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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: rafaperotto em 08 de Março de 2019, as 11:11:08



Título: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: rafaperotto em 08 de Março de 2019, as 11:11:08
Fala povo,

     Uma dúvida, um pouco semelhante a muito do que é discutido aqui, mas eu precisava entender um pouco melhor as possíveis conclusões.

     Estou montando um power valvulado single-ended para ter em torno de 8W de potência. Para isso, decidi utilizar uma 6L6, mas acabei comprando uma 6L6GC (ou seja, estou muito longe de utilizar a potência nominal dela). A alimentação dela B+ está em 380V, e estou utilizando bias de cátodo, gerando 19V (que entendo ser o bias recomendado para esta válvula em SE). Como meu rk é de 390R, tenho em torno de 49 mA. O meu transformador de saída é de 5k.

     Nesse estado de operação a válvula fica completamente "apagada", não em termos de som, e sim em termos visuais. Não tem aquele brilho bonito que a gente vê em fotos de válvulas, principalmente nas de potência.

     As minhas dúvidas são:

1) Isso significa, efetivamente, que estou trabalhando com a válvula "fria"? Não né? Válvula fria seria meu bias não fosse metade da tensão máxima no grid, certo?

2) O motivo dela não estar "acendendo" é porque estou utilizando uma potência muito menor do que o limite da válvula? Ou por estar com o B+ baixo? Ou seria por estar com a corrente baixa?

3) Enquanto estiver com som clean (sem saturar a válvula), teria algum prejuízo no timbre por estar trabalhando tão longe do limite da válvula?

4) No momento que eu saturar a válvula, ultrapassando +/- 19V no input, eu teria diferença no timbre da distorção? Isso muda muito a depender do ponto de operação da válvula?

5) Só pra finalizar, algum desses parâmetros que eu listei não são os ideais para uma 6L6GC? Alguma coisa para mudar?

Obrigado.


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: rafammbass em 08 de Março de 2019, as 11:22:08
Só uma perguntinha, antes de mais nada. Você ligou o filamento da válvula? Sem isso, meu amigo, não tem som, nem brilho.

EDIT: Brincadeiras a parte, se você quer ver algo como na foto abaixo, saiba que essa foto demorou 30 segundospara ser tirada, com abertura 2.8.

(http://i190.photobucket.com/albums/z86/rafammbass/IMG_0738_zpsoqz3qqg4.jpg) (http://s190.photobucket.com/user/rafammbass/media/IMG_0738_zpsoqz3qqg4.jpg.html)


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: marcao_cfh em 08 de Março de 2019, as 19:33:25
Realmente, as válvulas podem não "brilhar" como muitos imaginam. Muitas das belas fotos são tiradas em condições ideais de iluminação, e até tratadas depois.

O que faz a válvula "acender" é o filamento. Se você alimentá-lo com a tensão correta, o resto não influenciará nisso. A não ser que você esteja tendo problemas de avermelhamento de placa :D. As outras informações influenciarão na durabilidade da sua válvula e também no som.


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: Ramsay em 08 de Março de 2019, as 22:14:24
Citar
1) Isso significa, efetivamente, que estou trabalhando com a válvula "fria"? Não né? Válvula fria seria meu bias não fosse metade da tensão máxima no grid, certo?

2) O motivo dela não estar "acendendo" é porque estou utilizando uma potência muito menor do que o limite da válvula? Ou por estar com o B+ baixo? Ou seria por estar com a corrente baixa?

3) Enquanto estiver com som clean (sem saturar a válvula), teria algum prejuízo no timbre por estar trabalhando tão longe do limite da válvula?

4) No momento que eu saturar a válvula, ultrapassando +/- 19V no input, eu teria diferença no timbre da distorção? Isso muda muito a depender do ponto de operação da válvula?

5) Só pra finalizar, algum desses parâmetros que eu listei não são os ideais para uma 6L6GC? Alguma coisa para mudar?

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1) Não, porque como a polarização por resistor de cátodo é automática. não existe isso de válvula fria ou quente

2) Não, porque a voltagem +B não interfere no brilho da válvula, há não ser que a placa esteja avermelhando.
Além disso, 380V de +B já é um valor bem considerável em se tratando de um valvulado single ended com uma 6L6 GC na saída.

3) Você não está trabalhando fora do limite da válvula, o seu amplificador está operando dentro de parâmetros normais, ou seja, nem quente e nem frio.
A obtenção de um som clean limpo depende de vários fatores e o mais importante é o restante do circuito, ou seja, as características do pré-amplificador que pode sujar o som ou não.

4) É óbvio que se você conseguir saturar a válvula 6L6GC vai ter uma alteração para melhor no timbre, mas, nada absurdo, no máximo, um overdrive.
Só que saturar a 6L6GC não é nada fácil, porque essa válvula foi concebida pra não saturar facilmente.
Exemplo de válvulas que saturam facilmente são EL34 e EL84.

5) Não, se está gostando do som que o seu single ended apresenta, então não tem nada a mudar.

Quanto ao fato da válvula parecer não acender, isso é normal, porque se ela não estivesse minimamente acesa o seu circuito nem funcionaria, simples assim.

Mas, se quiser conferir, pegue um multímetro qualquer, coloque na escala de AC e meça a voltagem (entre os pinos 2 e 7) que está sendo enviada ao filamento da 6L6GC.


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: rafaperotto em 10 de Março de 2019, as 20:19:38
Valeu pelas respostas pessoal.

A tensão AC nos filamentos está ok, e o amp funciona certinho.

A minha dúvida surgiu na verdade pois ensaiei em um estúdio com um dual rectifier e as válvulas de power estavam com um brilho igual a essa foto postada acima... E confesso que o amp fica lindo com as válvulas brilhando assim...

Acabei ficando na duvida se eu nao estava com algum parâmetro operacional errado...


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: marcao_cfh em 11 de Março de 2019, as 01:57:36
Não se preocupe com visual, é normal ter essas diferenças visuais. O brilho depende só dos filamentos, e o funcionamento das válvulas também depende dos filamentos. Se funciona, está beleza.


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: Doug em 11 de Março de 2019, as 09:39:16
Não se preocupe com visual, é normal ter essas diferenças visuais. O brilho depende só dos filamentos, e o funcionamento das válvulas também depende dos filamentos. Se funciona, está beleza.

Fora que muitos amplificadores usam leds sob as válvulas para aumentar o efeito visual delas.


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: marcao_cfh em 11 de Março de 2019, as 20:13:23
Fora que muitos amplificadores usam leds sob as válvulas para aumentar o efeito visual delas.
Tipo o último que montei  :D
(https://i.postimg.cc/dkSMsgMW/amp.jpg) (https://postimg.cc/dkSMsgMW)


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: casacunha em 13 de Março de 2019, as 07:38:32
Está bonito ein Marcão!!!


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: marcao_cfh em 13 de Março de 2019, as 17:35:07
Obrigado, Casacunha!


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: nelsonpaschoal em 17 de Março de 2019, as 15:52:03
Brilho da válvula de potência!!!! Parzinho de um Thunder Sound Bass II!!
(http://i64.tinypic.com/241tcmp.jpg)


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: RicardoVasconcelos em 23 de Março de 2019, as 22:22:39
Fora que muitos amplificadores usam leds sob as válvulas para aumentar o efeito visual delas.
Tipo o último que montei  :D

Que amplificador é este?


Título: Re: "Brilho" da válvula de potência
Enviado por: marcao_cfh em 24 de Março de 2019, as 00:41:24
É um circuito com a PCL84, usando o triodo como pré simples e o pentodo como válvula de saída. A grosso modo, lembra um pouco o circuito do IAll 3.5. Dá um pouco menos de 1/4 W. Como a corrente é baixa, estou usando uma smps para conseguir a alta tensão.


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