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Fórum Geral => Placas de Circuito Impresso => Tópico iniciado por: Mallermb em 19 de Maio de 2018, as 14:59:56



Título: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Mallermb em 19 de Maio de 2018, as 14:59:56
Para quem nunca viu como eram feitas as trilhas em placas da forma antiga, aproveitei para mostrar como nossos ancestrais faziam e o que é possível fazer apenas com uma caneta de marcar CD e muita paciência com dipirona.

Abaixo, uma placa que fiz recentemente, baseado no Marshall G15RCD (acho que ele possui timbres fantásticos).

O segredo é uma boa caneta de marcar CD e mão firme.

(https://dc585.4shared.com/img/5pthxZpYee/s24/16378773788/placa0?async&rand=0.6448333420645588)

(https://dc693.4shared.com/img/YnurwtYXda/s24/1637877a8d0/placa1?async&rand=0.9242285595215519)


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: marcao_cfh em 19 de Maio de 2018, as 17:21:13
Por um bom tempo, só fiz placa com caneta. Assim como você, eu furava tudo antes, depois saía brincando de "ligue os pontos" :D. A mais complicada que fiz desse jeito foi pro Bad Stone da Electro Harmonix, por sinal o melhor phaser que já ouvi.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Mallermb em 19 de Maio de 2018, as 17:42:13
Por um bom tempo, só fiz placa com caneta. Assim como você, eu furava tudo antes, depois saía brincando de "ligue os pontos" :D. A mais complicada que fiz desse jeito foi pro Bad Stone da Electro Harmonix, por sinal o melhor phaser que já ouvi.

Ah não! também fiz a placa do Bad Stone na caneta, foi de longe a mais difícil que já fiz, mas compensou, fiquei com um circuito original, ainda não coloquei na caixa, mas ela está aqui em casa, só que sem ser electro harmonix e sim Giannini phase shifter, a placa é a mesma. :D


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Questão em 19 de Maio de 2018, as 20:58:55
Legal, ficou muito bom. Gasta muita tinta?
Sempre me perguntei porque não se faz mais placas com trilhas curvas industrialmente. Suponho que seja uma limitação dos softwares da época que acabou ditando o padrão.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Emachado em 19 de Maio de 2018, as 21:06:07
Eu ainda faço placas assim.
As mais complicadas que fiz acho que foram o Dr Boogey e o Electric Mistress.
Confesso que gosto muito desta etapa da montagem. Logo, ainda não tenho interesse em impressão.
Nos anos 90 eu pintava as calças jeans com logo da bandas que gostava com palito de dente. Ficavam bacanas. Lembro com saudades da época que fiz uma do Bathory e outra do Dismember.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Mallermb em 19 de Maio de 2018, as 21:41:04
Legal, ficou muito bom. Gasta muita tinta?

Sempre me perguntei porque não se faz mais placas com trilhas curvas industrialmente. Suponho que seja uma limitação dos softwares da época que acabou ditando o padrão.

Não gasta muito não, ainda coloco um pouco de álcool isopropílico quando começa a enfraquecer...

Trilhas curvas são complicadas de fazer, já tentei fazê-las pelo Cad soft eagle, mas fica complicado por causa do espaço e pela demora para ajeitar o layout, em outras palavras, acho que tempo é dinheiro, industrialmente precisam de rapidez e vendas, além de ser bem mais prático!

Se não me engano, alguns amplificadores da Peavey tinham trilhas curvas!

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Nos anos 90 eu pintava as calças jeans com logo da bandas que gostava com palito de dente. Ficavam bacanas. Lembro com saudades da época que fiz uma do Bathory e outra do Dismember.

Customizar as roupas... eu tingia as camisetas e algumas calças, fervendo elas com aquele corante em pó, ficava meio hippie, mas na época era legal!


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Eduardo em 19 de Maio de 2018, as 21:43:23
Eu fiz muitas com caneta, mas nunca uma tão bonita assim. Minha habilidade como desenhista está no nível "chimpanzé com pincel".  :D

Tá de parabéns!


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Doug em 19 de Maio de 2018, as 21:50:44
Até hoje faço assim, inclusive, com o mesmo método, faço as furações e depois usando elas de referencia, traço as trilhas.
mas maiores placas que fiz com esse método foram o GT-2, Pré clean do site e a pior de todas, foi o Univibe com o layout presente no GGG.

transferência térmica só uso quando tenho pressa na confecção da placa.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: xformer em 20 de Maio de 2018, as 00:11:14
Além da caneta eu também usava decalques tipo letraset que se transferia para a placa calcando com o lápis. Era útil em placas que tinham circuitos integrados.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: RuyThonson em 20 de Maio de 2018, as 09:23:02
Adoro esse tipo de placa. Acho o ápice do carinho e dedicação. Claro, tem casos que não tem muito o que fazer mesmo e tem de ser por outro método.

Quase todos que já fiz foi assim. No inicio comecei com transferência térmica, mas depois que descobri o prazer de eu mesmo desenhar...

(https://s25.postimg.cc/nrm63r0wf/a_m_o.jpg)


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Mallermb em 20 de Maio de 2018, as 13:18:29
Eu fiz muitas com caneta, mas nunca uma tão bonita assim. Minha habilidade como desenhista está no nível "chimpanzé com pincel".  :D

Tá de parabéns!

Particularmente adoro placas desenhadas a mão, dá mais vida!

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Até hoje faço assim, inclusive, com o mesmo método, faço as furações e depois usando elas de referencia, traço as trilhas.
mas maiores placas que fiz com esse método foram o GT-2, Pré clean do site e a pior de todas, foi o Univibe com o layout presente no GGG.

transferência térmica só uso quando tenho pressa na confecção da placa.

GT-2? minha nossa, dá até medo!

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Além da caneta eu também usava decalques tipo letraset que se transferia para a placa calcando com o lápis. Era útil em placas que tinham circuitos integrados.

Procurei tanto estes decalques, difícil de achar, meu pai também está procurando por eles mas sem sucesso!

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Adoro esse tipo de placa. Acho o ápice do carinho e dedicação. Claro, tem casos que não tem muito o que fazer mesmo e tem de ser por outro método.

Quase todos que já fiz foi assim. No inicio comecei com transferência térmica, mas depois que descobri o prazer de eu mesmo desenhar...


Ruy, a sua placa está linda, dá gosto de ver, desenho bem curvado e ao mesmo tempo simétrico!


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Finck em 20 de Maio de 2018, as 14:38:40
Além da caneta eu também usava decalques tipo letraset que se transferia para a placa calcando com o lápis. Era útil em placas que tinham circuitos integrados.

Saudades dos transfers letraset... quebravam um galho inclusive para fazer painéis...

Hoje, não se acha nem para remédio.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: xformer em 20 de Maio de 2018, as 15:20:49
Procurei tanto estes decalques, difícil de achar, meu pai também está procurando por eles mas sem sucesso!

Antigamente toda loja de componentes na Santa Ifigênia tinha pra vender. Hoje em dia não existem mais. Com a revolução da informática e a editoração feita toda de forma eletrônica e digital, acho que a empresa que fazia esses decalques fechou.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Matec em 20 de Maio de 2018, as 17:35:40
Citar
Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam

 ???

Do jeito que o título foi escrito, estou me sentindo um remanescente da idade da pedra...

 (hdbngr


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Mallermb em 20 de Maio de 2018, as 17:49:42
Antigamente toda loja de componentes na Santa Ifigênia tinha pra vender. Hoje em dia não existem mais. Com a revolução da informática e a editoração feita toda de forma eletrônica e digital, acho que a empresa que fazia esses decalques fechou.

Talvez até exista, pode ser que trocaram o nome para outros usos, mas já desisti de procurar, talvez se utilizar um papel fotográfico adesivo de alta fixação consiga substituir.

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Citar
Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam

 ???

Do jeito que o título foi escrito, estou me sentindo um remanescente da idade da pedra...

 (hdbngr

 :D que nada, é que quase não vemos mais pessoas fazendo placas assim, alguns tem vergonha de mostrar, mas realmente parece que é algo de uns 100 ou 200 anos atrás...


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Matec em 20 de Maio de 2018, as 18:40:27

... mas realmente parece que é algo de uns 100 ou 200 anos atrás...

Não aliviou muito...

 :'(


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Mallermb em 20 de Maio de 2018, as 21:27:36

Não aliviou muito...

 :'(

Digamos então que a impressão que dá, é de ser algo ou uma técnica muito antiga, ou então ultrapassada devido a aceleração do processo em linha de produção, ocasionando em um rápido avanço tecnológico ao qual novas formas de desenhos de trilhas em placa de circuito impresso se tornaram presente, linhas mais retas e planos de terra mais definidos, simetria um tanto minimalista ou complexa, todavia, as antigas mas não tão antigas trilhas desenhadas a mão, revelam uma espécie de arte que poucos sabem apreciar, talvez, esta técnica esteja reservada para nos lembrar que não basta tanta tecnologia, já que a mesma pode um dia vir a falhar, voltaremos então as trilhas desenhadas por mãos habilidosas ou nem tanto, em outras palavras, as trilhas desenhadas a mão, representam o ontem o hoje e o amanhã, já que nem sempre teremos em nossa disposição, aparatos tecnológicos da atualidade, assim, posso dizer com clareza, que nossos ancestrais, nada mais são que nós mesmos, ontem, hoje e amanhã, a tecnologia, um dia pode morrer, mas a criatividade nunca, além de que uma ideia, nunca mais voltará ao seu tamanho original. Nossa, viajei, será que melhorou?


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Matec em 20 de Maio de 2018, as 21:35:37
Citar
Nossa, viajei, será que melhorou?

Tudo bem, já me sinto com 89 anos.  :D


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Mallermb em 20 de Maio de 2018, as 21:39:36
Tudo bem, já me sinto com 89 anos.  :D

 :D mas com conhecimento de 100? agora apanho! :-X


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: xformer em 20 de Maio de 2018, as 22:22:39
Mas aqui no fórum essas técnicas antigas são até relativas sobre antiguidade, afinal muitos aqui fazem montagens ponto a ponto que são anteriores às placas de circuito impresso. Seriam então da pré história da eletrônica.  :D

Muitas vezes um circuito impresso não vale a pena ser feito por métodos mais recentes. Uma canetinha e um furador manual são ferramentas bem rápidas em alguns casos.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: A.Sim em 20 de Maio de 2018, as 22:27:50
Ah, as trilhas curvas. Eram feitas no tempo dos decalques, com as trilhas feitas de fita adesiva conformável ( por isso, dava para fazer curvas ). Depois de feita a arte-final, fazia-se o fotolito e utilizava-se esse para a fabricação de milhares de placas.

Hoje em dia, as placas são feitas por computador, que desenha linhas retas e cantos a 45º com facilidade. Mas quem estiver com saudade das curvas, informo que o EAGLE as faz sem dor.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Mallermb em 20 de Maio de 2018, as 22:50:13
Agora a pouco estava olhando um PDF do Peavey Bandit 65, ano 1982, as trilhas são todas curvadas, absolutamente lindas!

(https://dc623.4shared.com/img/D_CniBtUfi/s23/1637f550788/g20g)


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: RuyThonson em 20 de Maio de 2018, as 23:50:31
Afinal, se o som não é feito de retas, por que as trilhas seriam?!


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Patines em 22 de Maio de 2018, as 18:55:54
Ah, as trilhas curvas. Eram feitas no tempo dos decalques, com as trilhas feitas de fita adesiva conformável ( por isso, dava para fazer curvas ). Depois de feita a arte-final, fazia-se o fotolito e utilizava-se esse para a fabricação de milhares de placas.

Hoje em dia, as placas são feitas por computador, que desenha linhas retas e cantos a 45º com facilidade. Mas quem estiver com saudade das curvas, informo que o EAGLE as faz sem dor.

Aqui um ancestral.  Eu passei muito tempo desenhando na escola Parobé pra ganhar um diploma que era de desenhista copista de eletrônica..   que entre outras coisas fazia esses desenhos à mão..  claro que numa escala maior que duas..   duas vezes maior e depois fazia um fotolito do tamanho real.  meu diploma ganhei em 1984.  As curvas podiam ser com umas "réguas"   curvas, ou pros mais baguais, à mão.  também poderia ser com uns decalques adesivos..   Tenho até hoje um decalques desses aqui comigo.  Inclusive, se o camarada souber fazer grudar bem com a bunda da caneta esferográfica, dá até pra fazer uma placa e corroer.

Só pra constar, se é uma placa pra testar alguma coisa em casa, ou até pra esses pedais, ainda uso a caneta..  mas agora também uso o óculos.

Fiz 51 esse dia 20..  Isso dá boas idéias pra esse final de semana..

Abraços


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: A.Sim em 22 de Maio de 2018, as 23:11:15
Parobé era meu sonho de consumo no segundo grau. Tinha curso de Eletrônica ( ainda tem, mas... é escola estadual...já viu... ) mas ficava em Porto Alegre e Porto Alegre ficava "muito longe" para mim em 1979. Assim, remendei o problema e fui fazer Eletrotécnica na Fundação Liberato ( também era longe, só que era mais perto, em Novo Hamburgo ).


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Eduardo em 23 de Maio de 2018, as 12:01:14
Antigamente toda loja de componentes na Santa Ifigênia tinha pra vender. Hoje em dia não existem mais. Com a revolução da informática e a editoração feita toda de forma eletrônica e digital, acho que a empresa que fazia esses decalques fechou.

Entrei em contato com a empresa que fabricava as cartelas Letraset uns 8 anos atrás. Queria por na loja os produtos deles. Já não faziam mais os decalques de eletrônica. Mudaram para o ramo de insumos para produção de fotolitos para indústria gráfica.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: A.Sim em 23 de Maio de 2018, as 16:58:59
Olá.

Existia a Tec-CI.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Eduardo em 24 de Maio de 2018, as 11:25:37
Existia a Tec-CI.

Será que ainda existe? Mesmo que sim, com a facilidade de se fazer placas por transferência, dryfilm ou mesmo encomendar em manufaturas rápidas, querer usar aqueles decalques hoje, só se for por nostalgia.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Patines em 24 de Maio de 2018, as 17:36:13
Existia a Tec-CI.

Será que ainda existe? Mesmo que sim, com a facilidade de se fazer placas por transferência, dryfilm ou mesmo encomendar em manufaturas rápidas, querer usar aqueles decalques hoje, só se for por nostalgia.

De maneira nenhuma.  em alguns minutos se desenha num papel á mão uma placa simples, se coloca sobre o cobre, se fura, e com os furos, em minutos se coloca os decalques.  Protótipo rápido em minutos.   A caneta às vezes falha, mas o decalque é bem bom pra placas.   Prototipação ótima.

Demora mais pra ir imprimir uma cópia, que vai ter que ser desenhada também.  E cheia de onda, com papel tal, cópia tal e acetona tal....


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Gfassuncao em 26 de Maio de 2018, as 19:55:57
Por um bom tempo, só fiz placa com caneta. Assim como você, eu furava tudo antes, depois saía brincando de "ligue os pontos" :D. A mais complicada que fiz desse jeito foi pro Bad Stone da Electro Harmonix, por sinal o melhor phaser que já ouvi.

Ah não! também fiz a placa do Bad Stone na caneta, foi de longe a mais difícil que já fiz, mas compensou, fiquei com um circuito original, ainda não coloquei na caixa, mas ela está aqui em casa, só que sem ser electro harmonix e sim Giannini phase shifter, a placa é a mesma. :D

Mallermb, tem como você compartilhar esse Giannini aqui?


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Mallermb em 26 de Maio de 2018, as 20:18:04
Mallermb, tem como você compartilhar esse Giannini aqui?

Por enquanto não, a placa está separada da caixa original da giannini, ainda não montei na caixa, (por causa de um conector de fonte) que se usava antigamente, estou na procura até hoje, não quero adaptar com estes novos não.

Se quiser, depois posso postar a foto da placa e da caixa, mas separados fica horrível!


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: marcao_cfh em 26 de Maio de 2018, as 21:08:47
Gfassuncao, se a placa é a mesma do Bad Stone, aqui está um layout verificado: http://topopiccione.atspace.com/PJ05EHBadStone.html (http://topopiccione.atspace.com/PJ05EHBadStone.html)

Foi esse layout que fiz com caneta.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: fjs.magalhaes em 28 de Maio de 2018, as 22:49:24
Legal, ficou muito bom. Gasta muita tinta?
Sempre me perguntei porque não se faz mais placas com trilhas curvas industrialmente. Suponho que seja uma limitação dos softwares da época que acabou ditando o padrão.

Acredito que seja porque é mais eficiente que a máquina (Seja uma Fresa CNC ou uma impressora que imprime a máscara antes de fazer o processo químico) "caminhe" em linhas retas do que fazendo curvas, até a programação dela fica mais fácil do tipo "Vá do ponto A ao B em linha reta"


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: xformer em 29 de Maio de 2018, as 00:46:31
Para o pessoal que não conhece os decalques citados nas mensagens anteriores, eu fui fuçar nas minhas coisas e descobri algumas cartelas que ainda tenho, inclusive esta que está inteirinha:

(https://preview.ibb.co/hiC3hd/20180528_192251.jpg)
Essa marca de decalques era do grupo da Letraset (inglesa). Bastava colocar a placa virgem embaixo da cartela semi transparente e calcar com lápis ou a tampa de caneta esferográfica para o footprint se transferir da cartela para a placa.

Havia ainda esta outra marca:
(https://preview.ibb.co/bwjPNd/20180528_192426.jpg)

Além dos decalques, eu usava muito esse gabarito de furos (vulgo bolômetro) para desenhar ilhas e fazer trilhas curvas com as canetas de circuito impresso:
(https://preview.ibb.co/da1PoJ/20180528_192533.jpg)
Remanescente das aulas de desenho técnico.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Questão em 29 de Maio de 2018, as 01:34:24
Citar
Acredito que seja porque é mais eficiente que a máquina (Seja uma Fresa CNC ou uma impressora que imprime a máscara antes de fazer o processo químico) "caminhe" em linhas retas do que fazendo curvas, até a programação dela fica mais fácil do tipo "Vá do ponto A ao B em linha reta"

Mais ou menos. A fabricação industrial de placas é tipo como se fazem jornais, até onde eu sei. O desenho é transferido à placa por fotolitos, então pouco importa se são retas, curvas ou a Monalisa.

Eu disse porque a gente sempre escuta que trilhas com curvaturas suaves reduzem ruídos e radiação, então porquê não se fazem trilhas assim...

Se você olha uma pcb de alta frequência, tipo uma placa-mãe, ali tem trilhas fazendo zigue-zague sem motivo aparente. Aquilo é para casar a impedância, tem a ver com o comprimento de onda dos sinais passando ali. Algumas voltas são capacitores, indutores, filtros inteiros impressos diretamente em microstrip. Imagina a complexidade de calcular isso. Os programas se aproveitam de modelos prontos, retilíneos, fazendo apenas a associação deles. Daí fazem trilhas quadradas, não porque são melhores, mas por serem calculáveis.

Mas, para os computadores de hoje, acho que não é mais um esforço computacional tão grande. Quem sabe essas trilhas voltem em algum futuro?


Esses decalques parecem legais. Desculpa minha ignorância, mas dá pra usar várias vezes o mesmo pedaço?


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: bossman em 29 de Maio de 2018, as 01:55:12
Esses decalques parecem legais. Desculpa minha ignorância, mas dá pra usar várias vezes o mesmo pedaço?
 
Não


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: xformer em 29 de Maio de 2018, as 02:57:15
Esses decalques parecem legais. Desculpa minha ignorância, mas dá pra usar várias vezes o mesmo pedaço?
 
Não

Os footprints que não foram transferidos, podem ser usados em outra região da placa ou em outra placa. O que foi transferido para a placa ou desenho em papel já era.


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: Andshadows em 29 de Maio de 2018, as 12:40:37
Legal, ficou muito bom. Gasta muita tinta?
Sempre me perguntei porque não se faz mais placas com trilhas curvas industrialmente. Suponho que seja uma limitação dos softwares da época que acabou ditando o padrão.
Hoje ainda é possível fazer com curvas com o eagle e  alguns outros programas. Mas alguns deles tem uma opção de roteamento automatico que foca a economia de espaço e tempo do designer. Mas vamos combinar, tu vê uma placa como aquelas que o Ruy postou, dá até pena de soldar não é?  :D


Título: Re: Desenhando trilhas em PCI como nossos ancestrais faziam
Enviado por: hauf em 29 de Maio de 2018, as 19:10:24
Bacana os decalques! Primeira vez que vejo dessas cartelas. Obrigado por compartilhar!


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