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Compra/Venda => Componentes e peças para construção => Tópico iniciado por: R_Rosset em 11 de Fevereiro de 2019, as 09:28:40



Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: R_Rosset em 11 de Fevereiro de 2019, as 09:28:40
Entendo,
Eu estou querendo colocar um Gradiente antigo de 4 canais pra funcionar que está com sintomas de saída queimada e vai esse transistor, existe algum substituto moderno que possa usar sem que tenha que modificar o circuito?


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: Matec em 11 de Fevereiro de 2019, as 10:34:42
Entendo,
Eu estou querendo colocar um Gradiente antigo de 4 canais pra funcionar que está com sintomas de saída queimada e vai esse transistor, existe algum substituto moderno que possa usar sem que tenha que modificar o circuito?

Você pode tentar achar um componente desses na Altana. Com encapsulamento metalico TO3, poderia tentar colocar os 2n3773. Poderia também tentar com os mj15003. Todos pode ser que tenha que fazer um pequeno ajuste de bias. Esses últimos estão caros e difíceis de encontrar. Você pode até colocar os 2sc5200. Mas aí o invólucro já é bem diferente.
 :)


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: xformer em 11 de Fevereiro de 2019, as 11:17:23
Você pode tentar achar um componente desses na Altana. Com encapsulamento metalico TO3, poderia tentar colocar os 2n3773. Poderia também tentar com os mj15003. Todos pode ser que tenha que fazer um pequeno ajuste de bias. Esses últimos estão caros e difíceis de encontrar. Você pode até colocar os 2sc5200. Mas aí o invólucro já é bem diferente.
 :)

O problema é que esses outros transistores também estão sendo falsificados.    )>|

http://sound.whsites.net/counterfeit.htm

http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p1.htm

http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p2.htm

http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p4.htm#tl072
Esse logo fajuto da TI no TL072 parece que é o mesmo do CI que o ASim comprou.


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: A.Sim em 11 de Fevereiro de 2019, as 11:37:18
Existe o TIP3055, versão plástica do 3055 metálico. Esse é fabricado ainda, é bem mais barato e tem uma chance maior de ser encontrado legítimo.


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: marcao_cfh em 11 de Fevereiro de 2019, as 16:49:47
Entendo,
Eu estou querendo colocar um Gradiente antigo de 4 canais pra funcionar que está com sintomas de saída queimada e vai esse transistor, existe algum substituto moderno que possa usar sem que tenha que modificar o circuito?
Por curiosidade, quantos transistores desse você precisa?


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: Matec em 11 de Fevereiro de 2019, as 18:13:46

O problema é que esses outros transistores também estão sendo falsificados.    )>|

http://sound.whsites.net/counterfeit.htm

http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p1.htm

http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p2.htm

http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p4.htm#tl072
Esse logo fajuto da TI no TL072 parece que é o mesmo do CI que o ASim comprou.


O problema mesmo é que se juntarmos todos os que aparecem nessa lista, metade dos equipamentos de áudio já estão correndo perigo de não ter componentes de reposição. Nesses dias fui atrás de alguns MJ15003, consegui na Dabi e em outro lugar, numa média de R$20,00 por peça. Mesmo assim não há garantia de que não são Flango...

:'(


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: R_Rosset em 11 de Fevereiro de 2019, as 18:57:39
Caramba gente, que coisa mais tensa, eu nunca achei que falsificações atingiriam minha vida dessa maneira   :'(  :D :D

Citar
Por curiosidade, quantos transistores desse você precisa?

Preciso de 4, um para cada canal. Na verdade ele é um duplo estéreo (não sei se seria esse o termo técnico)
mas tem 4 saídas lado A saída para falantes R e L e lado B mesma coisa. Cada canal, digamos assim, possui um 2n3055 na saída.


-----
eu estou dando uma caçada aqui na minha cidade, se eu não encontrar (barato), creio que comprarei na Altana  (brav)


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: xformer em 11 de Fevereiro de 2019, as 19:38:02
Logo a gente vai ter de comprar umas peças a mais pra fazer uma amostragem e checar a autenticidade  tirando a tampa pra ver o que tem dentro do encapsulamento metálico.

Vejam como era o 2N3055 antigamente:
(https://i.ibb.co/7JqHW3k/Power-Transistor-2-N3055-1.jpg)

Notem como a pastilha de semicondutor é grande e embutida no substrato e carcaça, além de condutores largos e grandes para ligar os terminais à pastilha.

Vejam o que tem nos mais novos (e nos fajutos):

(https://i.ibb.co/PDvx7X9/2N3055ST.jpg)

(https://i.ibb.co/9cCPJph/5333169639-6fbdb0ef22.jpg)

(https://i.ibb.co/B2SLNFP/onsemi-2n3055.png)

(https://i.ibb.co/rxWdw9T/toshiba-2n3055.png)

(https://i.ibb.co/xLXsvpX/ST-2n3055.png)


Olhando para as imagens, é difícil acreditar que a potência e as correntes  (15A de corrente de coletor) especificadas para o 2N3055 serão suportadas nessas pastilhas pequenas (uma explicação é que o processo antigo era Homotaxial e passou a ser Epitaxial, onde a difusão do material era mais profunda na pastilha e não ao longo dela) e fios de interligação interna tão finos que parecem de fusíveis de vidro (a menos que os fabricantes estejam usando supercondutores e não avisaram).  

(https://i.ibb.co/ssjGkrg/counterfeit-2n3055-transistors.jpg)
Todos esses 2N3055 dessa figura aqui são falsos.


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: R_Rosset em 11 de Fevereiro de 2019, as 19:42:46
Nossa, a tecnologia evoluiu tanto... pena que está sendo usada pra passar a perna de uma forma mais sofisticada, em vez de melhorar a vida das pessoas  >;(


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: raphaelCoelho em 12 de Fevereiro de 2019, as 12:30:00
Qual o modelo deste gradiente?
Que eu lembre existe 1 gradiente quadrifônico, o resto é estéreo, com as saidas L e R nos canais A e B, ou seja, 2 canais em 4 saidas.
Atente-se ao fato que alguns deles (se não a maioria) tem 2 transistores 2n3055 em cada saída, por isso tens 4 2n3055, e possivelmente precises trocar os 4 além dos drivers e dos transistores que formam o par diferencial na entrada (esses devem ser bem casados para que não tenhas tensão DC nas saídas)
Como já dito mais acima, o tip 3055 seria uma boa adaptação, assim como o tip 35.
Boa sorte nessa empreitada!


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: Matec em 12 de Fevereiro de 2019, as 15:20:18
Qual o modelo deste gradiente?
Que eu lembre existe 1 gradiente quadrifônico, o resto é estéreo, com as saidas L e R nos canais A e B, ou seja, 2 canais em 4 saidas.
Atente-se ao fato que alguns deles (se não a maioria) tem 2 transistores 2n3055 em cada saída, por isso tens 4 2n3055, e possivelmente precises trocar os 4 além dos drivers e dos transistores que formam o par diferencial na entrada (esses devem ser bem casados para que não tenhas tensão DC nas saídas)
Como já dito mais acima, o tip 3055 seria uma boa adaptação, assim como o tip 35.
Boa sorte nessa empreitada!


Existe o modelo SQ1400 . Ele tem 4 canais. Porém são 4 PARES de 2N3055. Isso vai dar 8 transístores. ???
O Esquema está aqui:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
.

 :)


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: R_Rosset em 12 de Fevereiro de 2019, as 16:54:52
Entendo,
Citar
Qual o modelo deste gradiente?
Que eu lembre existe 1 gradiente quadrifônico, o resto é estéreo, com as saidas L e R nos canais A e B, ou seja, 2 canais em 4 saidas.
Atente-se ao fato que alguns deles (se não a maioria) tem 2 transistores 2n3055 em cada saída, por isso tens 4 2n3055, e possivelmente precises trocar os 4 além dos drivers e dos transistores que formam o par diferencial na entrada (esses devem ser bem casados para que não tenhas tensão DC nas saídas)
Como já dito mais acima, o tip 3055 seria uma boa adaptação, assim como o tip 35.
Boa sorte nessa empreitada!

Então ele é apenas estéreo, porém com 2 canais e 4 saídas.


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: Matec em 12 de Fevereiro de 2019, as 17:09:46
Entendo,

Então ele é apenas estéreo, porém com 2 canais e 4 saídas.

Muitos amplificadores e receivers são assim.

 :)


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: raphaelCoelho em 12 de Fevereiro de 2019, as 20:39:12
Qual o modelo deste gradiente?
Que eu lembre existe 1 gradiente quadrifônico, o resto é estéreo, com as saidas L e R nos canais A e B, ou seja, 2 canais em 4 saidas.
Atente-se ao fato que alguns deles (se não a maioria) tem 2 transistores 2n3055 em cada saída, por isso tens 4 2n3055, e possivelmente precises trocar os 4 além dos drivers e dos transistores que formam o par diferencial na entrada (esses devem ser bem casados para que não tenhas tensão DC nas saídas)
Como já dito mais acima, o tip 3055 seria uma boa adaptação, assim como o tip 35.
Boa sorte nessa empreitada!


Existe o modelo SQ1400 . Ele tem 4 canais. Porém são 4 PARES de 2N3055. Isso vai dar 8 transístores. ???
O Esquema está aqui:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
.

 :)

Matec, foi exatamente a este aparelho que me referi como sendo o quadrafônico! Não lembrava o modelo...


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: R_Rosset em 13 de Fevereiro de 2019, as 11:51:56
segue a foto dos transistores
(https://i.postimg.cc/mgMBT63p/IMG-20190208-WA0025.jpg) (https://postimg.cc/cvsVmhbf)


Título: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: Matec em 13 de Fevereiro de 2019, as 16:24:03
R_Rosset
Com esse layout, é fácil a troca dos transístores de saída. Mesmo se forem transístores com outro tipo de encapsulamento, não serão necessárias grandes alterações.

 :)

O tópico original foi dividido, pois o assunto estava saindo do contexto inicial.


Título: Re: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: R_Rosset em 14 de Fevereiro de 2019, as 20:39:09
Agradeço  (aplaus)
Citar
Qual o modelo deste gradiente?
Que eu lembre existe 1 gradiente quadrifônico, o resto é estéreo, com as saidas L e R nos canais A e B, ou seja, 2 canais em 4 saidas.
Atente-se ao fato que alguns deles (se não a maioria) tem 2 transistores 2n3055 em cada saída, por isso tens 4 2n3055, e possivelmente precises trocar os 4 além dos drivers e dos transistores que formam o par diferencial na entrada (esses devem ser bem casados para que não tenhas tensão DC nas saídas)
Como já dito mais acima, o tip 3055 seria uma boa adaptação, assim como o tip 35.
Boa sorte nessa empreitada!

Neste caso são os que estão presos ao dissipador também pelo outro lado?
(Breve posto mais fotos)


Título: Re: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: Matec em 14 de Fevereiro de 2019, as 22:10:46
Nós podemos saber o modelo exato do seu Gradiente? A falta de informação é o que mais atrapalha nossos tópicos. E faz com que as respostas fiquem incertas.

 :-)


Título: Re: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: R_Rosset em 15 de Fevereiro de 2019, as 09:47:46
Mil perdões,
meio dia chego em casa e atualizo o tópico com informações. :anjo:

-----
o Modelo é S-126

Segue imagens:

(https://i.postimg.cc/K8gRsd59/20190215-121849.jpg) (https://postimg.cc/w1gq14ZJ)

(https://i.postimg.cc/9F04y4wH/20190215-121906.jpg) (https://postimg.cc/dLMtYV95)

(https://i.postimg.cc/4yLmrGM0/20190215-121912.jpg) (https://postimg.cc/8fvp62Td)

(https://i.postimg.cc/YqPvRpQG/20190215-121946.jpg) (https://postimg.cc/HVQWs1Zd)

(https://i.postimg.cc/gcNXwyJK/20190215-121953.jpg) (https://postimg.cc/6T45gvC7)


Título: Re: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: Matec em 15 de Fevereiro de 2019, as 14:34:11
Bem agora conheço seu Receiver S-126. Ele é um dos primeiros amplificadores que conheci que utiliza um Circuito Integrado na sua entrada. Esse circuito integrado é da mesma família daqueles que se utiliza em pedais compressores e limiters, os operational transconductance amplifier (OTA), o CA 3094, (na verdade não sei qual a real vantagem disso, já que o CI é utilizado como um operacional comum),  :-), isso vale como conhecimento.

Esse amplificador tem também uma característica que eu não acho muito boa. Os controles de tonalidade do equipamento estão integrados ao laço de realimentação negativa do próprio amplificador de potência. O que pode significar problemas na saída, caso algum dos potenciômetros dos controles de tonalidade apresentem defeito. Enfim, soluções diferentes com vantagens e desvantagens diferentes.

Aqui o esquema do equipamento

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Podem ter outros defeitos que não sejam saídas queimadas, então tem que saber primeiro qual o real defeito.

Sobre o conserto: verificar a fonte, as tensões nas saídas de potência, etc.

 :)


Título: Re: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: R_Rosset em 18 de Fevereiro de 2019, as 15:55:13
Muito obrigado Matec,
Para verificar as tensões de saída e fonte, eu posso fazer os testes com os falantes conectados?


Título: Re: Conserto de amplificador Gradiente
Enviado por: Matec em 18 de Fevereiro de 2019, as 16:44:46
Para verificar as tensões de saída e fonte, eu posso fazer os testes com os falantes conectados?


Não.

Diferente de um valvulado, quando se trabalha em amplificadores transistorizados, sempre se mantém os falantes desconectados. Só se ligam os falantes, quando o defeito já foi sanado.

 :)


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