.tinypic.com/3093abt.jpg)


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: xformer em 30 de Novembro de 2017, as 08:27:05
Procure por ilhós com pé alto (que tem a parte tubular mais comprida pra passar no furo da placa e sobrar material pra amassar ).


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: A.Sim em 30 de Novembro de 2017, as 09:39:09
Bom dia a todos,

Próximo passo da montagem: ouvir a voz da experiencia. Sábado vou lá no Brás comprar os ilhóses de latão + alicate, e um imã.

-----
Apesar de tudo eu sou teimoso, fiz um teste aqui vejam se é valido, usei ácido fosfórico para o "fluxo" e soldei, depois lavei com solução de barrilha, é só observar quando não há mais borbulhamento, significa neutralizou o ácido, pode ajudar. acho que de inox deve melhorar bastante a evitar corrosão.
soldei dos dois lados

Funcionar, funciona. O problema é durar vinte anos. E vinte anos passam rápido; a fonte de alimentação que construí em 1990 parece ter sido feita "ontem".


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: marcao_cfh em 30 de Novembro de 2017, as 11:44:00
Exato, mas tem que usar ilhoses de latão, ou vai dar no mesmo que usar os parafusos de aço. Quando o A.sim fala em oxidação, ele está sendo bonzinho. A bagaça enferruja e desmorona! Se usar parafuso de aço ou mesmo ilhos de aço cromado, vai ter que por tudo no lixo em poucos anos.
Aproveitando, ilhoses latonados podem ser usados, ou eles oxidam também?


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: Eduardo em 30 de Novembro de 2017, as 12:06:19
Exato, mas tem que usar ilhoses de latão, ou vai dar no mesmo que usar os parafusos de aço. Quando o A.sim fala em oxidação, ele está sendo bonzinho. A bagaça enferruja e desmorona! Se usar parafuso de aço ou mesmo ilhos de aço cromado, vai ter que por tudo no lixo em poucos anos.
Aproveitando, ilhoses latonados podem ser usados, ou eles oxidam também?

Tá... vamos deixar a coisa clara: se tem ferro, enferruja! Se fosse só oxidar, menos mal. Se você usar algo com ferro em ambiente com corrente elétrica ele vai enferrujar com a ajuda da umidade do ar e expandir. Ao expandir vai soltar a solda e romper a placa de fenolite.

Pode lavar com quanta barrilha você quiser. O dano à superfície protetora do ferro já foi feito.

Se não quer gastar muito com este projeto, use a ideia que o Kem deu.


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: nelsonpaschoal em 30 de Novembro de 2017, as 14:38:10
Boa tarde,

Essa seria uma boa ideia? Pode ser uma alternativa, custa 30 reais 500 peças, é de cobre.

(http://i64.tinypic.com/2e0slzm.jpg)


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: kem em 30 de Novembro de 2017, as 20:28:47
Boa tarde,

Essa seria uma boa ideia? Pode ser uma alternativa, custa 30 reais 500 peças, é de cobre.

http://i64.tinypic.com/2e0slzm.jpg
O que é isso?


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: nelsonpaschoal em 01 de Dezembro de 2017, as 07:33:29
Boa tarde,

Essa seria uma boa ideia? Pode ser uma alternativa, custa 30 reais 500 peças, é de cobre.

http://i64.tinypic.com/2e0slzm.jpg
O que é isso?

São rebites semi tubulares, eles tem a haste oca e a cabeça maciça, as medidas são essas:

(https://http2.mlstatic.com/rebite-de-cobre-semi-tubular-27-x-3mm-pcte-500-pcs-D_NQ_NP_489501-MLB20348395672_072015-F.webp)


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: marcao_cfh em 01 de Dezembro de 2017, as 08:17:11
Por ser de cobre, acredito que, da mesma maneira que as placas, eles também oxidam se não for usado algum tipo de verniz protetor. Mas vamos esperar a resposta do pessoal mais entendido no assunto. No mais, parece ser uma alternativa interessante e com custo bem baixo (6 centavos por unidade).


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: Eduardo em 01 de Dezembro de 2017, as 08:35:16
É uma alternativa ótima! Pode usar sem medo. O cobre vai oxidar, mas não vai comprometer o funcionamento do amplificador.


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: daniel_tubes em 01 de Dezembro de 2017, as 09:22:40
Eu usei uma vez algo parecido, antes de soldar dei um pequeno banho de breu em cada poste tem quase 10 anos a montagem e não oxidou até hoje. pode ser uma boa alternativa, sem contar que se precisar soldar vai ser fácil e tranquilo.

At daniel


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: rick em 08 de Janeiro de 2018, as 13:00:46
Bom já fiz de vários tipos de montagem, uma opção legal e simples é fazer círculos pequenos de fonolite e furar e soldar.Ou você pode comprar barras de terminais e soldar diretamente o fonolite ficando toda a área cobreada nos terras. Ou ainda melhor comprar a placa de circuito pronta na Altana


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: nelsonpaschoal em 11 de Janeiro de 2018, as 15:15:50
Amigos do Forum,

Eu vou comprar o transformador de força nos próximos dias, porem eu estava vendo que o transformado tem 30 volts e então eu observei que a valvula 25C5 tem filamento com tensão de 25v e a EF184 tem filamento de 6,3v. Eu logo pensei "ué, deixa eu estudar isso ai", por favor vejam se estou correto:

25C5: tensão de filamento 25v Consumo de Corrente: 0,3A
Resistencia do Filamento: 83,33 ohms (calculado)

EF184: tensão de filamento 6,3v Consumo de Corrente: 0,3A
Resistencia do Filamento: 21 ohms (calculado)

Frente a isso eu fui dar uma checada na queda de tensão em cada valvula:

Resistencia total dos filamentos: 83,33 + 21 = 104,33 ohms
Corrente Circulante: 30V / 104 ohms = 0,2875 A

Para a 25C5: 83,33 ohms x 0,288A = 23,96V (que é um valor próximo para o filamento de 25v)
para a EF184: 21 ohms x 0,288A = 6,05V (que é um valor próximo para o filamento de 6,3v)


Por isso um transformador de 30v funciona para essa situação? Estou correto nessa linha de pensamento?


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: Matec em 11 de Janeiro de 2018, as 15:37:56
Você está correto.
Só não esqueça que o transformador não é só de 30v; ele é 30v+30v, ou se preferir 60v com CT.

 :)


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: nelsonpaschoal em 12 de Janeiro de 2018, as 14:35:20
Verdade, é 30 + 30.
Em relação a isso eu fiquei com uma duvida na ligação do transformador ao circuito, estou fazendo o ponto a ponto com a 25C5 e observei que a alimentação dos filamentos é 30v e do circuito idem, para isso o CT deve referenciar ao terra e então um fio de 30v ao pino 4 da 25C5 e outro fio de 30v ao capacitor da fonte CF1. No esquema ficou um pouco duvidoso por causa da cor que foi usada, pelo menos pra mim.

(http://i68.tinypic.com/2en6s1g.jpg)

Na minha cabeça dois fios vermelhos seriam 30v e o preto o CT.
O que eu vou fazer e que me parece razoavel é o CT ir no polo negativo do CF2 onde tem aterramento e um fio de 30V ir no negativo do CF 1 e outro fio de 30v ir no terminal n° 4 da 25C5.


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: Matec em 12 de Janeiro de 2018, as 14:52:09
Verdade, é 30 + 30.
Em relação a isso eu fiquei com uma duvida na ligação do transformador ao circuito, estou fazendo o ponto a ponto com a 25C5 e observei que a alimentação dos filamentos é 30v e do circuito idem, para isso o CT deve referenciar ao terra e então um fio de 30v ao pino 4 da 25C5 e outro fio de 30v ao capacitor da fonte CF1. No esquema ficou um pouco duvidoso por causa da cor que foi usada, pelo menos pra mim.

Na minha cabeça dois fios vermelhos seriam 30v e o preto o CT.
O que eu vou fazer e que me parece razoavel é o CT ir no polo negativo do CF2 onde tem aterramento e um fio de 30V ir no negativo do CF 1 e outro fio de 30v ir no terminal n° 4 da 25C5.


Não, você já está supondo, e pior, supondo errado.

Os filamentos são alimentados por 30vAC, e o circuito, por 60vAC.

Desse modo que você supos, com o circuito alimentado por 30vAC, a tensão HT não será suficiente para o circuito funcionar direito.
Veja o circuito http://www.4shared.com/office/0Zfs7JX9ba/HB-1_V11.html (http://www.4shared.com/office/0Zfs7JX9ba/HB-1_V11.html), e siga as instruções corretamente.

 :)


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: nelsonpaschoal em 12 de Janeiro de 2018, as 15:27:47
Tem toda a razão, agora entendi.


Título: Re: Diário de Montagem HB-1
Enviado por: kem em 12 de Janeiro de 2018, as 17:47:44
http://i68.tinypic.com/2en6s1g.jpg

Na minha cabeça dois fios vermelhos seriam 30v e o preto o CT.
É EXATAMENTE isso.


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