Handmades

Boa noite a todos.

Gostaria da ajuda dos amigos, se possível, para tentar resolver meu problema com o amplificador de guitarra Randall RG100 G3 Plus.
Ele está apresentando estalos muito alto quando o amplificador é ligado, e parece o som/barulho de algum curto ou algo do tipo, logo em seguida volta a funcionar normalmente. Esse problema começou esporadicamente e foi se intensificando com o tempo, mas agora toda vez que eu ligo a chave on/off ele da estouros que parece que vai queimar os alto falantes.

Tenho conhecimento básico em eletrônica digital, já montei alguns pedais aqui do site. Desmontei o amplificador e dei uma conferida básica nos componentes, capacitores, etc. Mas não visualizei nada que pareça estar com defeito.

Caso alguém já tenha passado por algo parecido e possa dar alguma dica de como resolver eu ficaria muito agradecido.

Vou anexar algumas fotos talvez ajude a identificar o problema.

(https://s5.postimg.cc/ekl4u3oc3/DSC00005.jpg) (https://postimg.cc/image/ekl4u3oc3/)
(https://s5.postimg.cc/abgery883/DSC00006.jpg) (https://postimg.cc/image/abgery883/)

(https://s5.postimg.cc/4aipuxyhf/DSC00012.jpg) (https://postimg.cc/image/4aipuxyhf/)

(https://s5.postimg.cc/vmdyvp31v/DSC00019.jpg) (https://postimg.cc/image/vmdyvp31v/)

(https://s5.postimg.cc/ohw5n8o8z/DSC00031.jpg) (https://postimg.cc/image/ohw5n8o8z/)

(https://s5.postimg.cc/oj63g35c3/DSC00036.jpg) (https://postimg.cc/image/oj63g35c3/)

(https://s5.postimg.cc/9n7k8m48z/DSC00023.jpg) (https://postimg.cc/image/9n7k8m48z/)

(https://s5.postimg.cc/n44iriov7/DSC00025.jpg) (https://postimg.cc/image/n44iriov7/)

(https://s5.postimg.cc/ka1de279f/DSC00027.jpg) (https://postimg.cc/image/ka1de279f/)

(https://s5.postimg.cc/m1uc90vs3/DSC00024.jpg) (https://postimg.cc/image/m1uc90vs3/)

(https://s5.postimg.cc/djkw4pcer/DSC00016.jpg) (https://postimg.cc/image/djkw4pcer/)

(https://s5.postimg.cc/s2s163q43/DSC00018.jpg) (https://postimg.cc/image/s2s163q43/)

(https://s5.postimg.cc/brrx9tvmr/DSC00029.jpg) (https://postimg.cc/image/brrx9tvmr/)

Bem-vindo ao fórum.

Eu diria que não é uma tarefa fácil lidar com esse amplificador.
Em primeiro lugar, para mexer com ele, você terá que ter uma extensão com lâmpada série de uns 100W pelo menos.
Outra coisa é equipamento básico para alguns testes. multímetro, gerador de sinais , osciloscópio, pra começar.
Uma verificação em busca de soldas frias ou arrebentadas também é um começo.
Esperemos que a sorte ajude, pois é o tipo de defeito que pode ser difícil de descobrir.
 
Vamos lá.

 :)

Obrigado pelo retorno Matec. Realmente este amplificador está muito fora do meu conhecimento para me aventurar a mexer. Esqueci de mencionar que já tentei levar em alguns técnicos em eletrônica, mas na minha região não existem lojas especializadas e ficaria inviável enviar nas lojas autorizadas da Randall.
Mas de qualquer forma fico a disposição para qualquer sugestão.

Obrigado.

Veja se alguns capacitores eletrolíticos parecem estar estufados ou inchados (por exemplo os da segunda foto). Se houver algum, tente trocar o capacitor inchado por um novo.

O Matec já deve ter notado que certas semelhanças visuais com a placa do RD5 que eu mandei fotos para ele...

Tenha cuidado ao tentar fazer manutenção no Randall. Essas PCB's que eles usam descolam as trilhas relativamente fácil se você abusar com o ferro de solda.

Na verdade nenhuma semelhança, exceto que lá tinha PCB, resistores e capacitores...  :-)


 :D

Pancotte   

Diga qual o equipamento que você já tem para fazer testes.
Além das dicas já feitas, é provável que você tenha que desprender algumas placas para verificação. E também para fazer medidas de tensão.
Se você já tiver o esquema poste aqui, senão mais tarde eu posso providenciar.

 :)

Matec, não vem com essa, eu te mandei uma tonelada de fotos por email, lembra? Você até elogiou a definição...
A única parte que não fotografei foi a placa da saída "de linha" balanceada do pré, pois não fui macho o suficiente para desmontar...

Sobre a semelhança, me referia a "componentes aglomerados numa placa de aparência meio duvidosa pintada de verde"... Estilo Randall...

 :D :D

Verdade.

Mesmo assim as fotos do entorno da válvula de saída não foram suficientes para fazer o esquema....  (tongue

Sobre o "estilo Randall" é mesmo meio bagunçado. Estava vendo que o amplificador já está na 3ª geração, 'G3', no entanto os relatos de defeitos sempre aparecem.

Pancotte

Dei uma olhadinha no esquema e há um circuito de retardo por relé que serve justamente pra evitar que estes estalos saiam no falante, é um circuito até bem comum em amplificadores transistorizados. Como o relé é um acoplamento mecânico e você mencionou que o defeito começou menos pronunciado e foi piorando com o tempo, eu aposto 100% que o defeito está aí.

O relé é esta caixinha preta no lado esquerdo da placa da fonte:

(https://s5.postimg.cc/vmdyvp31v/DSC00019.jpg) (https://postimg.cc/image/vmdyvp31v/)

(https://s5.postimg.cc/ka1de279f/DSC00027.jpg) (https://postimg.cc/image/ka1de279f/)

Eu acredito que o problema seja o próprio relé mas também é bem possível ser o diodo em paralelo à bobina do relé ou TIP120 que serve de driver para o relé.
Os esquemas estão neste link: https://elektrotanya.com/randall_rg100_g3_schematic.zip/download.html (https://elektrotanya.com/randall_rg100_g3_schematic.zip/download.html)

Espero ter ajudado.

Vou tentar desmontar a plaquinha da válvula de saída no final de semana e te mandarei as fotos. Mas pelo que me lembro, nela só tem a válvula 6V6GT e os resistores da placa e catodo. Nada de especial na saída do RD5, é um SE bem normalzinho, o timbre todo vem do pré...

Em tempo, desculpas por poluir o tópico, mas foi o Matec quem começou  (deathmet

Agradeço pela atenção e retorno de todos.


EddieTavares, muito obrigado pela dica, realmente é muito provável que seja esse o problema, eu tinha esquecido de comentar que esse amplificador tinha um atraso/retardo de alguns segundos quando eu ligava ele o som da guitarra demorava uns 3 segundos para iniciar, com o tempo esse retardo foi sumindo e começaram os problemas.
Amanhã vou ir atrás do relé, do diodo e TIP120 , e vou substituir as peças.
Em seguida dou um retorno aqui no Fórum.

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Olá pessoal.

Depois de alguns testes tudo leva a crer que o problema seja mesmo no Relé, conforme a grande dica do EddieTavares, quando eu ligo a chave on/off não se escuta mais o "click" do Relé e em seguida vem o problema.

O detalhe é que esse componente não parece ser fácil de encontrar, pelo que pesquisei na internet, não encontrei nada nas lojas on-line que costumo comprar componentes.

Vou anexar a foto do modelo e se alguém souber onde encontrar o bendito relé ou até mesmo onde encontrar esse componente em sucatas de eletrônicos em ultimo caso.

(https://s5.postimg.cc/hzzgyg4kj/DSC00042.jpg) (https://postimg.cc/image/hzzgyg4kj/)

Ele tem 8 polos.

É um relé 1P2T, bem parecido com aqueles usados para chavear a bobina desmagnetizadora das TVs de tubo https://hqelektronika.hu/termekek/relay-lm1h-12v-relay-1x250v-16a-12vdc-lm1h-12d (https://hqelektronika.hu/termekek/relay-lm1h-12v-relay-1x250v-16a-12vdc-lm1h-12d). Procura na sucata das oficinas que vais achar um equivalente.

Antes de trocar ou retirar o relé, reveja os capacitores que geram o retardo para ligar o relé.
(https://s10.postimg.cc/8opctt5zd/delay.jpg)

Pelo esquema, para ligar o transistor Q5 que aciona o relé, o capacitor C3 de 470uF 16V precisa ser carregado via resistor R11 de 47kohms. Se o capacitor não estiver bom, não há o retardo.

xformer

Obrigado pela ajuda e por verificar o esquema.

Depois de vários testes na tentativa e erro, substituí alguns componentes, diodo em paralelo com o relé, TIP120, capacitor C3 e o resistor R11.

Chequei com todo cuidado os componentes mas não há nenhum sinal de capacitores inchados ou algo que indique componentes danificados.

Infelizmente o problema continua, minha última tentativa é substituir o Relé, mas não estou encontrando em lugar algum, até fui atrás numa empresa de reciclagem de eletrônicos e dei uma "garimpada" nas sucatas, mas não encontrei nenhum relé com a pinagem ou com especificações equivalentes.
O que complica ainda mais é que a placa é dupla face, e retirar esse relé com as ferramentas que eu tenho imagino que vai ser bem trabalhoso, pois ele tem 8 terminais.

Um detalhe é que agora quando eu ligo a chave On/Off, depois de um tempo parado, o amplificador funciona normalmente, mas quando eu ligo e desligo algumas vezes seguidas o problema aparece, e o relé sempre ativa, pelo menos eu escuto o "click", o que parece é que o relé aciona com certo atraso depois de um tempo, então os ruídos (na verdade parece mais o som de um curto circuito muito alto) passam para os falantes.

Caso eu não encontre o relé, estive cogitando em instalar uma chave ou switch para ligar/desligar os falantes antes de ligar o amplificador para cortar os ruídos.
Minha dúvida é se teria algum problema em ligar o amplificador sem os falantes estarem ligados, e depois liberar o sinal na chave/switch, caso tenha risco de queimar a saída do amplificador ou algo parecido ?

O segredo é descobrir o que está falhando no delay para acionar o relé e não o relé em si que pode estar com problema.  O relé é acionado pelo transistor Q5 cuja tensão de base depende da tensão em C3. Mas se C3 sempre estiver carregado, não há o atraso no acionamento. Quando você desliga o amplificador, tem um circuito que descarrega rapidamente o capacitor C3 para que ocorra o delay do relé quando o amplificador for ligado novamente. Quem descarrega o C3 é o transistor Q2 via R7 e R1. Por sua vez quem aciona o Q2 é o capacitor C1 se este estiver carregado. Quando tem alimentação AC no transistor Q1 ele descarrega o C1 o que faz com que Q2 fique cortado (sem descarregar o C3). Se você liga e desliga e liga rapidamente o amplificador, pode ser que este circuito de descarga de C3 não esteja funcionando, fazendo com que não ocorra o delay do relé.  Então verifique todos os componentes citados acima.

Pancotte

Não é porque o capacitor não está estufado que ele está bom.

Se for constatado que o problema está no relé, eu achei um no depósito que serve no lugar. Ele é só NA, mas isso não é importante pois o lado NF não é usado.

OMI-SS-212DM  http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/451794/MACOM/OMISS212DM.html (http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/451794/MACOM/OMISS212DM.html)

Me parece que você já corrigiu o defeito. Ocorre que esse tipo de aparelho não é feito para se ficar ligando e desligando, pode até danificar alguma coisa. Os antigos recomendavam esperar o aparelho "esfriar" para ligar de novo.

Se o tempo de descarga do delay não está satisfatório, podes pensar em um arranjo com termistor ou outro relé para rearmar o circuito.

xformer

Obrigado pela aula e explicação, substituí alguns componentes:
R1
R7
R11
C1
C2
C3
C4
Q1
Q2
Q5
TIP120
Diodo em paralelo com o relé.
Infelizmente o problema continua.

EddieTavares
Verdade, eu que estava na expectativa de encontrar algum componente bem danificado, e que na sorte fosse algo simples de consertar.

A.Sim
Obrigado pela dica de substituto do relé original. Amanhã irei atrás desse modelo que você citou para fazer alguns testes.

Questão
Infelizmente o problema de descarga é aleatório, as vezes aparece quando eu ligo o amplificador depois de um tempo parado (depois de horas ou dias desligado), ou após ligar e desligar para testes. E as vezes ele funciona perfeitamente.
Sobre esse arranjo com termistor para rearmar o circuito, você teria algum esquema ou sugestão de como fazer ?

Outra dúvida, na parte traseira da placa tem alguns capacitores cerâmicos (103-1KV), segue a foto em anexo, eu queria substituir esses capacitores também, mas só encontrei de de 2KV, a dúvida é se posso substituir os originais por estes ?

(https://s5.postimg.cc/h36eyhnhf/DSC00050.jpg) (https://postimg.cc/image/h36eyhnhf/)

Procura em sucatas de placas de monitores de tubo. É o relé da bobina desmagnetizadora.

Pancotte

Não faz muito sentido o problema ser nestes capacitores cerâmicos, ainda mais podendo suportar 1KV, eles etão listados no esquema?

Algo que me causou um certo calafrio é este resistor azul, parece estar encostando na ilha de outro componente, é só impressão?

É bem difícil determinar um defeito sem ter o equipamento em mãos, esse caráter intermitente do defeito poucas vezes está relacionado com semicondutores, estes geralmente funcionam ou não.

Cada vez mais estou convencido que seja mesmo o relé, mas eu ainda verificaria (apenas por desencargo de consciência) os demais diodos se não estão com fuga ou queimados, d1 e d2 é necessário desconecta-los da fonte pra testar, d3, d4, d5, d6 você pode testa-los diretamente na placa.

Verificaria também cada um dos terminais (fios) que estão conectados à placa, em ambas as pontas, se não há nenhum tipo de mau contato, verifique as ilhas em que estão soldadas e os conectores (se existirem). Acredito que já tenha feito isto, mas não custa...

Se possível, retire o envólucro do relé com cuidado, geralmente essa capinha preta é só encaixada, assim será possível ver como estão os contatos, geralmente não é necessário retira-lo da placa.

Usar um termistor foi uma idéia ruim de minha parte. Eu ia propor botar ele junto com o outro resistor do delay, para alterar o atraso caso ele fosse religado, mas tem jeito melhor de fazer isso. E como você disse ser aleatório, minha conjectura não é mais válida.

Concordo com o pessoal. O relé pode estar travando na posição fechada de vez em quando. Se não conseguir desmontar ele, que nem o Eddie falou, monitore a continuidade dele, veja se ele abre quando desliga.

Pode tentar virar ele também. Não sei detalhes construtivos, mas se for isso e você deitar ele, acho que a gravidade faria ele funcionar certo. (Só como teste, é claro).

Pode colocar os de 2kV no lugar dos de 1kV.

Aparentemente esses capacitores cerâmicos foram colocados e soldados de forma gambiarrenta para sanar algum problema no circuito original, já que eles não foram previstos no layout da placa e não aparecem no esquema na seção de acionamento do relé.

Problema resolvido !  [beer].

EddieTavares
Muito obrigado pela ajuda.

Seguindo a sugestão do EddieTavares substituí os seguintes componentes:

D1, D2, D3, D4, D5, D6. O problema estava em algum destes componentes.

Depois da troca dos diodos o amplificador funcionou perfeitamente.

Observações:
Os diodos D5 e D6, diferente do esquema, são diodos 1N4746A: Zener 18V 1W 5%.
E o R11 é de 15K - No esquema 47k.
Outros componentes da placa são diferentes do listado no esquema original.

Pessoal, agradeço a ajuda e empenho de todos.

Parabéns!!!

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Acredito que todos nós ficamos felizes de saber que tudo ficou bem, mesmo sem ter todo o conhecimento conseguiu corrigir o defeito e por sorte todos os componentes substituídos são baratos.

Não é tão incomum o defeito aparecer em lugares que não fazem sentido, segundo o relato do Pancotte o comportamento melhorou um pouco depois de ter trocado alguns componentes e normalizou depois de ter trocado outros, assim sendo é bem possível que além do diodo outro componente estava avariado e foi substituído na primeira leva, possivelmente um estragou o outro.

Mas mudando um pouco de assunto, agora que o stress passou, achei curioso a forma como os engenheiros da Randall utilizaram a válvula, ela se localiza na etapa de power segundo o pdf. Na verdade temos um preamp antes da etapa de power propriamente dito, algo parecido com um preamp marshall com um mosfet seguidor de catodo, mas sem um tonestack depois do mosfet. Antes da válvula temos um equalizador construído com gyrators, cheguei a verificar as frequências, se não me engano há uma atenuação de subgraves e de agudos acima de uns 7k... não lembro, mas em suma, o timbre já chega pronto na válvula, até mesmo o controle de volume geral fica antes da válvula, se é que há alguma distorção neste ponto só será possível com o volume no talo, posso estar redondamente enganado mas ter ou não uma válvula usando desta forma não faz diferença apesar de ser um amplificador muito bom.

Concordo com você.

A 12AT7 nesse caso está atuando como uma simples entrada diferencial. E dentro do laço de realimentação negativa, por mais que seja uma válvula, ela vai trabalhar como qualquer outro componente, tornando a resposta do amplificador mais linear. Parece ser apenas mais um outro apelo comercial sobre o "som da válvula". :o :o

Outro detalhe importante é que além da válvula existe um CI que também faz um controle DC desse amplificador, deixando menos espaço pra válvula trabalhar.

 :)

Boa noite a todos.

Infelizmente tive que reabrir o tópico pois o problema com o Randall Rg100G3, voltou a aparecer.
Ele funcionou normalmente por um tempo, mas nos últimos dias voltou a apresentar os mesmos problemas ao ligar a chave on/off.
Lembrando que eu troquei diversos componentes da placa de energia.
Os estalos ao ligar o amplificador são aleatórios. As vezes funciona perfeitamente, mas independente de ficar um tempo parado, ou ligar e desligar de forma brusca, etc. O problema sempre volta (sempre que ligo a chave).

Seguindo as dicas dos amigos do fórum, fui atrás de um Relé substituto.

Encontrei esse Relé que tem a mesma pinagem e parece ser compatível como o original:

http://www.farnell.com/datasheets/1699790.pdf?_ga=2.64154927.1645676456.1521666713-1877954574.1521666713
OZ-SS-112L
(https://s5.postimg.cc/r2tdgvoxv/power-relay-_OZ-_SS-112_L1-_OZ-_SS-112_L-12_VDC-12_V-16_A-8_PIN-10_PCS.jpg.jpg) (https://postimg.cc/image/r2tdgvoxv/)

Relé original: Rayex LM1h-12D
(https://s5.postimg.cc/hzzgyg4kj/DSC00042.jpg) (https://postimg.cc/image/hzzgyg4kj/)
https://www.tme.eu/en/Document/d2ac2b943fe7a9ad43646bec5da8081a/LM-SERIES.pdf

A minha dúvida é se os relés são compatíveis, e se posso substituir sem problemas ?

Obrigado.

Considerando as características indicadas no envólucro, são perfeitamente compatíveis.

Obrigado pelo retorno EddieTavares.

Substituí o Relé e aproveitei para trocar outros componentes, praticamente refiz a placa.
Toquei todos os resistores, diodos, transistor, capacitores. Faltou apenas a troca da ponte retificadora, fusíveis da placa, e dos capacitores eletrolíticos de 6800/80v, pois não encontrei equivalentes.

O problema do Delay/Atraso foi resolvido com a troca do Relé, mas o problema ainda persiste.
O atraso funciona mas logo em seguida surge o zumbido (Hummmmmmm) que vai aumentando. Provavelmente o problema está antes do Delay.

O único componente que substituí por equivalente foi o transistor 2N4403 (original), encontrei apenas o equivalente BC327 que tive que inverter os polos.

Enfim, acho que o conserto está fora do meu patamar. Vou enviar o Randall em alguma loja para tentar consertar, se caso alguém do RS souber alguma loja especializada para indicar na região metropolitana, eu agradeceria.

E mais uma vez obrigado pela ajuda de todos.