Handmades

Olá colegas.
Tenho pesquisado bastante sobre esta questão, pois apareceu uma oportunidade de pegar um Giannini Thunder Sound por aproximadamente 1000 reais.
Eu pensava em construir este amplificador daqui uns dois anos, mas apareceu esta proposta (talvez com uma caixa genérica 2 x 12 inclusa na negociação).
Os custos para construção de um bom Bassman são altos, principalmente dos transformadores e válvulas.

Aqui no fórum li que ele não é uma réplica exata do Bassman ou do JTM45.

Os custos seriam muito altos para modificá-lo no sentido de se aproximar ainda mais dos timbres do bassman?
1- Inserir retificação por válvula;
2- Adequar transformador de força para um primário com 127v ao invés dos 110v
3- Adequar transformador de força para obter um secundário de 5v para os filamentos da GZ34.
4- Outras mods que sequer conheço e que possam ser necessárias (sei que o timbre dele muito a ver com a saída em 2Ohm e falantes 4 x 10"...)

Ainda não vi o head, mas o dono afirma estar tudo ok.

Se puderem me ajudar...

Não sei se o timbre vai ficar muito próximo do timbre do bassman, mas de todo modo você terá um bom equipamento. Também não sei se o diferencial do bassman seja a baixa impedância do conjunto dos falantes, mas tenho certeza que bons falantes farão um ótimo som com esse amplificador.

 :)

Eu optaria pela originalidade do Thunder Sound visto que ele tem um excelente timbre, usaria apenas um transformador externo 127V=>110V.

Preveja que com a retificação por válvula necessitará de um secundário de alta tensão com valor de tensão maior do que o com retificação por semicondutores. A válvula retificadora tem uma perda bem maior de tensão catodo-placa do que nos diodos semicondutores.

Obrigado pela ajuda dos colegas.

No site da Lynx tem um tutorial sobre mods no Thunder Sound. Basicamente eles afirmam que só vale a pena alterar o projeto  se o aparelho estiver com algum dano que justifique grandes alterações.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/guitar/g_convertendo.htm (http://www.audiolink.com.br/audiolink/guitar/g_convertendo.htm)

Se o head estiver bem conservado, vou mantê-lo original mesmo.

Qual é o modelo do Thunder Sound ?

Ainda não vi o amplificador, só por fotos. Deve ser o I, pois somente tem inscrito no faceplate Sl (special line).

Nas fotos não deu pra ver a quantidade de válvulas do pré.

Se é o TS-SL, equivale ao TS III (N).

Esse amplificador, TS-SL, tem 1 x 12AX7 no pré, 1 x 12AT7 no inversor de fase, e 2 x 6L6.

 :)

Caro Emachado, caso adquira o TS, concordo com os colegas que recomendaram optar por mantê-lo original.

Exceto, claro, não se importe em despender uma quantidade considerável em dinheiro.

Comprar um amplificador Thunder Sound pensando em reformar, dependendo do estado, não vale a pena.

No caso da conversão para Bassman, precisaria de um transformador de força novo, um transformador de saída novo, válvula retificadora nova, considerando que as outras válvulas do amplificador adquirido estivessem novas, soquete para retificadora novo (isso se os originais tivessem sido trocados há pouco tempo, por cerâmicos), sem contar com muitos outros componentes que necessitariam substituição.

O chassis destes amplificadores antigos precisam ser restaurados, com cromagem ou pintura nova.

São tantas coisas, que no final, você teria adquirido apenas o gabinete e o chassis.

Claro, se gosta tanto do visual e da história desse amplificador, vale a pena, mas se não for o caso, não recomendo.

Dependendo das condições dos transformadores e do preço do amplificador, pode ser muito satisfatório restaurá-lo como original, o que exigiria uma quantia bem menor do que uma total conversão para um Bassman.

Obrigado pelas dicas.
Logo verei o amplificador. Quero ficar com ele.
Alguma dica para analisá-lo?

Aproveitando, valvulados antigos toquei apenas num cabeçote Palmer há bastante tempo.
O som era lindo, mas os choques, hum.. lembro até hoje.

Pra falar a verdade, foi o que me manteve longe de valvulados por um bom tempo.

A respeito de risco de choque elétrico, certifique-se de que a chave ground do amplificador foi desativada (isso é muito importante, essa chave de terra pode dar um tremendo choque).

A chave pode estar presente, mas o capacitor que fica entre o chassis e a chave que está ligada à rede elétrica pública deve ser removido. Basta cortar os terminais do capacitor com um alicate e remove-lo.

Ainda a respeito de segurança contra choques elétricos, é importante que o circuito de terra use fios com resistência elétrica menor do que 1 Ohm. Também é importante usar um cabo tripolar, conectado a uma tomada que possua aterramento.

Existem alguns outros cuidados, alguns referentes a escolha de capacitores e até chave para ligar e desligar o amplificador. Mas os usuários mais experientes podem ajudar com mais propriedade, em relação a estes assuntos.

Edit: Outra dica bem simples, em caso de não ter certeza sobre a condição do equipamento, é usar um multímetro para verificar se o chassis do amplificador está energizado e também se existe tensão entre os terminais do cabo antes de plugar na guitarra/baixo.

Eu tenho um Gianinni Thunder Sound, reformei algumas coisas transformador, alguns poucos componentes e todas as válvulas novas, para efeito de custo gastei R$ 1.600,00 mas paguei 500 reais quando nem funcionava, se quer reformar pega um exemplar bem ruim de conservação e vai fundo, o meu tá impecável agora e eu adoro meu ampli, tenho uma POD HD 500 e pelo som limpo do ampli casou muito bem. Preciso só dar um talento no visual, inclusive sei que alguém aqui do fórum faz faceplate, poderiam me passar o nome para eu entrar em contato?

(http://i64.tinypic.com/152hwsz.jpg)

Bacana Nelson, no teste que fiz gostei do amplificador também.
Os falantes que utiliza estão ligados em 4Ohms?

Comprei o head ontem e veio uma caixa 2 x 12", mas não memorizei se estava ligada em 1 ou 2. Contudo, ao abrir o head para checagem, percebi que a ligação é a mesma para os dois jacks. Pensei que fosse 4 ou 8Ohms.

Creio que cada jack possa receber 8Ohms e assim dois falantes estariam em paralelo com 4Ohms.

Estou subindo as fotos e já posto.

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Ainda não consegui postar as fotos aqui.
Então, vai o link com o álbum.

https://photos.app.goo.gl/dD6A5vyYDDLiXyEz1 (https://photos.app.goo.gl/dD6A5vyYDDLiXyEz1)

Gostaria da ajuda dos colegas:

1- Convém desligar o capacitor ligado à chave "Line Ground"?
2- Como em meu post acima, com qual impedância trabalha este amplificador?
3- Alguma sugestão de potência para um transformador externo com objetivo de entregar os 110v?
4- Um dos capacitores da fonte parece estar com vazamento. Convém trocá-lo antes que eu o utilize? (toco somente em casa de vez em quando)
5- Convém algumas mods para uso com guitarra?
6- As válvulas de pré são 1 12AX7 Samsung e inversora com 1 12AT7 Eletronic. As do power são duas 6L6 RCA. Convém trocá-las de forma preventiva, afinal estão tocando ainda sem distorções?

O head me pareceu estar muito bem conservado.
Agradeço à todos pelas ajudas.

Seu amplificador está em ótimo estado!

Vamos lá:

Seu amplificador está ligado em 8ohms

Os fios que saem do transformador de saída são preto (GND) e amarelo (8ohms). O verde, se nada mudou na fabricação do AG4008, é uma saída de 5,3ohms (6 falantes de 8hms em série/paralelo). De todo modo se for ligar em 4ohms os falantes, fica menos descasado com 5,3ohms do que com 8ohms.

Respostas:

1- Sim, desligue esse capacitor.
2- Resposta acima.
3- Creio que um autotransformador para 300VA suporte a carga e seja pequeno o suficiente para se transportar.
4- Sim troque esse capacitor, parece que já vazou o eletrólito, e ele deve estar no fim da carreira dele.
5- Acredito que você deva testar primeiro. Esse amplificador é o mais Twin Canal Normal dos TS (junto com o TS III(N)) provavelmente esteja bem equilibrado, inclusive com o recurso de saturar um pouco o pré e controlar o volume no Master. Caso você queira mudar algo depois, poderemos estudar com mais tempo.
6- Por enquanto preserve as válvulas, só troque se você perceber algo estranho.

 :)

Dá gosto ver um amplificador tão antigo atravessar décadas tão bem conservado.

Reforçando o que o Matec postou, recomendo a remoção do killer cap.

Não compensa correr risco de usar a chave ground para atenuar ruídos. Bem melhor é instalar um cabo tripolar para plugar em tomada com aterramento.

Que amplificador!!!

De fato, creio que não será necessária nenhuma modificação para guitarra. Está lindo o som. Encorpado, com graves bem nítidos, médios e agudos na medida (só toquei com strato até agora).

Obrigado pelas dicas dos colegas.

O gabinete 2 x 12 com os Noviks deve ser em 4Ohms. Estão ligados em paralelo.
Será que pode danificar o head? Convém religar o fio verde do transformador de saída?

Outro ponto, posso trocar o capacitor danificado que está nele de 50+50uf 350v por outro de 500v? Creio que está voltagem deve ser de tolerância do capacitor. Isso?

Poderia ser muito bom para a durabilidade das válvulas de saída, se você ligasse o fio verde nos jacks de saída.

Uma coisa, mantenha o fio amarelo na mesma posição que chega na PCB.  Desligue o fio que sai do jack de saída na PCB e ligue no fio verde do transformador.
Caso tenha dúvidas pergunte. ???

Pode trocar o capacitor pelo de 500v. O de 350 deve ser mais barato, mas se não encontrar um assim o de 500 é até melhor. Verifique cuidadosamente se não há nenhum outro capacitor desses com problemas, aí é um trabalho só.

 :)

Tenho pouco conhecimento mas tenho certeza que uma saída de 8 ohms não trabalha corretamente com uma caixa de impedância menor, inclusive com riscos de danificar o transformador de saída, e eu te digo você NÃO vai querer estragar esse transformador de saída, pode até ser maior, o ideal é que seja a mesma impedância.

Boa noite colegas.

Nesta semana chegam meus capacitores da fonte e vou aproveitar para mudar a saída para 5,3 Ohms (fio verde) conforme dicas dos colegas.

Ainda algumas dúvidas:
1- Convém fazer novo ajuste de bias? Qual o valor apropriado?
2- Convém trocar o eletrolítico do circuito de bias -B?
3- Convém trocar os capacitores de poliéster de áudio por modelos mais modernos?

1- Você pode checar e ver se a corrente de bias está nos valores aceitáveis. Para isso você terá que inserir um resistor de 1ohm 2W entre o cátodo e o terra de cada 6L6GC, para poder medir indiretamente a corrente de cátodo. Valores entre 40mV (40mA) e 45mV (45mA), podem ser bons para esse amplificador.
2- Normalmente é bom trocar os eletrolíticos do amplificador. Eletrolíticos antigos funcionam, mas é bom manter a atenção sobre eles.
3- Esses capacitores coloridos funcionam bem. Eu sempre verifico se não há rachaduras no invólucro, próximo aos terminais. Caso haja alguma, troque.
 :)

Como vou trocar o capacitor do circuito de bias, terei que conferir ou mesmo ajustar.

Para ajustar o bias devo:
1- Interromper a ligação do pino 8 ao terra?
2- Instalar dois resistores de 1 Ohms "casados" entre o pino 8 e chassis para cada válvula?
3- Posso deixar estes resistores no amplificador? Creio que não vá interferir no uso posterior do amplificador.

Matec, fiquei confuso com o esquema e dados deste tópico abaixo, no qual você contribuiu com o usuário Djentleman.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4969.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4969.0)

Nas fotos do amplificador dele aparecem apenas 3 capacitores duplos na fonte.
No esquema do Thunder Sound III constam para a fonte 2 capacitores 50+50uf 350v ligados em série e outros 3 de 20+20uf 350v.
No meu não é esta a configuração de capacitores na fonte. São 4 capacitores duplos de 50uf. Houve troca de pelo menos um par destes, ou seja, não são todos originais.

Obrigado pela contribuição dos colegas.

Emachado

1- Correto
2- Correto
3- Correto

Tenho certeza que o seu amplificador está mais original e mais correto que o amplificador daquele tópico.

Nesse seu amplificador, vejo um capacitor duplo de 50+50uF 350v, em série com outro de 50+50uF 350v; o que acaba por criar um único de 50uF por 750v. Aí vejo um de 20+20 por 500v o que resulta num  equivalente de 40uF por 500v. Mais um duplo capacitor usando os estágios de modo separado; um estágio de 20uf 500v, e no fim, mais um estágio de 20uF 500v.

Isso resulta em ---50uF---40uF---20uF---20uF.  A única diferença do esquema é o valor de 40uF.

 :)

Não é pra ligar os resistores ao chassi, mas ao mesmo ponto de TERRA que o pino 8 estava ligado.
Pessoalmente, eu prefiro usar resistores de 10 ohms (também casados) ao invés de 1 ohm. Isso amplia a medição e não faz diferença para o funcionamento do amplificador. Ressalvado o fato de que se deve dividir por 10 o valor medido em volts (milivolts) e convertido para ampéres (miliampéres).

Matec, os quatro capacitores instalados são duplos de 50uf. Os laranjas são siemens de 350v e o cinzas Unicon de 500v. Creio que estes últimos sejam de reposição.

Neste método de regulagem de bias com resistor no cátodo é utilizada a fórmula V = R * I. Quando I igual a 1 ou 10 Ohms fica tranquilo este cálculo.
Contudo, somente achei resistores próximos: dois de 1,6 Ohms e dois de 10,8 Ohms.

1- É necessário considerar este decimal no cálculo da corrente, ou seja, no ajuste de bias?
2- Não achei com 2w ou próximo, somente "grandes". De 10 e 15w. Creio que não seja problema. Correto?
3- Esses resistores podem ficar lá, não preciso retirá-los após a regulagem? (desculpem, ainda estou em dúvida).
4- Vou regular e utilizar o amplificador com um autotransformador 110/220v de 500Va. É suficiente?

Emachado

Mais prático é utilizar o resistor correto de 1 ou 10ohms
Na falta mesmo, você pode utilizar os outros provisoriamente, levando em conta sim os pontos decimais.

1- 10,8 não é muito distante, mas é 8% à mais. 1,6 é 60% de diferença, já é uma diferença enorme. Então leve em conta sempre, os decimais.
2- Nem resistor de 5W? Seus fornecedores infelizmente estão fracos. :'(   . Não tem problema, pode utilizar,  mas é um exagero.
3- Sim, os resistores ficam lá para sempre.
4- Um autotransformador de 500w é ótimo. O circuito todo deve consumir menos de 200w à plena carga. Se você pretende utilizar o autotransformador sempre, então ajuste o Bias com o amplificador ligado nele.
O autotransformador serve no seu caso para ajustar a tensão da rede à tensão de entrada do seu amplificador. Se sua rede for 220v não precisa de transformador externo.
Se a rede for de 127v aí sim você terá que ter um autotransformador de 127v para 110v (melhor); ou de 127v para 220v.

 :)

Se entendi direito, os dois resistores de 1 ohm mediram 1,6 ohms e os dois de 10 ohms mediram 10,8 ohms ?  Nesse caso, provavelmente você não descontou a resistência das pontas de prova pra achar o valor correto. Pra saber a resistência das pontas de prova, junte as duas pontas e veja quanto deu de resistência (e subtraia do valor medido dos resistores).  
Por isso que eu prefiro usar os de 10 ohms, porque na medição, os erros (de precisão do medidor e das pontas de prova) se diluem um pouco mais do que com resistência de 1 ohm que é muito baixa e ruim de se medir com instrumentos que não sejam de laboratório.  
Depois na conversão da tensão para corrente, a fórmula ajustada é I = V / R
Nesse caso, não importa que o valor de R seja precisamente 10 ohms ou 10,8 ohms, basta calcular com o valor medido. Podia ser até de 4,7 ohms ou 6,8 ohms ou 12 ohms, o importante é fazer a conta com o valor correto do resistor (veja que o casamento dos resistores nem é muito importante, apenas facilita).

Não precisa exagerar na potência dos resistores. Digamos que a corrente de catodo seja 100mA.  Isso sobre o resistor de 10 ohms, resultaria em 1V de queda de tensão. 1V x 100mA = 100mW ou 0,1W.  Resistores de 1/2W (0,5W) ou 1/4W (0,25W) aguentam. Sendo conservador, resistor de 1W sobra com fator de 10 vezes.  Se for resistor de 1 ohm, os de 1/8W são mais que suficientes (100mA x 1 ohm = 0,1V    potência = 0,1V x 100mA = 0,01W  ! quase nada de dissipação).
Por isso que pode deixar os resistores ligados pra sempre, eles não influenciam significativamente no funcionamento do amplificador.

Obrigado pelos esclarecimentos.

Estou com um problema: retirei o capacitor 47uf/160v axial siemens do circuito de bias (B-), mas tem algo que desconheço.
Ele possui varias setas e está ligado como abaixo:

(aqui a trilha indo para o potenciômetro de bias)    =>  => + =>  => + =>  => += > => + (aqui um ponto de terra ligado ao chassi por fio)

Ou seja, o + está ligado ao terra.
Como devo ligar o novo capacitor que tenho? Positivo ao terra?

Sim, o terminal positivo do capacitor eletrolítico vai ligado ao terra (0 volts), pois a fonte de tensão de polarização das grades (bias) é de tensão NEGATIVA. Portanto o terminal negativo do capacitor fica com tensão negativa em relação ao terra. Se inverter, o capacitor pode explodir.

Boa noite colegas.

Troquei dois capacitores da fonte e um do circuito de bias, bem como liguei a saída de 5,3Ohms (minha caixa tem 4Ohms).

O amplificador funcionou, mas estou com problemas na polarização. Há diferença significativa entre a tensão no cátodo das 6L6. Experimentei diferentes regulagens. A que mais agradou em termos de timbre foi com 40mv na primeira e 33ma na segunda. Cheguei a estes números com o multímetro em vdc (397mv e 332mv).

Outras medições:
B+ no primeiro capacitor: 438Vdc
alimentação em 220 Vac

Toquei pouco, apenas teste, mas tive as seguintes impressões sobre o timbre:
* independente do valor de bias, agora o som distorce ainda menos que antes. Antes conseguia uma distorção bonita (um leve crunch). Isto, com o master todo acionado.

*quanto mais alto o valor de bias, maior definição de graves e presença nas bordões. Embora em menor escala, também aumenta a presença de agudos.

1- Convém medir sem as válvulas de potência?
2- A diferença deve ser por conta de "descasamento/divórcio" das 6L6?
3- É normal um mancha cinza na lateral das 6L6? Veio assim para mim.
4- Seria vantajoso adaptar um circuito para regulagem individual da polarização?

Os TS e outros amplificadores para baixo, à princípio, não são construídos para distorcer. Quando a distorção acontece, ela é mesmo bem suave.

1- Acho que essa medição não teria muita utilidade.
2- É provável. Uma dessas válvulas já deve estar no fim de carreira
3- A mancha costuma ser escura ou prateada. Quando começa a ficar cinza esbranquiçada é que a válvula está ruim.
4- Nunca vi grande vantagem nisso, você ainda precisaria de um par casado para que o amplificador funcione direito.

 :tup

Novamente peço a ajuda dos colegas.
Depois que fiz:
troca do capacitor do circuito de bias;
troca de dois capacitores da fonte;
ligação em 5,3 Ohms (mantive o fio amarelo 8 Ohms ligado na placa);
troca das válvulas 6L6 e regulagem de bias em aproximadamente 40ma (medido em cada uma e cada qual com um resistor de 10 Ohms).

Bem, nas primeiras vezes que usei o amplificador percebi uma mancha azul/violeta nas 6L6 e vi alguns relatos de que isto é normal.
O som está muito bom, mas depois disto apareceu um ruído espaçado igual ao que temos com potenciômetros "arranhando". Incomoda, mas não impossibilita o uso.
Este ruído aparece mesmo com os potenciômetros "parados".

A luminiscência azulada é perfeitamente normal em válvulas de potência.

Os ruídos esporádicos podem ser mal contato nos soquetes, verifique todos. Podem ser também componentes defeituosos. Aí, uma varredura com um osciloscópio pode mostrar onde está o defeito.

 :)

Emachado, 40 mA é um pouco baixo para válvulas 6L6.
Experimenta por o bias em 50 mA (que é o padrão) e nos retorna dizendo se o som melhorou ou não.
Quanto ao ruído que aparece, tenta gravar um vídeo e posta o link aqui.