Handmades

Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: rodlburigo em 05 de Março de 2018, as 10:38:58



Título: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: rodlburigo em 05 de Março de 2018, as 10:38:58
Prezados Handmades,
Estou estudando a possibilidade de iniciar o projeto de uma réplica do Maestro Brassmaster:

(https://s5.postimg.cc/5ekj2nmev/Maestro_BB-1_Bass_Brass_Master.gif) (https://postimages.org/)

Acontece que me deparei com um transformador de áudio que, segundo pesquisas, seria o 42TM018 RC da Mouser, com dois enrolamentos de 10kOhms com Center Tap:

https://br.mouser.com/ProductDetail/Xicon/42TM018-RC?qs=sGAEpiMZZMv0IfuNuy2LUaR7iCoLh1pOTGOrRJ8k9jM%3D (https://br.mouser.com/ProductDetail/Xicon/42TM018-RC?qs=sGAEpiMZZMv0IfuNuy2LUaR7iCoLh1pOTGOrRJ8k9jM%3D)

Tentei achar algum disponível aqui e não encontrei, somente importando.
Portanto, a alternativa é partir para uma fabricação própria.
Encontrei muito material de como calcular transformadores de saída, mas nada sobre este tipo de transformador de áudio. A teoria seria a mesma?
Quero fazer todos os cálculos para fins didáticos, portanto gostaria uma indicação de qual material posso estudar para o cálculo e fabricação destes transformadores.
Agradeço a todos!


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: Matec em 05 de Março de 2018, as 11:41:32
Opinião pessoal:
Não sei quanto ficaria o valor final desse transformador, mas eu tentaria adquirir uma peça original para esse projeto.

 :-)


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: marcao_cfh em 05 de Março de 2018, as 11:43:28
Não sei te responder a essa pergunta, mas posso sugerir dois livros muito bons sobre transformadores. Entre nesse site (http://vintagewindings.com/products/TransDesign1.html) e procure os livros do Wolpert, um se trata de transformadores de força e outro de áudio, pode ser que tenha algo sobre esse tipo de transformador nesse segundo livro.


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: kem em 05 de Março de 2018, as 12:29:43
https://www.mouser.com/ds/2/449/XC-600134-1212477.pdf
Essas são as dimensões do transformador.
O negócio é arrumar um do mesmo tamanho, e enrolar do jeito que você quer. Procure em modens de computador antigos.
Como eles tem a mesma impedância em ambos os lados, são 2 enrolamentos com o mesmo numero de espiras, com o secundário enrolado primeiro, pelo que parece.
Eu tentaria com fio 42AWG.
Mas o melhor é o que o Matec falou. Comprar o original.


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: marcao_cfh em 05 de Março de 2018, as 12:53:13
Pela corrente pequena e dimensão do transformador, eu já imaginei que seria fio fino. Teria algum problema em usar fio mais grosso? Só por curiosidade mesmo.


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: kem em 05 de Março de 2018, as 12:57:00
Quando você diz fio mais grosso... é tipo 41/40AWG ou mais grosso que isso?


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: marcao_cfh em 05 de Março de 2018, as 12:59:18
Mais grosso que isso. Chutando valores, um 35AWG por exemplo. Não tenho esse fio e nem intenção de fazer um transformador desse tipo, só quero entender um pouco da influência do número de espiras num transformador 1:1.


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: viagem_mental em 05 de Março de 2018, as 13:04:43
Já montei esse pedal. Muito legal. Comprei o transformador da Mouser na Small Bear. Devo ter um aquivo com os dados de todos os transformadores da Mouser, se eu achar, posto aqui.
Abraços


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: kem em 05 de Março de 2018, as 13:05:32
Não dá. O numero de espiras vai ser muito baixo e não vai ter indutância o suficiente no transformador.


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: marcao_cfh em 05 de Março de 2018, as 13:16:03
Entendi. Obrigado Kem.

A título de curiosidade, pra ter uma ideia melhor sobre o tamanho desse transformador:
(https://s9.postimg.cc/b6irw7ngb/thumbnail_IMG_20180305_140931.jpg) (https://postimg.cc/image/b6irw7ngb/)
O vermelho é um 42TM22, que tem o mesmo tamanho do 42TM18. O amarelo é um TL002. O 42TM22 tem primário 1K5 e secundário 600 ohm e é usado no Tychobrahe Octavia, enquanto o TL002 tem primário 10K e secundário 2K, e é usado no Octave Screamer publicado no site Geofex. Lembro que li uma vez que a relação entre impedâncias em um oitavador não é tão crítica assim, então provavelmente o Brassmaster aceite outro transformador.


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: xformer em 05 de Março de 2018, as 13:35:40
O problema de se usar fio mais grosso é que o transformador vai ter que ser maior do que esses minúsculos e pra enfiar uma coisa maior num pedal pode não ser viável. Outro problema é achar núcleo e carretel adequados (já chega os pra indutor do outro tópico).
Pelo preço da Mouser (3 dólares e alguma coisa) e mais o frete, acho que fica mais barato do que comprar o fio fininho pra fazer o transformador em casa.


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: rodlburigo em 05 de Março de 2018, as 13:48:34

A título de curiosidade, pra ter uma ideia melhor sobre o tamanho desse transformador:


Não tinha tido a noção de que isso era tão pequeno assim!  ???
O problema é que o frete da Mouser é de U$ 35,00 (Dólares). Aí inviabiliza a compra.
Eu encontrei um no ML, mas com especificações diferentes, será que funcionaria?
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-885739456-transformador-de-isolamento-de-audio-600-600-ohms-11-_JM (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-885739456-transformador-de-isolamento-de-audio-600-600-ohms-11-_JM)


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: marcao_cfh em 05 de Março de 2018, as 13:53:13
Lembrei que a Schatz fez réplicas dos transformadores para o Deacy. Olhando o catálogo, encontrei o modelo TS LT606, que é um transformador de acoplamento com primário e secundário 600 ohm. Ou seja, a razão continua sendo 1:1. Se um dos enrolamentos tiver center tap, acredito que sirva para o Brassmaster.

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Eu encontrei um no ML, mas com especificações diferentes, será que funcionaria?
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-885739456-transformador-de-isolamento-de-audio-600-600-ohms-11-_JM (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-885739456-transformador-de-isolamento-de-audio-600-600-ohms-11-_JM)

Embora tenha razão 1:1, nenhum dos enrolamentos possui center tap, então não serve para o Brassmaster.


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: rodlburigo em 05 de Março de 2018, as 13:59:05
Lembrei que a Schatz fez réplicas dos transformadores para o Deacy. Olhando o catálogo, encontrei o modelo TS LT606, que é um transformador de acoplamento com primário e secundário 600 ohm. Ou seja, a razão continua sendo 1:1. Se um dos enrolamentos tiver center tap, acredito que sirva para o Brassmaster.

Vou entrar em contato com eles marcao_cfh!
Obrigado!  :tup


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: A.Sim em 05 de Março de 2018, as 19:29:32
Não sei te responder a essa pergunta, mas posso sugerir dois livros muito bons sobre transformadores. Entre nesse site (http://vintagewindings.com/products/TransDesign1.html) e procure os livros do Wolpert, um se trata de transformadores de força e outro de áudio, pode ser que tenha algo sobre esse tipo de transformador nesse segundo livro.

Excelente fonte de material. Apenas alerto que o livro do Wolpert que eu li tem um erro crasso ao estabelecer o limite de saturação  do ferro GO em 18000 G ( pelo que lembro ). A mesma coisa parece acontecer com uma das obras do Crowhurst ( Output Transformer Design, 1956 ) quando ele apresenta as "vantagens" dos transformadores usando núcleo C.

 


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: marcao_cfh em 06 de Março de 2018, as 12:16:48
Me lembro de ter visto o valor 18000 G em algum lugar. E levando em consideração que folheei uns 3 livros sobre transformadores e 2 deles foram do Wolpert, a chance é grande de ter visto esse valor por lá :D

o TS LT606 serve para o Brassmaster? E quanto aos outros que eu tenho (42TM022 - 1K5/600 e TL002 - 10K/2K)?


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: A.Sim em 06 de Março de 2018, as 17:28:38
Olá.

Não sei opinar sobre o desempenho dos transformadores citados quando utilizados no circuito mencionado. A grande possibilidade é que ...não gerem os resultados esperados.

O TS LT606 e a réplica do 42TM018 custam o mesmo preço; não há motivo para adaptações.


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: marcao_cfh em 06 de Março de 2018, as 17:41:40
Entendi. Se algum deles servissem, ia passar para o colega. Estão parados aqui.

Não tinha encontrado nada similar ao 42TM018 no catálogo, a não ser o TS LT606. Mas se você faz a réplica, o colega pode comprar de olhos fechados.


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: A.Sim em 06 de Março de 2018, as 18:37:27
A tabela online traz apenas os modelos considerados standard, ou seja, tipos padronizados que servem em determinados projetos conhecidos ou que têm especificações comuns a vários projetos ou aplicações.



Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: rodlburigo em 07 de Março de 2018, as 09:07:46
Já entrei em contato com o A.Sim, em breve trago novidades!
Obrigado pela ajuda!


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: rodlburigo em 25 de Maio de 2018, as 10:47:23
Bom dia a todos!
Estou retornando o tópico para elogiar o trabalho da Schatz transformadores.  (aplaus)
Recebi os transformadores para o Maestro Brassmaster juntamente com outras encomendas e no teste inicial todas as especificações foram conferidas e estão todas no ponto. Além disso, a estética dos transformadores também é de primeira qualidade!
Me surpreendi com o tamanho destes transformadores de áduio, realmente muito pequenos!

(https://s5.postimg.cc/3w3r05f3r/20180521_173255.jpg) (https://postimg.cc/image/6dfi7ez03/)

Em breve (talvez não tão breve assim) vou montar e retorno o resultado!


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: rodlburigo em 30 de Julho de 2019, as 11:04:08
Galera Handmades,

Não quis abrir outro tópico, achei mais pertinente continuar aqui. Caso seja mais interessante, favor dividir o tópico.
Concluí a montagem do Maestro Brass Master, porém tive um problema. Utilizei uma placa que comprei na Fuzz Dog, manual de instrução no link:
http://pedalparts.co.uk/docs/BrassMaster-V2.pdf (http://pedalparts.co.uk/docs/BrassMaster-V2.pdf)
Usei os transistores BC548 no lugar do 2N3392 e BC517 no lugar do 2N5308, conforme equivalência do site www.eletrônica-ppt.com fazendo as devidas adaptações de pinagem.
O efeito funcionou, porém ficou muito abaixo do som do baixo limpo e quando tange mais forte a corda do baixo, o volume e o ganho sobem absurdamente e saturam.
Já procurei por erros de montagem, mas aparentemente não tem nenhum. Alguém saberia indicar um caminho para iniciar a depurar o defeito?
Seguem algumas fotos da montagem:
(https://i.postimg.cc/j2qFJy5L/20190727-010630.jpg) (https://postimg.cc/R68Rk6wB)

(https://i.postimg.cc/8P5Ypd9Y/20190727-005451.jpg) (https://postimg.cc/t7KkD6Xd)

(https://i.postimg.cc/76nR6KqF/20190727-005504.jpg) (https://postimg.cc/47nP2b7P)

(https://i.postimg.cc/WbHHhFP1/20190727-005526.jpg) (https://postimg.cc/bs1T5vJ7)


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: bossman em 30 de Julho de 2019, as 13:35:44
Testou os transistores antes de por na placa ? São de boa procedência ?


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: rodlburigo em 31 de Julho de 2019, as 02:27:34
Sim, eu testei naquele testador de componentes chineses e todos eles deram bem próximos aos valores do datasheet. Vou tentar dar mais uma olhada na montagem e ir olhando de estágio em estágio com o injetor de sinais.


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: Alfredo Padrao em 31 de Julho de 2019, as 03:46:37
Bom dia!  Está parecendo característica de potenciômetro com problema.

Abraços,
Alfredo


Título: Re: Transformador de áudio para Maestro Brassmaster
Enviado por: rodlburigo em 31 de Julho de 2019, as 05:13:02
Bom dia!  Está parecendo característica de potenciômetro com problema.
Vou verificar Alfredo!!  :tup


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