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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: blackcorvo em 14 de Fevereiro de 2018, as 07:41:52



Título: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: blackcorvo em 14 de Fevereiro de 2018, as 07:41:52
Olá, desde o ano passado venho trabalhando nesse projeto, e finalmente consegui finalizá-lo. De fato, acabei de fechar tudo agora mesmo.

A idéia era instalar um amplificador valvulado dentro da carcaça de um mini amplificador HoneyTone, cujo amplificador e circuito originais queimaram faz algum tempo. Usei 2 válvulas subminiatura: 6N21B pro preamp, e 5902 pro power. Seguem fotos da montagem, esquema e layout:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Placa amarela: conversor dc-dc boost ajustável (115v, B+).
Placa vermelha: conversor dc-dc boost/buck ajustável (6v, filamentos).

Transformador de saída: Schatz feito por encomenda, 3k:4R/8R, 120Hz.

E aqui está um breve vídeo do mesmo em funcionamento: https://www.youtube.com/watch?v=B79d7bydqr0


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: raphaelCoelho em 14 de Fevereiro de 2018, as 12:04:54
Um espetáculo! Parabéns!!!


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: daniellp em 14 de Fevereiro de 2018, as 13:55:21
Parabéns.. Ficou realmente muito bom...

Só um pergunta, qual a potência desse transformador? Achei ele meio grande. O Amp deve ter uns 2W, imagino...

Daniel.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: Matec em 14 de Fevereiro de 2018, as 15:21:58
Gostei muito do som. Parabéns!  :tup

O uso dessas placas de fonte ficou muito mais barato que um transformador de força dedicado?


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: blackcorvo em 14 de Fevereiro de 2018, as 15:41:23
Parabéns.. Ficou realmente muito bom...

Só um pergunta, qual a potência desse transformador? Achei ele meio grande. O Amp deve ter uns 2W, imagino...

Daniel.

1W. A 5902 só consegue isso em SE, mas dá pra tirar entre 3W e 4W de um par em push-pull.

Gostei muito do som. Parabéns!  :tup

O uso dessas placas de fonte ficou muito mais barato que um transformador de força dedicado?

O problema era mais o espaço que o preço, mas as placas são bem em conta comparado com um transformador de força:

https://m.ebay.com/itm/263382388214
https://m.ebay.com/itm/183032224901


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: Matec em 14 de Fevereiro de 2018, as 15:47:45
Mas de todo modo você ainda teve que utilizar uma fonte para conseguir o DC de baixa tensão de entrada?


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: bossman em 14 de Fevereiro de 2018, as 18:38:33
Magnífico !!  (brav)


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: Solenoide em 14 de Fevereiro de 2018, as 19:17:36
Parabéns blackcorvo.

Ficou excelente, timbre muito bom, e o visual também ficou bem legal montado dentro do Honeytone.

Daria para usar o bilé nervoso do Eduardo para alimentar este amplificador?

Sei que mesmo com 12AU7 no power não é possível, mas e no caso dessas válvulas subminiatura?

É possível?


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: A.Sim em 14 de Fevereiro de 2018, as 21:02:18
Olá.

Daria para alimentá-lo com a fonte descrita no PP-1 http://www.schatz.eng.br/textos/PP-01.pdf , bastando alterar o valor da tensão de +B de 250 V para 110 V.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: rodlburigo em 14 de Fevereiro de 2018, as 22:10:57
Blackorvo, linda montagem!!!!
Aprendendo a técnica da miniaturização com maestria, até sobrou espaço para o deslocamento do ar aí dentro!!!
Parabéns!
Abraço!


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: blackcorvo em 14 de Fevereiro de 2018, as 23:03:45
Mas de todo modo você ainda teve que utilizar uma fonte para conseguir o DC de baixa tensão de entrada?

Pode usar qualquer fonte DC de 12v até 30v, de pelo menos 15w. Ambas as placas conversoras podem receber essa faixa de tensão de entrada.

Daria para usar o bilé nervoso do Eduardo para alimentar este amplificador?

Sei que mesmo com 12AU7 no power não é possível, mas e no caso dessas válvulas subminiatura?

É possível?

Acho que não, pois o circuito precisa de pelo menos 4w disponíveis pro power, e o bilé acho que não chega nessa faixa. Essas válvulas consomem mais corrente de filamento que qualquer 12A*7 (400mA na 6N21B, e 450mA na 5902).

Daria para alimentá-lo com a fonte descrita no PP-1 http://www.schatz.eng.br/textos/PP-01.pdf , bastando alterar o valor da tensão de +B de 250 V para 110 V.

Parece servir sim, só não serviria no meu projeto por causa do espaço.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: Solenoide em 15 de Fevereiro de 2018, as 04:11:23
Olá.

Daria para alimentá-lo com a fonte descrita no PP-1 http://www.schatz.eng.br/textos/PP-01.pdf , bastando alterar o valor da tensão de +B de 250 V para 110 V.

Boa noite A.Sim

Ainda não tinha visto sua excelente fonte para valvulados. Agradeço por compartilhar.

Quais componentes precisam ser substituídos para alterar a tensão +B para 110V?

A respeito da baixa tensão, é possível alterar para 12V em sua fonte?

Obrigado.

Acho que não, pois o circuito precisa de pelo menos 4w disponíveis pro power, e o bilé acho que não chega nessa faixa. Essas válvulas consomem mais corrente de filamento que qualquer 12A*7 (400mA na 6N21B, e 450mA na 5902).

Obrigado blackcorvo.

Com esses valores de corrente não tem como.

Obrigado por ter compartilhado o projeto do seu amplificador.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: A.Sim em 15 de Fevereiro de 2018, as 12:50:06
Para alterar as tensões da fonte PP-01, basta mudar o número de espiras dos enrolamentos, na proporção das tensões desejadas. Para 110 V na saída de +B, os enrolamentos C e D devem passar para 426/250*110 ~ 188e totais = 94e cada, dispensando-se o enrolamento E. Para 12,6 V na saída de filamento, o enrolamento B deve passar para 24e e R15 deve passar para  68 kohms. Alguma experimentação pode ser necessária em torno do número de espiras necessárias para se obter os 110 V no +B, em virtude de essa saída não estar no laço de realimentação da fonte.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: Solenoide em 15 de Fevereiro de 2018, as 16:33:31
Para alterar as tensões da fonte PP-01, basta mudar o número de espiras dos enrolamentos, na proporção das tensões desejadas. Para 110 V na saída de +B, os enrolamentos C e D devem passar para 426/250*110 ~ 188e totais = 94e cada, dispensando-se o enrolamento E. Para 12,6 V na saída de filamento, o enrolamento B deve passar para 24e e R15 deve passar para  68 kohms. Alguma experimentação pode ser necessária em torno do número de espiras necessárias para se obter os 110 V no +B, em virtude de essa saída não estar no laço de realimentação da fonte.

A.Sim, muito obrigado pelas informações.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: Marcelo Garcia em 15 de Fevereiro de 2018, as 17:24:39
Sempre tive vontade de comprar um amplificador destes, só por esportiva e pra utilizar em testes da bancada, mas esse ai só atiçou ainda mais a vontade   (rckt (rckt

Show de bola, parabéns pelo projeto!


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: blackcorvo em 16 de Fevereiro de 2018, as 03:26:06
Sempre tive vontade de comprar um amplificador destes, só por esportiva e pra utilizar em testes da bancada, mas esse ai só atiçou ainda mais a vontade   (rckt (rckt

Show de bola, parabéns pelo projeto!

Obrigado!

Mas se comprar um desses Honeytone, recomendo que troque o falante interno por um de 16 ohms (e pelo menos 3 watts), pois o original de 8 ohms sempre acaba queimando depois de um tempo e levando o CI de potência junto. Acho que 8 Ohms é muito perto do limite para trabalhar em 9v.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: Ramsay em 17 de Fevereiro de 2018, as 03:46:58
Parabéns blackcorvo, a montagem ficou show de bola mesmo, bem compacta e justinha e, a propósito, qual o modelo de caixa Hammond você utilizou?

Quanto ao som (não sei como gravou) eu achei que ficou bonzinho, mas, acho que ficaria melhor se você tivesse utilizado um alto falante de maior qualidade que o Dalvox que é um alto falante de baixa qualidade voltado mais para som automotivo.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: blackcorvo em 17 de Fevereiro de 2018, as 19:49:14
Parabéns blackcorvo, a montagem ficou show de bola mesmo, bem compacta e justinha e, a propósito, qual o modelo de caixa Hammond você utilizou?

Quanto ao som (não sei como gravou) eu achei que ficou bonzinho, mas, acho que ficaria melhor se você tivesse utilizado um alto falante de maior qualidade que o Dalvox que é um alto falante de baixa qualidade voltado mais para som automotivo.

Se você se refere ao chassis onde instalei as válvulas, não é caixa Hammond. Nunca sequer cheguei a comprar uma.
O chassis na verdade é um pedaço de chapa de aço que peguei como sucata no meu trabalho, cortei e dobrei especificamente para essa montagem.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

O falante que usei na caixa externa na verdade é de um Vox Pathfinder 15, que comprei de alguém aqui do fórum há alguns anos, e quanto ao Dalvox, comprei um lote deles que estava barato, e sinceramente não achei tão ruim. É que é muito difícil achar um falante "para guitarra" de 3 polegadas, e pelo que eu saiba, Celestion, Jensen, Eminence, nenhum deles faz falantes de 3 polegadas. Mas se achar algum, me avise.

A gravação foi feita com meu celular Quantum Fly, e o microfone não é dos melhores para gravação de nada além de voz falada. Ainda assim, acho que representa bem o som do ampificador. Não fiz ele pra soar excelente, só queria finalizar um projeto.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: kem em 17 de Fevereiro de 2018, as 20:18:32
Corvo... parabéns. Ficou muito bom seu amplificador.
 (aplaus) (aplaus2)


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: xformer em 20 de Fevereiro de 2018, as 03:15:01
Olha ele apareceu no Hackaday ! 

https://hackaday.com/2018/02/19/tiny-guitar-amp-rebuilt-with-tiny-tubes/


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: kem em 20 de Fevereiro de 2018, as 03:31:12
Olha ele apareceu no Hackaday ! 

https://hackaday.com/2018/02/19/tiny-guitar-amp-rebuilt-with-tiny-tubes/
E não é só brasileiro que é preguiçoso... Já perguntaram se não tem lista de peças. Mais mastigado que o corvo deixou?!? ???


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: Finck em 20 de Fevereiro de 2018, as 03:35:09
Brasileiro pode ser preguiçoso, mas o que tem de gringo que não gosta de pensar é impressionante...

Em tempo: Corvo, muito legal o amplificador!


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: A.Sim em 23 de Fevereiro de 2018, as 21:15:02
Aos montadores interessados, a Schatz estará fazendo algumas unidades do transformador modelo 734 nos próximos dias. Preço por unidade R$ 40,00 + PAC.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: blackcorvo em 16 de Outubro de 2018, as 16:37:11
Só um pequeno update ao projeto:

Eu percebi que, usando a placa de alta tensão que usei, e no local onde instalei ela na caixa, ela induzia ruído na válvula do pré. Tentei de tudo para reduzir esse ruído, mas não consegui fazer nada que permitisse manter a placa dentro da caixa como estava originalmente.

Então, resolvi experimentar outra placa conversora (https://www.ebay.com/itm/141728332617 - vendedor "VFDClock"), que é menor e fornece potência mais que suficiente para que o circuito funcione.
Porém, ela tem tensão fixa de 170v. Esse aumento na tensão fez com que eu tivesse que substituir o resistor de catodo da 5902, de 330R, por um resistor de 1k.

Agora, com essa nova fonte de alta tensão, o circuito aceita de 5v à 15v de entrada, o que limita um pouco as fontes que podem ser usadas. Como minha fonte é de 12v, não mudou nada para mim.

Caso alguém queria fazer uma montagem semelhante, numa caixa pequena como essa do Honeytone, recomendo muito mais o uso da fonte de 170v fixos.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: Thomas_h em 16 de Outubro de 2018, as 18:12:02
Nossa 52mA dá e sobra. Daria pra usar num amplificador com mais potência, com a 6ak6 em push-pull por exemplo. 


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: blackcorvo em 16 de Outubro de 2018, as 23:57:37
Nossa 52mA dá e sobra. Daria pra usar num amplificador com mais potência, com a 6ak6 em push-pull por exemplo. 

Exato! Serve para vários circuitos pequenos como o Baby Wonder, IALL3.5, e acho que até no HB-2 ele serviria (com bias mais frio). Até me deu uma idéia de fazer um HB-2 usando um par de 6F4P... Hmm. Idéias a mil.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: Thomas_h em 17 de Outubro de 2018, as 12:13:36
Será que seria o suficiente pro HTM1 do Matec?
Daria pra miniaturizar pra uma 1590B.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: blackcorvo em 17 de Outubro de 2018, as 13:18:27
Será que seria o suficiente pro HTM1 do Matec?
Daria pra miniaturizar pra uma 1590B.

Acho que daria sim. A questão é mais que essa placa de 12w não tem ajuste de tensão. Porém, ele tem outras semelhantes com ajuste de tensão, que podem servir também:

https://www.ebay.com/itm/131583624289
https://www.ebay.com/itm/132086731918


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: Thomas_h em 22 de Outubro de 2018, as 07:31:04
blackcorvo, essa fonte é baseada em qual chip?

Achei algumas que também usam o Max1771, mas essa aí tem um transformador no lugar do indutor.


Título: Re: HoneyTube - Amplificador Subminiatura com 5902 e 6N21B
Enviado por: blackcorvo em 22 de Outubro de 2018, as 15:29:06
Então Thomas, infelizmente eles raspam o CI pra não dar pra identificar qual é.  :-[
No caso, o que importa mesmo pra uma fonte chaveada dessas é:

- Usar MOSFET chaveador com baixo valor RDS(on), e capacidade de trabalhar em altas frequências;
- Usar um CI de chaveamento que gere um sinal limpo e estável;
- Usar diodos rápidos para retificação da saída chaveada (diodos schottky de alta tensão são ideais para isso);

No caso do MOSFET, não precisa ser de alta tensão se for usado um transformador ao invés de um indutor, pois você pode usar um transformador com primário de baixa tensão.  ;)

Recomendo você dar uma olhada nesses links para ver mais detalhes sobre esse tipo de fonte chaveada:

https://threeneurons.wordpress.com/nixie-power-supply/
https://highvoltageforum.net/index.php?topic=66.0
http://theradioboard.com/rb/viewtopic.php?f=8&t=5296&sid=22e9c4562b650c357b745525d9197cf6
https://desmith.net/NMdS/Electronics/NixiePSU.html (esse tem muita informação sobre a mudança em performance só substituindo o MOSFET chaveador)

E também tem esse fórum dedicado à fontes chaveadas de vários tipos:
http://www.diysmps.com/forums/forum.php


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