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Compra/Venda => Componentes e peças para construção => Tópico iniciado por: A.Sim em 31 de Janeiro de 2019, as 18:47:05



Título: Falsificação de CI
Enviado por: A.Sim em 31 de Janeiro de 2019, as 18:47:05
Olá.

A falsificação de circuitos integrados chegou aqui na loja local, conhecida por só vender peças de qualidade.

Eu adquiri um TL071 e dois TL084 para um projeto meu, mas estranhei o logo estampado em ambos os tipos. Era para ser Texas e ST. Para tirar a teima, fiz um teste rápido nos CIs.

Dos TL084, apenas um funcionava; o segundo tinha tensões de offset de entrada enormes. A corrente de polarização de entrada deu 15 nA. O slew rate dos operacionais que funcionavam também era baixo. Conclusão : são 324.

O TL071 até enganou; a corrente de polarização de entrada deu "zero". Mas o slew rate deu 0,2 V/us. Embora seja um operacional não-bipolar, com entrada FET ou MOSFET, esse eu não sei o que é...

Conclusão : terei de usar os CIs da sucata, que comprovadamente são genuínos.

Sinal dos tempos...


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: marcao_cfh em 31 de Janeiro de 2019, as 19:36:32
Pois é. Já peguei alguns CIs falsificados. Dentre eles, alguns MN3007 (era de se esperar) e um TDA7293.

Tenho um punhado de jfets falsificados, mas que funcionam para as aplicações onde eu os uso (testei alguns em boosters e em overdrives e eles vão bem).

É até de se esperar a falsificação de componentes mais raros, como os BBDs e alguns fets. Mas falsificar um opamp comum é algo que já ultrapassou os limites. E ando lendo diversos relatos de componentes comuns sendo falsificados, boa parte deles comprados na Tayda.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: xformer em 31 de Janeiro de 2019, as 20:10:17
Se puderem, coloquem fotos dos encapsulamentos e detalhes dos logos marcados nos cis para que possamos saber como identificar os falsificados.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: A.Sim em 31 de Janeiro de 2019, as 20:54:20
Eu olhei o logo e vi que eram falsos. Mas pela idoneidade da loja, levei mesmo assim; vai que o logo mudou. E não deu outra.

Sorte é que a loja me ressarce o prejuízo. O problema é que eles não têm de outra marca, assim... terei de usar os poucos que tenho no estoque, comprados há mais de 20 anos e guardados para quando faço algum projeto.

Quando a bateria da máquina carregar, eu posto as fotos.

-----
(https://i.postimg.cc/9fk2SXrn/TL071.jpg) (https://postimg.cc/94yswhPd)

(https://i.postimg.cc/T2gx76Gt/TL084.jpg) (https://postimg.cc/PNX0J0CD)

Tanto o logo da Texas quanto o da ST são visivelmente falsos. Mas não tinha outros na gavetinha.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: MARFU em 01 de Fevereiro de 2019, as 07:42:33
Professor Alexandre.
Poderia postar o diagrama utilizado para realizar os testes?
Pretendo montar uma giga para testar alguns.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: A.Sim em 01 de Fevereiro de 2019, as 08:07:20
(https://i.postimg.cc/GmCSL4By/ampop-test.png) (https://postimages.org/)

O circuito é bem simples, mas permite medir os parâmetros básicos do amplificador.

A queda de tensão no resistor dá a corrente de polarização de entrada.

A tensão de saída, descontada da queda no resistor de entrada, dá a tensão de offset de entrada. Também dá para curtocircuitar IN e medir o offset diretamente.

Injetando-se um sinal quadrado com amplitude maior do que 2 Vpp pode-se medir o slew-rate na saída.

Quando as duas primeiras medidas precisam ser feitas com precisão ( não era o meu caso ) pode-se eliminar o ruído na entrada colocando-se um capacitor de poliéster ( 100 nF a 1 uF ) em paralelo com o resistor. Da mesma forma, medir a corrente de polarização de entrada de operacionais com entrada FET ou MOSFET vai exigir uma técnica especial, pois a queda no resistor de 1 M será "zero".

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Olha quem eu encontrei sem o logo da Texas :

https://www.aliexpress.com/item/10PCS-TL071CP-DIP8-TL071-DIP-8-071CP-DIP-TL071C-Operational-Amplifier-New-Original/32870991104.html?spm=2114.10010108.1000014.3.1dad7f0eExtU07&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.112235.000000000000000&scm_id=1007.13338.112235.000000000000000&scm-url=1007.13338.112235.000000000000000&pvid=9ecb32ac-e576-42cd-bff8-a95e31a19334 (https://www.aliexpress.com/item/10PCS-TL071CP-DIP8-TL071-DIP-8-071CP-DIP-TL071C-Operational-Amplifier-New-Original/32870991104.html?spm=2114.10010108.1000014.3.1dad7f0eExtU07&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.112235.000000000000000&scm_id=1007.13338.112235.000000000000000&scm-url=1007.13338.112235.000000000000000&pvid=9ecb32ac-e576-42cd-bff8-a95e31a19334)

Também sem o logo da ST :

https://www.aliexpress.com/item/10pcs-lot-TL084CN-TL084-084CN-OPAMP-JFET-3MHZ-DIP14-IC-In-Stock/32906463808.html?spm=2114.search0104.3.44.2d477251B4ONTG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10547_319_10059_10884_317_10548_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_433_10618_10307_537_536_10902,searchweb201603_59,ppcSwitch_0&algo_expid=11df0832-7620-4a4a-89ee-963c56c6c894-6&algo_pvid=11df0832-7620-4a4a-89ee-963c56c6c894&transAbTest=ae803_4 (https://www.aliexpress.com/item/10pcs-lot-TL084CN-TL084-084CN-OPAMP-JFET-3MHZ-DIP14-IC-In-Stock/32906463808.html?spm=2114.search0104.3.44.2d477251B4ONTG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10547_319_10059_10884_317_10548_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_433_10618_10307_537_536_10902,searchweb201603_59,ppcSwitch_0&algo_expid=11df0832-7620-4a4a-89ee-963c56c6c894-6&algo_pvid=11df0832-7620-4a4a-89ee-963c56c6c894&transAbTest=ae803_4)


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: Ramsay em 01 de Fevereiro de 2019, as 20:32:47
Eu tenho uma quantidade bem razoável de CIs e transistores falsificados e, em alguns destes CIs, tipo dois LND150 eu paguei caro e, mesmo assim, recebi produtos falsificados.
É isso que desanima o handmaker de montar novos circuitos e eu fico me perguntando porque eles falsificam até componentes muito baratos??


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: daniellp em 01 de Fevereiro de 2019, as 21:29:08
Os DIP8 da Texas são razoavelmente fáceis de identificar, pois a TI não usa DIP8 com o notch entre o pino 1 e 8. A TI só usa DIP8 com o ponto perto do pino 1. então se tiver o notch (aquele dente) no DIP8 é flango...

ST normalmente eu pego os fakes pela fonte da gravação. A fonte que a ST usa parece letra de autoCAD, meio quadrada... SE for muito arredondada é fake..

Daniel.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: bossman em 02 de Fevereiro de 2019, as 07:22:03
Eu tenho uma quantidade bem razoável de CIs e transistores falsificados e, em alguns destes CIs, tipo dois LND150 eu paguei caro e, mesmo assim, recebi produtos falsificados.
É isso que desanima o handmaker de montar novos circuitos e eu fico me perguntando porque eles falsificam até componentes muito baratos??

Desanima e muito ! Esses LND150 foram comprados no ebay ? Vendedor chinês ?


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: Ramsay em 04 de Fevereiro de 2019, as 16:29:11
Citar
Desanima e muito ! Esses LND150 foram comprados no ebay ? Vendedor chinês ?
Comprei no ML há alguns anos atrás e me dei mal. E nem podia mais devolver porque só os coloquei no circuito uns 2 meses após a compra.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: viagem_mental em 05 de Fevereiro de 2019, as 07:52:33

É isso que desanima o handmaker de montar novos circuitos e eu fico me perguntando porque eles falsificam até componentes muito baratos??


Anda crítico, se o circuíto usa algum FET dá um desânimo de arriscar a montar.

Já viram como estão vindo os diodos 1n4007?


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: bossman em 05 de Fevereiro de 2019, as 08:12:18
Já viram como estão vindo os diodos 1n4007?

Até esses ?  ???


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: Questão em 05 de Fevereiro de 2019, as 08:17:54
Isso me faz pensar, será que seria tão má idéia uma fabricante nacional de semicondutores?

Esses componentes todos são impressos em litografia alta, não acho que o equipamento seria absurdo. Transístores de potência, opamps, a um bom preço venderia igual água. Sei lá, seria algo que eu gostaria de trabalhar.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: xformer em 05 de Fevereiro de 2019, as 09:08:32
Isso me faz pensar, será que seria tão má idéia uma fabricante nacional de semicondutores?

Esses componentes todos são impressos em litografia alta, não acho que o equipamento seria absurdo. Transístores de potência, opamps, a um bom preço venderia igual água. Sei lá, seria algo que eu gostaria de trabalhar.

Em algum momento no passado, já existiram fábricas de semicondutores no Brasil (eu tenho CIs da Itautec e TI (por exemplo o 741) "made in Brazil" e acho que a Philips também tinha semicondutores nacionais)  embora não saiba qual o nível de nacionalização de processos e tecnologia havia nessas fábricas.

E tudo isso foi perdido por razões que podem ser: custo alto de fabricação, carga alta de impostos, pouca demanda do mercado, obsoletismo de produtos, falta de mão de obra especializada, concentração por fusão de fabricantes, etc.

  


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: A.Sim em 05 de Fevereiro de 2019, as 09:22:34
Olá.

O CEITEC, aqui em Porto Alegre, poderá estar à venda em alguns meses. Quem sabe um grupo aqui do HM se interessa em comprá-lo ?


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: viagem_mental em 05 de Fevereiro de 2019, as 12:55:43
Até esses ?  ???

Infelizmente. As perninhas parecem de resistores de 1/2W.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: bossman em 05 de Fevereiro de 2019, as 14:12:48
Há tempos tenho coletado sucatas com componentes que me interessam e estocado.. Mas, nunca esperaria que componentes tão baratos estivessem sendo falsificados.

Parece que estamos sim vivendo o fim da eletrônica com esse tipo de componentes que conhecemos


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: wainer said em 05 de Fevereiro de 2019, as 22:53:18
Já peguei alguns Diodos 1N4007 desse jeito, não sei se são falsificados ou economia das empresas. :-[


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: marcao_cfh em 05 de Fevereiro de 2019, as 23:50:12
Acredito que seja mais por economia mesmo. Já comprei alguns 1N4001, 1N4002, 1N4007 e UF4007 com diferentes espessuras de terminais. Alguns 1N4001 e 1N4002 (ambos mais antigos) exigiram broca de 1,2mm, enquanto alguns 1N4002, 1N4007 e UF4007 serviram em furos feitos com brocas de 0,8mm.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: bossman em 06 de Fevereiro de 2019, as 07:38:27
..Alguns 1N4001 e 1N4002 (ambos mais antigos) exigiram broca de 1,2mm..

Você ainda encontra 1N4001 ?  ???


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: marcao_cfh em 06 de Fevereiro de 2019, as 10:59:15
Os 4001 eu tinha na minha caixa de componentes, recebi um pacote de um amigo a uns 12 anos atrás e eles vieram junto. Comentei por questão de comparação do diâmetro dos terminais e possível economia de material.

Nas lojas locais, eu acredito que tenha os 4002. Pelo menos a versão UF eu tenho certeza que tem.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: A.Sim em 07 de Fevereiro de 2019, as 14:24:41
Olá
4001 com terminais finos como um resistor ? Cai fora, Bino, que  é cilada...
Quebra um com o martelo para ver se não é um 4148 disfarçado.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: viagem_mental em 07 de Fevereiro de 2019, as 14:43:39
Olá
4001 com terminais finos como um resistor ? Cai fora, Bino, que  é cilada...
Quebra um com o martelo para ver se não é um 4148 disfarçado.


Comprei uns 4007 e vieram com os terminais como um resistor. Vou destruir um para ver. Pior que as lojas aqui em Joinville só tem desses agora...


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: A.Sim em 07 de Fevereiro de 2019, as 17:01:18
A maior parte do calor gerado na junção do 4001 é dissipado para os pontos de solda através dos terminais. Por essa razão eles eram tão grossos. Possivelmente, com a melhoria do processo ( afinal, já se passaram 50 anos ) deve ter sido possível otimizar o desempenho térmico do dispositivo, permitindo o uso de terminais um pouco mais finos, como os que se passou a encontrar no mercado.
Mas otimizar tanto a ponto de usar terminais finos como os de um resistor, isso eu duvido.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: xformer em 07 de Fevereiro de 2019, as 18:08:02
Mas como que dá pra perceber qual é um 1N4148 e um 1N400X quebrando o encapsulamento ?

Eu nunca vi um 1N4148 (ou 1N914) em encapsulamento que não seja o de vidro, mas os 1N400X eu já vi (e tenho) em encapsulamento de vidro (além dos tradicionais de plástico preto).  Eu sei que os 1N400X de vidro são um pouco mais gordinhos que os 1N4148, mas quebrar um 1N400X de plástico e depois verificar o que são realmente só olhando os caquinhos ou a junção, pra mim é meio intrigante.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: A.Sim em 07 de Fevereiro de 2019, as 19:03:55
Se a falsificação for genuína, há um 4148 de vidro por baixo do encapsulamento de epóxi.
Já vi algo semelhante há uns 40 anos.
Dá para tentar calcinar o epóxi com um maçarico; vai manter o 4148 intacto.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: xformer em 08 de Fevereiro de 2019, as 08:59:29
Se a falsificação for genuína ...

Essa é boa    :D


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: R_Rosset em 08 de Fevereiro de 2019, as 16:32:33
A respeito dos 2N3055, onde pode-se comprar na internet originais?  :-)


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: xformer em 08 de Fevereiro de 2019, as 17:59:18
A respeito dos 2N3055, onde pode-se comprar na internet originais?  :-)

Nesse caso é difícil.  Mesmo comprando pessoalmente na loja já não dá pra confiar, imagine comprando no escuro a distância (e se for importar então, pior ainda, pois comprando de loja aqui no Brasil ainda dá pra devolver).

Tenta na Dabi ou Multicomercial (eu comprei 2N3055 da ST com eles).


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: daniel_tubes em 09 de Fevereiro de 2019, as 09:31:54
Os 2n3055 a Altana tem em estoque, vendedor de extrema confiança...


https://www.altanatubes.com.br/webstore/?b=3055 (https://www.altanatubes.com.br/webstore/?b=3055)


At daniel


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: A.Sim em 09 de Fevereiro de 2019, as 17:46:17
Olá
2N3055 é um transistor obsoleto há anos, e não deve mais ser usado. O único fabricante conhecido ( tem os desconhecidos e obscuros ) é a Onsemi. A Newark, a Mouser e a Digikey cotam o transistor da Onsemi por cerca de $ 3,50 / 1000 peças, quantidade que deve ser coisa pouca para um importador com abrangência nacional. Eu diria que um transistor desses, posto nos brasis, seria vendido por cerca de R$ 40,00 a unidade. Que tal ?


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: A.Sim em 26 de Fevereiro de 2019, as 19:23:04
Olá.

A pergunta que permanece no ar : e o 4007 com terminais finos...era falsificado ou não ?


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: viagem_mental em 27 de Fevereiro de 2019, as 23:03:26
Olá.

A pergunta que permanece no ar : e o 4007 com terminais finos...era falsificado ou não ?

Tirei uma foto comparando o 4004 (terminais mais grossos) com um 4007 supostamente falsificado (terminais mais finos):

(https://www.4shared.com/img/s7nVDJ-nda/s25/16931d5b920/reg1) (https://www.4shared.com/photo/s7nVDJ-nda/reg1.html)
(https://www.4shared.com/img/aG0rzm3Cgm/s25/16931d6a768/reg2) (https://www.4shared.com/photo/aG0rzm3Cgm/reg2.html)
reg3.jpg (https://www.4shared.com/photo/IpEdKMJ_da/reg3.html)


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: A.Sim em 28 de Fevereiro de 2019, as 08:35:35
Olha, parece que o diodo é genuíno. Na foto, aparece um diodo com o terminal mais grosso ( diâmetro 0,8 mm, mais antigo ) e um com o terminal mais fino ( 0,7 mm, mais moderno ). Terminal de resistor tem 0,5 mm de diâmetro, ou ainda menos ( os chineses...).


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: xformer em 28 de Fevereiro de 2019, as 09:35:40
Nos circuitos de lâmpadas compactas fluorescentes é comum ter diodos 1N4007 com terminais mais finos. Não precisa dizer que as lâmpadas são feitas na China.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: viagem_mental em 28 de Fevereiro de 2019, as 11:20:50
O 4004 já é mais fino do que os 4007 antigos que eu conhecia. Esses novos 4007 não me passam segurança, principalmente depois do relato de que é no ponto de solda onde ocorre a maior parte da dissipação do calor.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: xformer em 21 de Abril de 2019, as 21:30:18
https://youtu.be/-kkvz7Zx3UU

Um vídeo recente sobre transistores 2SA1943 e 2SC5200 fajutos.  Além da falta de controle de qualidade de multímetro analógico comprado pelo autor do vídeo.


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: xformer em 13 de Julho de 2019, as 16:06:25
Sábado passado comprei na Dabi duas peças do LM317T. Na hora nem olhei para os cis.
Hoje que estou montando um circuito, fui olhar com mais atenção para as peças. Notei que os logos da ST estão muito mal impressos.
Comparem os dois com um LM317T comprado há mais tempo (o da esquerda, Chinês, os dois da direita são MAR = Marrocos ?):
(https://i.ibb.co/zGfvCRM/20190713-154631.jpg)

Pelo menos os encapsulamentos são semelhantes e fiz um teste rápido deles na protoboard  como reguladores variáveis (mas sem carga e sem dissipador) e funcionaram.  Mas fiquei com a pulga atrás da orelha.  Agora tem de ficar esperto também com componente barato de 1 Real ?



Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: A.Sim em 13 de Julho de 2019, as 16:14:17
Sim, especialmente esses.

Os CIs caros são falsificados porque são caros, e os baratos são falsificados para se manterem baratos.

Mas...

Os chineses estão fabricando CIs nas foundries deles. E eles estão fabricando o que vende em quantidade. Essa produção precisa ser desovada no mercado, e os chineses tem pouca ou nenhuma marca ( não ter marca é coisa de chinês ).

Então, os CIs devem estar sendo vendidos para quem quiser colocar a sua marca, ou a dos outros. Isso não quer dizer que o produto seja ruim. Apenas não se sabe quem está fabricando.




Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: xformer em 13 de Julho de 2019, as 16:57:31
Xii, pesquisei na internet e descobri que as pastilhas de silício podem ser bem menores do que   o original:
https://www.reddit.com/r/AskElectronics/comments/1469yw/fake_lm317_or_just_manufacturer_getting_cheap/
https://imgur.com/a/VKrvl#Im3k6



Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: emanuelneto em 14 de Julho de 2019, as 03:21:41
Recentemente tive problema ao reparar a fonte simétrica de um premplificador Meteoro Vulcano G200 (+15V/-15V), toda vez que eu colocava um tip41c novo a fonte queimava e acendia a lâmpada serei, resolvi medir o hfe e marcou acima de 200 quando o datasheet informa 15 a 75.  

Obs: amplificador reparado com transistor "Mje13007"

(https://uploaddeimagens.com.br/images/002/190/623/original/Screenshot_20190713-110629_Gallery.jpg)


Título: Re: Falsificação de CI
Enviado por: bossman em 14 de Julho de 2019, as 10:10:12
Parece incrível mas já peguei transistores TIP31 com o pinos base, coletor e emissor trocados e o pior que já tinha colocado no circuito! Até achar o problema...


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