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Fórum Geral => Eletrônica => Tópico iniciado por: marcao_cfh em 28 de Fevereiro de 2018, as 17:28:33



Título: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 28 de Fevereiro de 2018, as 17:28:33
Estive pesquisando sobre o circuito com 555 para alimentar válvulas, como por exemplo o esquema abaixo:
(http://i210.photobucket.com/albums/bb292/frequencycentral/NixieSMPS.jpg)

Mas não encontrei qual a corrente máxima fornecida por esse tipo de circuito. Alguém sabe qual é essa corrente?


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: A.Sim em 28 de Fevereiro de 2018, as 17:33:38
Esse circuito é perigoso, pois não monitora a corrente no IRF. Por exatamente o mesmo custo, é possível usar um UC3843, mas que exigiria uma tensão mínima de 12 V para operar.

E o indutor de 100 uH deve ser para corrente alta ( fio grosso ).


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 28 de Fevereiro de 2018, as 17:53:07
Tinha pensado no 555 por ter alguns aqui, mas posso comprar um UC3843 (ou um MC34063, já vi aplicações dele em fontes elevadoras). A tensão de operação não é problema, pensei em usar uma fonte de notebook para alimentar o circuito. Sabe me dizer a corrente máxima de saída de um elevador com o UC3843


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 28 de Fevereiro de 2018, as 17:55:03
Tenho estudado bastante sobre este tipo de fonte também, e tenho essa e outra dúvida que seria sobre a substituição do mosfet por um transístor de potência.
Poderia fazê-lo?


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: A.Sim em 28 de Fevereiro de 2018, as 17:58:15
Tinha pensado no 555 por ter alguns aqui, mas posso comprar um UC3843 (ou um MC34063, já vi aplicações dele em fontes elevadoras). A tensão de operação não é problema, pensei em usar uma fonte de notebook para alimentar o circuito. Sabe me dizer a corrente máxima de saída de um elevador com o UC3843

Não depende do CI e, sim, do transistor chaveador.

MOSFET "é" transistor de potência, e para esse tipo de fonte chaveada, melhor do que um bipolar. Desejando achar um de graça, procure nas fontes ATX de sucata que vais encontrar um de 2 A na fonte de 5 V standby, que já permite fazer muita experiência.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 28 de Fevereiro de 2018, as 18:20:55
De fato, o mosfet é um transístor de potência.
Obrigado por citar o mais indicado pra uso neste circuito, bem como me lembrar das fontes Atx, onde poderei encontrar o mosfet. Há tempos que tô querendo montar uma Smps com o MC340863(o X-converter daqui do site), e não o fiz ainda devido a falta do mosfet. 



Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 28 de Fevereiro de 2018, as 18:26:36
Entendi. Acredito que consigo uma fonte ATX de sucata. Consigo uns 30mA com esse mosfet?


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: A.Sim em 28 de Fevereiro de 2018, as 18:38:02
Acho que sim. Vou calcular e digo depois.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 01 de Março de 2018, as 00:23:20
Marcão e Hauf, se forem usar o MC34063 e precisar dos cálculos dos valores dos componentes, avisem que eu envio pra vocês uma planilha em Excel que realiza esses cálculos (pra modo boost = elevador, buck = redutor e inversor = negativo).

O MC34063 só aceita trabalhar com tensões até 40V, então no modo boost, se quiserem altas tensões, precisa usar um transistor chaveador externo de alta tensão (no caso os Mosfets, ex. IRF740, IRF840, etc) e não só usar o transistor chaveador interno do ci.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 01 de Março de 2018, as 01:38:54
Não precisa, a tabela do XConverter já fornece os valores que eu preciso. Estou pensando em adicionar à minha (já longa) lista de projetos um amplificador com uma ECL84 que, segundo o datasheet, exige 3mA para o triodo e 18mA para o pentodo, totalizando 21mA, o que fica abaixo dos 25mA máximos do conversor.

A ideia seria alimentar o circuito usando uma fonte de notebook (pouco mais que 19V). Para a alta tensão, o MC34063 suporta entrada de até 40V. Para os filamentos, o 7806 suporta entrada de até 35V e tem corrente de saída de até 1A, suportando os quase 800mA dos filamentos. Resta saber se consigo colocar tudo numa 1590A e se a própria caixa serve como dissipador :D

Alguma sugestão de onde encontrar o núcleo do indutor L1?


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 01 de Março de 2018, as 03:05:41
Para os filamentos, o 7806 suporta entrada de até 35V e tem corrente de saída de até 1A, suportando os quase 800mA dos filamentos. Resta saber se consigo colocar tudo numa 1590A e se a própria caixa serve como dissipador :D

Alguma sugestão de onde encontrar o núcleo do indutor L1?

Tem um problema no seu raciocínio: quando os filamentos estão frios, a resistência é muito baixa e eles consomem muito mais corrente no início (se a nominal é de 800mA, a de partida será muito mais do que 1A) o que vai resultar no desarme da fonte chaveada do notebook.
Pra esse tipo de aplicação, a fonte que vai alimentar os filamentos precisa fornecer muita corrente por alguns segundos (os transformadores conseguem fazer isso, fonte chaveada na maioria das vezes não).
Pra você ver um exemplo, pra alimentar os 150mA de uma 12AU7 eu precisava de fonte chaveada de 2A (em 12V) na partida, antes do filamento esquentar e baixar pra 150mA.
Eu medi a resistência fria do filamento de uma ECL84 que eu tenho aqui e deu 1,2 ohms.  Isso seria uma corrente inicial de 6,3V/1,2ohms = 5,25A !!

O indutor não é muito crítico, mas como o A.Sim citou, precisa ser com fio grosso pra aguentar a corrente alta.  Veja se consegue algum núcleo de ferrite em bastão ou carretel e enrole fio 20 ou mais grosso. E precisa ter um medidor de indutância pra checar o valor mínimo.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 01 de Março de 2018, as 05:33:04
Não sabia dessa questão da corrente de partida! Bom, aprendi algo novo :D.

Uma dúvida: supondo um transformador para alimentar a válvula, com 200V 25mA no B+ e 6,3V 800mA nos filamentos. Dá 5W para o B+ e um pouquinho mais que 5W para os filamentos. Vamos arredondar para 10W total. No caso da corrente de 5,25A, dá um pouco mais de 33W, bem acima da potência do transformador. Como funcionaria? Veja se meu raciocínio está certo: o transformador forneceria a corrente máxima suportada por ele (se fiz as contas corretamente, seria cerca de 1,59A no secundário dos filamentos e nada no secundário do B+) aos filamentos, pois eles tem resistência mais baixa que o restante do circuito. Essa corrente esquenta lentamente os filamentos, que vão aumentando a resistência (e necessitando de menos corrente) até atingir o valor "máximo" de aproximadamente 7,9 ohm (6,3V/800mA). Durante o processo, com a diminuição da corrente nos filamentos, o B+ começa a receber corrente, até atingir a corrente máxima. Está correto, ou escrevi bobagem? :D

De qualquer forma, arredondando para baixo para ter folga, as fontes que tenho aqui tem um pouco mais de 3A, o que não daria conta. Acho que tenho fio 20 (sei que tenho 22), mas não tenho como medir a indutância. Aqueles medidores chineses dizem medir indutância, mas não confio muito. Vou engavetar novamente o projeto :D, tenho outros para concluir (pedais, hi octane e amplificador com a ECL85) mas já sei que o XConverter dá conta, só resolver a questão da fonte de alimentação.

Em tempo, no caso de um transformador "comum" de 12V, seriam necessários quantos amperes para alimentar o XConverter a 25mA e os filamentos a 800mA regulados por um 7806? Ou, devido à corrente máxima do 7806 ser 1A, isso não seria possível?


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 01 de Março de 2018, as 12:43:00
Como transformador (fonte AC) não desarma por sobrecorrente, ele vai fornecer uma corrente suficiente pra esquentar os filamentos mesmo que o valor não alcance o máximo da corrente inicial e depois de um tempo chegar na corrente normal do filamento. Então ele não precisa ser dimensionado pra corrente de partida, só pra atender o consumo nominal. Já a fonte chaveada tem proteção contra curto e com o filamento frio ela desarma e não fornece nada pra começar a esquentar o filamento.
No caso da fonte linear com o regulador 7806, eu não sei qual vai ser o comportamento dele com o filamento frio.

Pra fazer uma fonte de 12Vdc pra alimentar o conversor e o 7806 do filamento, acho que o transformador precisaria de pelo menos 1,5A a 12Vac.

Experimenta o fio 22 mesmo. No pdf diz fio 22 pelo menos. Se não utilizar a potência máxima do conversor, o fio 22 aguenta.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 01 de Março de 2018, as 14:53:44
Entendi. Para alimentar a ECL84, a potência do conversor seria praticamente a máxima. Eu comprei alguns fios, mas não lembro se tenho o 20. Vou verificar isso.

Muito obrigado novamente pela aula!


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 01 de Março de 2018, as 18:20:58
Obrigado Xformer, precisando entro em contato com certeza.
Mais uma vez aprendendo coisas novas sobre as válvulas.
No meu caso as coisas são mais simples, no momento só quero ouvir os 'sabores' de preamps valvulados mesmo.
Encontrei o seguinte mosfet aqui, o CEP02N6A, vou preparar tudo e retorno com novidades.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: Thomas_h em 01 de Março de 2018, as 20:59:34
Uma dica, a PCL84 tem filamento de 15v, 300mA e algumas fontes de nixie podem ser alimentadas com 15v (algumas versões do MAX1771, o 555 vai até 18v).
Diminui um pouco a corrente que a fonte precisa suprir.

Só não sei o quão fácil é achar uma fonte de 15v 1A.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 01 de Março de 2018, as 22:24:40
Eu lembro do seu amplificador com a PCL84. É que eu tenho uma ECL84, e se não fosse o problema dos filamentos eu iria usar ela com uma fonte de nixie. As PCL são tão baratas na Altana, o problema é o frete (que vai aumentar mais ainda...).


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 02 de Março de 2018, as 01:30:07
Marcao, eu fiz uma experiência pra você ter uma ideia do que ocorre com a corrente.  Alimentei o filamento frio da ECL84 usando uma fonte de 3A e ajustando pra 6,3Vdc. Veja no amperímetro da fonte que a corrente ao ligar quase chega nos 3A depois cai para os 0,8A.

A minha fonte é regulada linear com limitação de 3A e o medidor tem uma inércia que talvez não deixe refletir o valor de pico máximo com fidelidade.

Veja o vídeo:
https://youtu.be/jbJEuaX2HcM


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 02 de Março de 2018, as 01:42:21
É bem mais rápido que eu pensei, mas realmente o pico é grande. Acredito que desarmará mesmo uma fonte de notebook. No caso da utilização do Xconverter para o B+, vou ter que usar um transformador para alimentar o circuito. Ou enrolar um transformador com as tensões necessárias.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 02 de Março de 2018, as 01:51:48
Bom, como por sorte eu tenho a ECL84, a plaquinha do conversor dc-dc pronta, algumas fontes chaveadas, posso te ajudar fazendo ou reproduzindo o que você pretende fazer pra verificar a validade. Não sendo agora e se for mais pra frente, pode contar com minha ajuda.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 02 de Março de 2018, as 03:18:20
Poxa Xformer, agradeço de verdade. O projeto ainda vai demorar um pouco para sair do papel, minha lista está um pouquinho grande, e eu tenho o defeito de começar um monte de coisa ao mesmo tempo :D. Te aviso quando eu for fazer as experiências com a ECL84. E, de qualquer maneira, vou providenciar o indutor e a placa do conversor, com certeza me vai ser útil.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: kem em 02 de Março de 2018, as 05:33:46
Um resistor não dá conta de segurar esse pico de corrente?
Usa um LM7808 e um resistor de 2.2R 5W.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 02 de Março de 2018, as 13:22:25
Um resistor não dá conta de segurar esse pico de corrente?
Usa um LM7808 e um resistor de 2.2R 5W.

Melhora um pouco, mas a fonte chaveada vai ter de aguentar e não desarmar com a corrente limitada pelo resistor. Depois vai ficar gastando energia a toa, e a fonte tem que ser um pouco mais potente.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 02 de Março de 2018, as 17:09:45
É, aí acaba não compensando.

A ideia inicial era tentar montar o amplificador numa 1590A. O Thomas disse ter sido uma montagem difícil, e eu queria encarar o desafio. Mas queria usar uma fonte "comum", e não uma específica (tipo um transformador com valores "não convencionais" nos circuitos de guitarra).

Caso a fonte de notebook desarme, acredito que acaba compensando mais enrolar um transformador de força apropriado e colocando numa caixa maior. Quero me aventurar nessa parte de enrolar transformadores, e calculei o transformador para a ECL84. Resultado: desanimei quando vi fio 37...


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 02 de Março de 2018, as 22:33:34
Fiquei matutando um jeito de fazer o indutor para o conversor dc-dc com peças fáceis de encontrar. Lembrei que o Eduardo usou indutores de lâmpadas compactas no Bilé e isso todo mundo tem alguma queimada em casa.
Só que os indutores das lâmpadas tem indutância na casa das unidades de mili henry e usam fio muito fino.
A ideia então foi pegar o indutor, desmanchá-lo pra aproveitar o carretel e o núcleo de ferrite e enrolar um fio mais grosso.
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Dessoldando o indutor da plaquinha:
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Só que ao desmontar esse indutor, eu acabei quebrando o núcleo de ferrite que é colado e muito frágil.

Peguei outro que já tinha desmontado, mas um pouco maior:
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Desenrolando o fio fino que estava no carretel sobram as partes que interessam:
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Enrolei no carretel o fio 20AWG, que cheio correspondeu a mais ou menos 28 espiras. Ao medir a indutância, deu um valor muito baixo.

Desenrolei e enrolei fio 22AWG para caber mais espiras e dar mais indutância:
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Foram aproximadamente 40 espiras. Ao medir, obtive 40uH.  Ainda é pouco para os conversores (>100uH), mas como esse núcleo e carretel eram pequenos, usados em lâmpadas de 15W no máximo, pode ser que em lâmpadas mais potentes se pode encontrar indutor maior, com carretel que caibam mais espiras e conseguir a indutância necessária. Talvez valha a tentativa.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: daniel_tubes em 03 de Março de 2018, as 00:06:03
Xformer, nas fontes chaveadas de pc ou notebook não teria algum indutor que o núcleo servisse ?

At Daniel....


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 03 de Março de 2018, as 01:19:14
Daniel, talvez tenha, é que eu não tenho uma fonte disponível no momento pra procurar um indutor. Mas eu não lembro de ter aproveitado algum indutor de fontes que eu já desmontei, a não ser alguns núcleos toroidais, mas que eram usados nos filtros de entrada, e portanto eram de outro material que não ferrite.

Procurando imagem de fonte na interner, achei essa daqui:
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Dá pra ver que nessa fonte tem 3 transformadores que poderiam servir (os parecidos com o que eu usei) e 3 núcleos toroidais que devem ser filtros.  

O problema é achar um com tamanho nem pequeno demais que não caiba as espiras necessárias e nem grande demais pra inviabilizar o uso num aparelho pequeno.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: kem em 03 de Março de 2018, as 07:58:56
Um resistor não dá conta de segurar esse pico de corrente?
Usa um LM7808 e um resistor de 2.2R 5W.

Melhora um pouco, mas a fonte chaveada vai ter de aguentar e não desarmar com a corrente limitada pelo resistor. Depois vai ficar gastando energia a toa, e a fonte tem que ser um pouco mais potente.
Mas o 7806 não vai gastar energia de qualquer forma?!?


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: Eduardo em 03 de Março de 2018, as 12:30:27
Oi Pessoal

Uma solução que era usada em equipamentos antigos com muitas válvulas, tipo osciloscópios de traço duplo, analisadores de sinal, computadores, era ter um banco de resistores na linha dos filamentos para limitar a corrente de partida. Os resistores eram retirados por relês de tempo a medida que os filamentos aqueciam. Eu tenho um desses relês:

https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=1235&t=Rele-de-tempo-115NO45

É um componente muito similar aos relês usados em pisca-pisca de lâmpada incandescente para árvore de natal.

A questão é; para alimentar o filamento das válvulas com uma fonte chaveada, basta colocar um circuito de tempo com resistores ou um limitador de corrente com um FET na linha dos filamentos e está resolvido. O tempo de aquecimento vai aumentar, mas fica mais barato que ter quer usar fontes absurdamente superdimensionadas.

Abraços

Eduardo


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 03 de Março de 2018, as 12:49:35
Mas o 7806 não vai gastar energia de qualquer forma?!?

Sim, é verdade. No quesito desperdício de energia, vai dar na mesma. Apenas vai distribuir o que esquentava só no 7806 entre o 7808 e o resistor.
Mas como eu escrevi antes, não sei o que vai acontecer com o regulador, já que ele só fornece até 1A. Na datasheet informa que a corrente de curto circuito é de 250mA. Precisa experimentar pra ver se o regulador vai ficar fornecendo 250mA (e quanto tempo o filamento vai demorar pra esquentar nessa condição), ou se ele vai fornecer até 1A no começo, ou se ele vai desligar termicamente. 




Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 03 de Março de 2018, as 19:28:45
Xformer, como você consegue separar os 'Es' desse tipo de indutor? Falo porque a maioria dos que eu tentei descolar se partiram no processo.
Quanto ao regulador, utilizo um 7812 nos filamentos de uma 12ax7 do pré fender twin, e esquenta muito, mas funciona normalmente, nunca percebi um desligamento do mesmo por temperatura elevada(utilizo um pequeno dissipador nele), mas também nunca monitorei a corrente que ele fornece ao ligar o amplificador. 


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 03 de Março de 2018, as 19:54:29
Eu acho que eu esquentei o núcleo pra amolecer a cola. Eu também já quebrei um monte (inclusive o último) de núcleos de ferrite.  Eles quebram muito facilmente, são uma espécie de "porcelana" com pó magnético.  Tem que ter cuidado mesmo.

Sobre o 7812 alimentar o filamento de uma 12AX7, ele consegue fornecer corrente, em caso de curto-circuito, na casa dos 250mA, o que é mais do que suficiente pra ir aquecendo o filamento, até cair e atingir os 150mA nominais.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 03 de Março de 2018, as 20:26:00
Achei que era só eu que os quebrava >;(.
Bom,  tô com uma fonte atx aberta aqui, e olhando os indutores dela(tipo EE), são do mesmo tamanho dos indutores das lâmpadas fluorescentes com exceção do maior que tem 35x30mm.
Vou tentar utilizar ele pra confeccionar um indutor pro xconverter.
A propósito, com esse núcleo um pouco maior, consigo o valor necessário com menos espiras ou posso manter por base uma regra de três baseada na sua experiência com indutor de lâmpada?


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 03 de Março de 2018, as 20:51:37
Oba ! Legal que você arrumou núcleo maior.
Bom, a indutância é proporcional ao quadrado do número de espiras, então uma regra de três direta não funciona.
No meu caso, eu consegui 40uH com 40 espiras, então pra conseguir 150uH (pedido no PDF), eu precisaria enrolar raiz(150uH/40uH) x 40 espiras = 77,4 espiras.   Ou fazendo ao contrário, 77,4 espiras = 37,4 espiras a mais, ou 1,935 vezes.  Isso ao quadrado, dá 3,75 que multiplicado por 40uH inicial dá os 150uH.

Mas se o núcleo for maior, o diâmetro da espira aumenta (a área englobada pela espira), e a indutância também aumenta para o mesmo número de espiras. Além disso o material do núcleo pode mudar também. Depois, fatalmente o enrolamento vai ter mais de uma camada, de forma que a espira vai aumentando de área novamente. De forma que só fazendo na prática e medindo o indutor é que saberemos o valor em henries.

Enrola o máximo que puder de fio (se possível mais grosso) e mede a indutância. Se ficar um pouco mais do necessário, não tem muito problema, porque o cálculo do conversor fornecido na datasheet pede um valor mínimo do indutor.  Se ficar muito mais, basta retirar espiras.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 04 de Março de 2018, as 03:54:57
Entendi, mas infelizmente quebrei o ferrite do indutor :'(.
Creio ter faltado um pouco mais de paciência,além do núcleo ser diferente e estar colado no carretel. O núcleo é  do tipo 'EI' daí forcei um pouco no carretel pra descolar ele e acabou quebrando, infelizmente.
Vou procurar outra fonte estragada aqui.
Me lembrei aqui que em placas de TV tem indutores parecidos com esse, vai facilitar um pouco encontrar um.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: Matec em 04 de Março de 2018, as 04:17:09
Não sei qual a cola utilizada para montar esses transformadores, mas tenho visto as pessoas deixarem em água quente até que se solte.
Para fazer alguns testes vale até colar, se o núcleo não ficou destruído.  :-)

Para não haver engano recomenda-se mesmo utilizar um núcleo intacto.

 :)


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 04 de Março de 2018, as 04:39:08
Na verdade ficou só a perna central do 'E' e o 'I' intactos. Pensei mesmo em colar, mas antes vou verificar aqui se encontro outro núcleo parecido.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: Eduardo em 04 de Março de 2018, as 12:45:05
Oi Pessoal

Para desmontar esses indutores, tem que ferver na água por no mínimo 3 minutos e depois tentar separar enquanto ainda estão quentes. Eu uso duas pinças para puxar as partes. Tem uns que a cola usada não amolece, mas a maioria uma um adesivo que perde a aderência em água fervendo. Assim que esfria, ele torna a aderir, então precisa ser rápido ou separar dentro d'água mesmo.

Abraços

Eduardo


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 07 de Março de 2018, as 15:51:27
Bom pessoal, infelizmente não consegui abrir nenhum indutor que ficasse íntegro, mas vou continuar tentando.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: A.Sim em 07 de Março de 2018, as 23:11:24
Chá de tra fo

( chamam assim aqui na escola, depois do prof. Alexandre ensinar como se desmonta núcleos de ferrite ).

Pegue um transformador com núcleo de ferrite; limpe bem com pincel e escova para tirar a poeira. Remova a fita adesiva colada ao longo da periferia do núcleo e que prende as duas metades. Solde um fio de cobre de aprox. 20 cm unindo dois pinos opostos, de modo a fazer uma alça que permita suspender o transformador. Coloque o transformador em uma caneca ou panela metálica; encha com água até cobrir. Leve ao fogo e deixe ferver por cinco minutos. Após esse tempo, retire o transformador da água e tente separar as duas metades com as mãos, protegendo-as com uma toalha ou pano grosso. Não use ferramentas. Não conseguindo separar as duas metades, ponha o transformador de volta na panela com a água fervente, fazendo novas tentativas de cinco em cinco minutos.

O transformador que levou mais tempo para ser desmontado tomou 40 minutos, mas isso porque as duas metades estavam presas com cola epoxi. Transformadores com núcleos unidos apenas pelo verniz levam de cinco a dez minutos. É importante mencionar que a ferrite fica muito frágil ao ser aquecida, de forma que deve-se segurar as metades pela culatra ( a parte que une a perna central com as pernas laterais ), ao invés de fazê-lo junto ao entreferro. Com a ferrite quente, qualquer pressão sobre a região do entreferro provocará a quebra da perna lateral junto à culatra.


Uma vez separadas as duas metades, não beba o líquido restante na caneca EM HIPÓTESE ALGUMA.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 08 de Março de 2018, as 00:07:33
Legal a receita, mas mesmo fervendo e tudo todos se partiram, inclusive um maiorzinho que tinha ficado inteiro, se partiu logo ao pegá-lo com as mãos. Tinha usado alicates no processo.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 08 de Março de 2018, as 00:12:42
Pelo jeito eu vou fazer bastante chá também:   ???

(https://s17.postimg.cc/ng4r4om9b/20180303_162940.jpg)


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 08 de Março de 2018, as 00:23:56
  :D
Bela coleção Xformer!


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: A.Sim em 08 de Março de 2018, as 04:43:24
Legal a receita, mas mesmo fervendo e tudo todos se partiram, inclusive um maiorzinho que tinha ficado inteiro, se partiu logo ao pegá-lo com as mãos. Tinha usado alicates no processo.

Leia com atenção :

Leve ao fogo e deixe ferver por cinco minutos. Após esse tempo, retire o transformador da água e tente separar as duas metades com as mãos, protegendo-as com uma toalha ou pano grosso. Não use ferramentas. Não conseguindo separar as duas metades, ponha o transformador de volta na panela com a água fervente, fazendo novas tentativas de cinco em cinco minutos.

É importante mencionar que a ferrite fica muito frágil ao ser aquecida,

Deve-se segurar as metades pela culatra ( a parte que une a perna central com as pernas laterais ), ao invés de fazê-lo junto ao entreferro. ( segurar com as mãos, protegidas pelo pano. Não usar ferramentas ).

Com a ferrite quente, qualquer pressão sobre a região do entreferro provocará a quebra da perna lateral junto à culatra.



Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: Eduardo em 08 de Março de 2018, as 14:19:54
Fora a ótima ideia de soldar um fio para pegar mais fácil o indutor, e de esperar 3 em vez de 5 minutos, eu desmonto esses núcleos do jeito que o A.sim falou. Funciona toda vez.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: Questão em 09 de Março de 2018, as 01:46:08
Tem aqueles de reator eletrônico também. Imagino que não sejam tão bons como os de núcleo E, e parecem ter um gap dentro do carretel, mas achei bem fácil desmontar aqui. A propósito, grande idéia a de pôr em banho maria. Obrigado aos envolvidos pela dica.

(http://drive.google.com/file/d/1v1chcvPklOH8eL3oR9rYz9o_JzGvL0Dm/view?usp=sharing)
http://drive.google.com/file/d/1v1chcvPklOH8eL3oR9rYz9o_JzGvL0Dm/view?usp=sharing (http://drive.google.com/file/d/1v1chcvPklOH8eL3oR9rYz9o_JzGvL0Dm/view?usp=sharing)

 P.S.: Como faz pra imagem aparecer?


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: Matec em 09 de Março de 2018, as 02:46:09
P.S.: Como faz pra imagem aparecer?

Pelo visto você tem que clicar na própria imagem e copiar o link diretamente nela: ( https://lh3.googleusercontent.com/26mU5bhMrFNEfF6AwjLhCH7ddoeElRXf5l3tmznJhpPrrEAVmAy8WXFux8MBIPrj4ShSJwgo4DjO_tjmYKjd=w1366-h611 )

(https://lh3.googleusercontent.com/26mU5bhMrFNEfF6AwjLhCH7ddoeElRXf5l3tmznJhpPrrEAVmAy8WXFux8MBIPrj4ShSJwgo4DjO_tjmYKjd=w1366-h611)

 :)


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: blackcorvo em 12 de Março de 2018, as 13:37:23
P.S.: Como faz pra imagem aparecer?

Abra o link que você postou, clique na imagem com o botão direito, depois clique em "copiar endereço da imagem", e cole entre os códigos de imagem, assim (sem os espaços, claro!):

[ img ] linkdaimagem [/ img ]

Ela vai aparecer assim:

(https://lh6.googleusercontent.com/kpzwB48kdHShMpD-px7yXUGiC-lulA_1gvY-qN6BYqTdzPLNNg1oFUF9YD7VYR4Kp3myNzczKtZgqeb4t71q=w1366-h637-rw)

Sempre faça pré-visualização das imagens postadas. se ficar grande demais pra página, coloque ela em "spoiler":

[ spoiler ] [ img ] linkdaimagem [/ img ] [/ spoiler ]

Vai ficar assim:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 12 de Março de 2018, as 14:02:51
Sempre faça pré-visualização das imagens postadas. se ficar grande demais pra página, coloque ela em "spoiler":

Tenho mais uma dica: há uma limitação de tamanho da imagem que o fórum aceita, se passar, ele automaticamente redimensiona o tamanho pra ficar no aceitável.  Mas você pode redimensionar manualmente a imagem, desde que saiba mais ou menos a proporção entre altura e largura em pixels.
No primeiro [ img]  basta definir a altura e largura em pixels, exemplo: [ img height=480 width=640].  Se a imagem original tiver 800x600 pixels, ela vai aparecer como 640x480 na mensagem.  


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: Questão em 12 de Março de 2018, as 14:17:39
Eu tentei isso, mas ele parece gerar um link temporário quando você copia direto da imagem. Deixa pra lá, não tem importância.

Sobre o gap, ele deve servir para evitar saturação ou algo assim, mas na minha cabeça ele diminui a indutância que pode ser alcançada. Mas eu garoteei. Para tirar é só desmontar 2 e inverter as metades de núcleo entre eles.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: A.Sim em 13 de Março de 2018, as 01:39:50
Sobre o gap, ele deve servir para evitar saturação ou algo assim, mas na minha cabeça ele diminui a indutância que pode ser alcançada.

Sim, exatamente isso. O entreferro reduz a indutância e aumenta o valor de corrente no qual a saturação inicia. De nada adianta ter um indutor de indutância alta, se a corrente máxima não atinge o valor de pico que o circuito exige.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 18 de Março de 2018, as 18:59:25
Pessoal, apesar da correria nessa semana, acabei encontrando um indutor com núcleo  tipo carretel que acredito atender os requisitos do projeto(xconverter), 140uH.
Logo mais posto as dimensões do mesmo.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 19 de Março de 2018, as 16:57:02
Pessoal, apesar da correria nessa semana, acabei encontrando um indutor com núcleo  tipo carretel que acredito atender os requisitos do projeto(xconverter), 140uH.
Logo mais posto as dimensões do mesmo.

Sim Hauf, na verdade eu prefiro o núcleo em carretelzinho pra esse conversor (o que eu uso no meu). Mas esse núcleo é mais difícil de se encontrar em aparelhos e lâmpadas. O que eu uso, eu tive que comprar o núcleo pra enrolar o fio (na Líder).


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: daniel_tubes em 19 de Março de 2018, as 17:22:51
Xformer, falando em núcleo carretel, aqueles ferrites que eram usados em rádios de AM antigos não daria para se enrolar nele , eles tem quase 1cm de diâmetro, eu não montei nada parecido com o circuito do bilé nervoso.. mas vocês falando de núcleo carretel e me lembrei do ferrite de rádio AM. pode ser uma saída ?

At Daniel


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 19 de Março de 2018, as 17:33:13
Daniel, vale uma tentativa sim. Na verdade esses núcleos em bastão usados nos rádios AM faziam o papel de antena, com um fio muito fio enrolado em muitas espiras. O chato é que o bastão é um pouco comprido, mas se espaço do conversor não for problema. Mas no carretel é mais fácil enrolar várias camadas. No bastão já fica um pouco mais difícil, depois da primeira camada, na segunda, o fio começa a encavalar na camada de baixo.
Mas se tem o ferrite à mão, experimenta com o que tem. Melhor que nada.  


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 22 de Março de 2018, as 03:08:21
Prezados, me equivoquei quanto ao valor do indutor que mencionei anteriormente. Na verdade ele é de 125uH, um outro que é de 40uH, não sei que confusão foi essa )>|.
Encontrei outros do tipo carretel de 1.12mH e 2.12mH.
As medidas são; 2cm de altura com 1,5cm de espaço com enrolamento para o de 125uH; 1,5cm de altura com 1cm de espaço com enrolamento para os de 1.12uH e 2,12uH; e 2,5cm com 2cm de enrolamento para o de 40uH.
Me lembrei que tem um carretel de ferrite nas buzinas de alarme com tensão contínua, usadas em alguns tipos de alarme da Positron(abri um danificado por curiosidade e lá estava o indutor e uma enorme cápsula piezo), caso alguém tenha acesso a isso, creio que dê para usar.

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https://drive.google.com/file/d/1ZNQecqtPzrvlyswXF6sOyIFI9MV6xtCM/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1EXnLrTUOq6TwquYeRqx7JBXRfieWy4J3/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1IPgs4DoCeQ1Qw-pILNJKel5oCSI3o2tD/view?usp=drivesdk

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O de 125uF já está abaixo do valor do projeto, devo enrolar outro ou posso usar ele sem alterações?


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: Matec em 22 de Março de 2018, as 03:28:05
hauf

A unidade para se medir indutâncias são Henrys: H, mH, uH, etc. Como você trocou as unidades, sua postagem ficou bem confusa.

 :)


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 22 de Março de 2018, as 18:55:41
Editado Matec!
Desculpem pelo erro.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 23 de Março de 2018, as 00:49:44
Editado Xformer!
Desculpem pelo erro.

Eu ?

Não vão servir, os valores dos indutores são valores mínimos pra se obter o resultado. Além disso precisa ter a bitola do fio adequada, por isso talvez seja melhor  reenrolar a bobina pra ter o valor certo.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: hauf em 23 de Março de 2018, as 06:29:12
Mais uma gafe! Preciso mesmo descansar! Li um nome e escrevi outro.
Irei sim fazer um enrolamento adequado. Obrigado Xformer.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 09 de Maio de 2018, as 22:29:47
Consegui esses dois indutores em fontes atx de sucata:
(https://s9.postimg.cc/qj4v8aawb/32169245_237587853472862_8428640312129224704_n.jpg) (https://postimg.cc/image/qj4v8aawb/)

Por questões de espaço, optei por fazer o conversor com o 555. Esses indutores servem para esse conversor? Não tenho equipamento para medir diretamente a indutância deles em casa, alguma maneira de fazer isso?


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 09 de Maio de 2018, as 22:47:29
Por questões de espaço, optei por fazer o conversor com o 555. Esses indutores servem para esse conversor? Não tenho equipamento para medir diretamente a indutância deles em casa, alguma maneira de fazer isso?

Esses indutores servem para conversores, mas precisaria saber o valor em microhenries.
Se você tiver um frequencímetro e um ci LM311 (comparador de tensão) pra montar um oscilador LC com o indutor a medir, é possível descobrir o valor da indutância, sabendo o valor do capacitor em paralelo e usando a fórmula F= 1/(2 x pi x raiz (L x C))  isolando o termo L na fórmula.
Alguns multímetros digitais tem frequencímetros para medir sinais de até uns 100kHz.

(https://s7.postimg.cc/3r2b08gej/osciladorlm311.jpg)


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 10 de Maio de 2018, as 00:45:40
Meu multímetro mede frequência, mas não tenho o LM311. Dou aula num colégio que fica dentro de uma universidade, alguém no laboratório do departamento de física deve ter multímetro com medição de indutância. Só volto no colégio terça feira, mas de qualquer maneira o projeto não tem muita urgência. Assim que eu conseguir medir, posto aqui.

Editado: acredito que não vá servir... Fiz as medidas do carretel, deu aproximadamente 7,5mm de altura e 5mm de diâmetro. No documento do XConverter diz que, para um indutor de aproximadamente 150uH (o circuito pede um de 100uH) eu preciso de um carretel com algo entre 10mm e 13mm de altura e algo entre 10mm e 15mm de diâmetro.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 10 de Maio de 2018, as 15:32:49
Agora que percebi o tamanho comparado com o soquete de ci. São pequenos para conversores com mais de 1W. Mas podem servir para conversores de pouca potência como os usados para gerar fonte negativa e simétrica a partir de fonte simples, como alternativa ao icl7660 e alimentar AOs em pré amplificadores.

Eu usei um núcleo assim num conversor que gera a tensão negativa num protoboard e usar com experiências com AOs.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 10 de Maio de 2018, as 18:19:52
É, para mim não vai servir. Vou usar o circuito para alimentar um mini amplificador valvulado. Vou procurar nas lojas locais se tem esses indutores pra vender, o que duvido muito.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 06 de Junho de 2018, as 20:34:49
Pessoal, alguém sabe onde encontrar esses indutores? Algum aparelho que tenha para retirar, ou loja que venda. Na Multcomercial não tem, e hoje fui nas lojas locais e não tinha também. Olhei em mais fontes ATX, mas só encontrei os com carretel pequeno.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: xformer em 06 de Junho de 2018, as 21:10:37
Marcao eu compro os carretéis de ferrite na Transformadores Líder. Procure o código do carretel no site do fabricante Thornton e depois faça o pedido na Líder. Você vai ter de fabricar o indutor e enrolar o fio porque dificilmente vai achar na especificação que precisa aqui no Brasil. E precisaria ter o medidor de indutância. Em último caso eu faço pra você, mas o frete vai sair tão caro pelos correios que não vale a pena.


Título: Re: dúvida sobre corrente na fonte "nixie" com 555
Enviado por: marcao_cfh em 06 de Junho de 2018, as 22:27:05
Eu vou fazer mais uma tentativa de vasculhar no lixo eletrônico, um dos colégios que estou trabalhando faz o recolhimento, só não consegui falar com a pessoa responsável e ver se consigo acesso. Em último caso, entro em contato contigo. Estou com um projeto de amplificador parado, faltando somente o indutor (e o transformador de saída, que já encomendei na Schatz), e vou precisar de um desses mesmo que saia caro...

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Este (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-961892075-indutor-radial-100uh-x-3a-kit-10-pecas-8x8-pic-arduino-arm-_JM#reco_item_pos=0&reco_backend=v2p-p2i-v2p-i2i-v2v-mp2v&reco_backend_type=function&reco_client=navigation_homes&reco_id=16762032-45f8-47c3-ba7a-a6d5696c8a54&c_id=/home/navigation-recommendations/element&c_order=0) indutor serve para o projeto?


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