Handmades

Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: pedroalves em 26 de Setembro de 2018, as 16:24:25



Título: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: pedroalves em 26 de Setembro de 2018, as 16:24:25
Olá amigos do Handmades, gostaria primeiro de agradecer por terem me aceitado neste ilustre espaço de aprendizado.
Amigos achei um Willkason um tanto quanto detonado em uma venda de garagem por R$20,00. Não tive a menos dúvida, pegue para tentar restaurar ele a sua glória original, no entanto ja fazem alguns meses que busco alguma referencia de modelo dele na internet e não acho nada parecido. Gostaria de alguma ajuda por parte dos estimados colegas para identificar este modelo, depois de identifica-lo irei prosseguir com a desmontagem dele e começar a caça por componentes para deixar ele novo (antigo) em folha!!!
Desde já agradeço aqueles que puderem colaborar. As fotos são dele no estado em que o encontrei.
Um grande abraço a todos!
PS: acho que não estou acertando a melhor forma de postar essas imagens...
(https://i.imgsafe.org/be/be4b736014.png)
(https://i.imgsafe.org/be/be4b72f570.png)
(https://i.imgsafe.org/be/be4b9da440.png)
(https://i.imgsafe.org/be/be4bb4a9a4.png)
(https://i.imgsafe.org/be/be4bcc1976.png)
(https://i.imgsafe.org/be/be4bf5ccf3.png)


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: bossman em 26 de Setembro de 2018, as 16:46:46
As fotos estão gigantes !


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: pedroalves em 26 de Setembro de 2018, as 17:01:02
As fotos estão gigantes !

Eu não tinha conseguido editar o tamanho delas, agora eu consegui, gratidão pela resposta!


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: A.Sim em 26 de Setembro de 2018, as 17:12:03
Olá

Quais as referências dos transformadores e choque ?


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: xformer em 26 de Setembro de 2018, as 17:41:15
Quando for postar imagem muito grande, escreva width=800 dentro dos primeiros colchetes, apos o img (eu já editei a mensagem).   Mas eu só consegui ver pelo celular, com o computador as imagens não aparecem.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: pedroalves em 26 de Setembro de 2018, as 17:47:03
Olá

Quais as referências dos transformadores e choque ?

Sou novo em valvulados e os transformadores estão bem detonados, vou tentar traduzir aqui os números que eu destinguir, vamos lá:
- O pequeno tem algo escrito como choque nº 5.120;
- O médio que esta em pé tem escrito nº 4.702 ou 4.7020 não da pra ler;
- O grande que está deitado não dá pra ler nada;
Desculpe não sei se essas informações foram uteis.
Todos eles são Willkasom.
Gratidão por tentar me ajudar amigo!


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: xformer em 26 de Setembro de 2018, as 18:15:05
Nos catálogos da Wilkason que eu tenho, só achei essa referência que pode ser esse amplificador:

(https://preview.ibb.co/dQTi6p/wilka.jpg)

(https://preview.ibb.co/h0sbRp/wilka2.jpg)

O choque "5120" deve ser 3120.  

Quais são as válvulas que tem nele ?


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: pedroalves em 26 de Setembro de 2018, as 19:05:53
Nos catálogos da Wilkason que eu tenho, só achei essa referência que pode ser esse amplificador:

O choque "5120" deve ser 3120.  

Quais são as válvulas que tem nele ?

No caso ele só tem uma válvula instalada MINIWATT EBC91 6AV6, de resto tem só os soquetes.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: casacunha em 26 de Setembro de 2018, as 19:59:05
Estava procurando uma imagem mais nitida do esquema do seu amplificador e encontrei isso aqui:
Não é do seu amplificador, mas parece ser uma boa coleção de esquemas:

https://docs.google.com/gview?url=http://www.newtoncbraga.com.br/arquivos/v0141.pdf

-----
consegui uma imagem um pouco mais nítida do esquema aqui:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Só salvar como e abrir, dá pra ampliar bem.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: bossman em 27 de Setembro de 2018, as 12:15:36
Baita coleção de esquemas casacunha ! Obrigado


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: casacunha em 27 de Setembro de 2018, as 12:31:26
Oi bossman, tudo bem? Então, ontem eu estava procurando imagens mais definidas deste willkason e encontrei esta coleção. Achei tambem de um outro wilkason de 15watts saida ultralinar com 6v6 na saída, 3 entradas também, como este. Foi materia de uma revista antiga, mas não quis postar pra não desviar o assunto do tópico.

Só pra constar, ok...

http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/mundo-das-valvulas/7473-amplificador-willkason-de-15-w-v275

Moderadores, me avisem caso esteja saindo do propósito .


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: A.Sim em 27 de Setembro de 2018, as 12:36:40
Olá.

Antes de proceder à restauração do amplificador, é recomendável testar os transformadores e o choque.

E o esquema é medíocre; ultra-linear mas sem inversor de fase. E o controle de tom somente  reforça graves e agudos.



Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: pedroalves em 27 de Setembro de 2018, as 12:57:12
Você acha que restaura-lo é perda de tempo em termos de qualidade sonora? Eu não conheço muito de valvulados, peguei este pre amp no impulso somente por ser um Willkason jogado no chão de uma venda de garagem.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: emanuelneto em 27 de Setembro de 2018, as 13:10:26
Para saber essa resposta, você tem que seguir a recomendação do amigo acima e testar os transformadores, mas de todo caso você já está no lucro ao comprar ele por R$20


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: Matec em 27 de Setembro de 2018, as 13:18:58
pedroalves

Corrija sua última mensagem pra não ser suspenso. Leia suas Mensagens Privadas.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: A.Sim em 27 de Setembro de 2018, as 13:30:18
Olá.

Sempre dá para aproveitar o chassis e os componentes, e montar um circuito melhor. Se os transformadores estiverem funcionando, foi um exxxcelente negócio.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: pedroalves em 27 de Setembro de 2018, as 13:45:46
Já pedi ao Emanuel para fazer a correção, assim como também já corrigi a minha mensagem. Meu corretor do celular utiliza essa abreviação pois configurei ele dessa forma. Vou evitar utilizar o celular para esta finalidade.


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Olá.

Sempre dá para aproveitar o chassis e os componentes, e montar um circuito melhor. Se os transformadores estiverem funcionando, foi um exxxcelente negócio.

O Choque eu tenho certeza que esta ruim, inclusive já encomendei um novo para começar o processo, o chassis eu pretendo limpar, repintar e colocar os parafusos que estão faltando. Por dentro eu olhei os capacitares e me pareceram integros, são de oleo e não havia nenhum sinal de vazamento ou estufamento. Com relação a montar um circuito melhor eu não tenho nenhuma ideia de qual circuito poderia ser montado reutilizando essas peças. Se você tiver alguma sugestão eu fico contente em estuda-lá.
Gratidão.  


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: xformer em 27 de Setembro de 2018, as 16:43:32
Esqueci de passar as especificações do catálogo:
Transformador de saída 4702:  Push Pull  Impedância do primário 8000 ohms; 100mAdc; Secundário de 4  8 e 16 ohms;  Potência 12W; tap UL em 33%;  resposta 1dB 20Hz a 20kHz;  para válvulas 6V6  6AQ5  6BQ5  EL84  

Indutor de filtro 3120:  Resistência de 200 ohms; Corrente 120mAdc; Indutância a 60Hz  de 8 henries; Tensão isolamento 1500V  

Transformador de força 7131:  Primário 90-115-150-200-220V;  Secundários  de AT 2x300Vac 120mAdc; filamentos  5Vac 3A e 6,3Vac 4A

Por falta de esquema de amplificador com EL84 em push pull ultralinear:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

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Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: pedroalves em 27 de Setembro de 2018, as 18:28:20
Olá.

Antes de proceder à restauração do amplificador, é recomendável testar os transformadores e o choque.

E o esquema é medíocre; ultra-linear mas sem inversor de fase. E o controle de tom somente  reforça graves e agudos.



Seu comentário me deixou receoso de fazer a restauração, estava pensando na possibilidade de aproveitar o chassis para melhorar projeto e fazer algo com um pouco mais de qualidade, colocar uma saída para headphone. Enfim você acha que existe a possibilidade de aproveitar os transformadores e o choque deste modelo para criar algo menos MIRIM?
Desculpem se parece que estou falando besteira, não entendo muito de analógicos, principalmente de válvulas. Agradeço desde já a cooperação de todos para o andamento deste projeto.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: marcao_cfh em 27 de Setembro de 2018, as 19:00:50
Sim, é possível. O xformer acabou de te mandar uma lista de projetos que se adequam a esses transformadores.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: pedroalves em 27 de Setembro de 2018, as 19:03:43
Gratidão amigos vou estudar a lista e decidir qual caminho seguir, desculpem o mau jeito com o fórum e as perguntas um tanto quanto idiotas, estou aprendendo ainda sobre analógica e sobre valvulados. Agradeço a ajuda de todos. Quando estiver com o projeto pronto eu posto aqui uma foto para vocês.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: emanuelneto em 27 de Setembro de 2018, as 21:17:51
Já pedi ao Emanuel para fazer a correção, assim como também já corrigi a minha mensagem. Meu corretor do celular utiliza essa abreviação pois configurei ele dessa forma. Vou evitar utilizar o celular para esta finalidade.

Me desculpe, mas não entendi o que você quis dizer.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: pedroalves em 09 de Outubro de 2018, as 12:25:09
Amigos, boa tarde a todos,
graças a vocês consegui identificar o modelo do Willkason, graças a ajuda de todos consegui o esquema dele, graças ao Senhor Edson da loja Rei do Som, consegui componentes originais para iniciar o restauro e graças a Transformadores Santiago consegui os transformadores exatamente iguais aos que estavam no equipamento. Agora vou prosseguir com a limpeza do chassis, re-pintura, e começar a solda de componentes.
Estudando o layout do esquema e do chassis surgiu uma dúvida misteriosa, segundo o esquema original da Willkason este amplificador funciona com 2 EL84, 1 EBC91, 1 ECH81 e 1 EZ81 todas elas são válvulas de 9 pinos, no entanto durante a desmontagem do chassis eu encontrei um soquete de 8 pinos, pela posição dele no chassis eu identifiquei ele como sendo o soquete referente a EZ81, com mostram as imagens
(https://i.imgsafe.org/cc/cc65256092.jpeg)
(https://i.imgsafe.org/cc/cc651ebc2c.jpeg)
(https://i.imgsafe.org/cc/cc88da16c9.png)
Procurei por válvulas equivalentes a EZ81 que fossem de 8 pinos e não consegui encontrar, gostaria de saber se algum dos confrades poderia me ajudar com esse problema, como já mencionei antes, sou iniciante nos valvulados e não tenho muita experiencia em fazer adaptações neste tipo de equipamento. Desde já agradeço a ajuda que recebi de todos. Um grande abraço


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: Matec em 09 de Outubro de 2018, as 13:17:16
Essa EZ81 talvez tenha sido trocada por uma 5Y3. A diferença principal é que 5Y3 precisa de um secundário dedicado de 5v por 2A para funcionar. Então veja se o seu transformador de força possui esse secundário.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: xformer em 09 de Outubro de 2018, as 13:29:53
Você nem testou os transformadores originais para saber se estavam bons ou danificados ?

Que peças originais a Rei do Som te vendeu ?   Quantos rins você teve de vender para pagar as peças de lá ?   :D

A EZ81 tem base (soquete) noval  (de 9 pinos), encontra aqui:

https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=1534&t=Valvula-EZ81-6CA4-EH

https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=1884&t=Valvula-EZ81-6CA4-Miniwatt


Provavelmente, aconteceu como o Matec escreveu: alguém alterou o circuito de retificação para usar uma válvula diodo de base  octal (8 pinos) ao invés do original do esquema.  Você pode voltar para a EZ81, basta ter um soquete noval e colocar no lugar do octal e refazer as ligações corretas.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: pedroalves em 09 de Outubro de 2018, as 13:56:32
Gratidão amigos pela resposta rápida.
Acredito que a questão da valvula seja exatamente esta, vou optar por usar a EZ81 me mantendo fiel ao modelo original, preciso agora encontrar um soquete de 9 pinos que se encaixe no buraco feito no chassis. Caso não encontre vou seguir a recomendação do colega e utilizar uma 5Y3, após verificar a possibilidade do transformador.
Com relação aos transformadores:
Depois de ler a respeito na internet eu procedi com a desmontagem parcial deles para verificar se a ferrugem havia impregnado as partes internas das placas e definitivamente havia, pelo que eu entendi placas danificadas pela ferrugem na parte interna são um problema, que dificilmente voltará a funcionar como esperado.
As peças que o Sr. Edson me vendeu são estas da imagem, não foram muito caras, talvez o mais caro tenha sido os soquetes (depois descobri que conseguiria comprar soquetes cerâmicos por um preço mais acessível) e os plugs macho e fêmea dos alto falantes (um modelo antigo que nunca tinha visto antes).
(https://i.imgsafe.org/cd/cdf6d1d1d5.jpeg)
Estou procurando no catalogo para ver se o transformador tem a possibilidade ter ter este secundário dedicado.
Muito grato a todos que estão me ajudando neste projeto.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: MARFU em 10 de Outubro de 2018, as 08:03:54
Camarada.
Estes soquetes que vc comprou , são muito melhores que os ceramicos chineses que existem por ai.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: raphaelCoelho em 23 de Setembro de 2020, as 00:49:24
Boa noite pessoal.
Resolvi não abrir outro tópico, esse me pareceu apropriado, mas se for o caso, posso abrir um tópico específico.
Tenho alguns transformadores willkason que ganhei, de saida do true reverber, phelpa e alguns outros.
Gostaria de saber se alguém sabe qual tipo de lâmina (GO, GNO) a willkason usava nesses transformadores?


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: kem em 23 de Setembro de 2020, as 01:08:27
Até onde eu sei GNO, e não tem problema nenhum quanto a isso.


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: raphaelCoelho em 23 de Setembro de 2020, as 02:17:23
Até onde eu sei GNO, e não tem problema nenhum quanto a isso.

Obrigado Kem, eu também desconfiava que fosse GNO. Fiquei curioso mesmo com o tamanho do transformador de saida do true reverber, pra 50W. Usando laminas de 25mm de perna central pra 50W, extremamente pequeno. Por isso me surgiu a dúvida se não poderia ser GO, dada a indutância magnética dessa lâmina ser maior...


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: xformer em 23 de Setembro de 2020, as 02:36:38
As chapas de grão orientado que eu compro, tem espessura de 0,27mm e são mais finas que as chapas de grão não orientado (de 0,5mm).  A cor da chapa também é diferente, a de grão orientado é mais escura e opaca, enquanto que a normal é mais clara e metálica.
Você pode medir a altura do empilhamento do seu transformador e contar com atenção o número de lâminas do empilhamento, assim consegue determinar qual a espessura média das lâminas do núcleo,


Título: Re: Willkason misterioso - preciso de ajuda!!
Enviado por: raphaelCoelho em 20 de Novembro de 2020, as 00:00:30
As chapas de grão orientado que eu compro, tem espessura de 0,27mm e são mais finas que as chapas de grão não orientado (de 0,5mm).  A cor da chapa também é diferente, a de grão orientado é mais escura e opaca, enquanto que a normal é mais clara e metálica.
Você pode medir a altura do empilhamento do seu transformador e contar com atenção o número de lâminas do empilhamento, assim consegue determinar qual a espessura média das lâminas do núcleo,

Demorei para desmontar os transformadores. Mas o fiz ontem.
As chapas são GNO, e é absolutamente inacreditável o tamanho do transformador. As bitolas dos fios também. Certamenre era um transformador com uma frequência de corte alta, mas mesmo assim é um transformador muito subdimensionado.


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