Handmades

Fala galera, tudo certo??
Então estava dando uma olhada nos preços de amplificadores e me bateu a vontade de montar um eu mesmo. Gostaria de tirar algumas dúvidas para saber se boto o meu projeto para frente. Vamos lá:
Gostaria de saber se o preço de todos os componentes para o gabinete e para os alto falantes saem mais baratos que um amplificador (Pensando num Fender Twin como referência, por exemplo)
A montagem do cabeçote tem algum tipo de restrição quanto ao material, como usar metal para corte de ruídos e dissipação de calor?
Na hora de montar a caixa dos alto-falantes, eu preciso fazer alguns cálculos de litragem, eles são muito complicados ou tendo a lógica é possível executar? Ou é melhor comprar uma pré-pronta?
Para montagem das placas, eu preciso comprar uma placa do zero e fazer as conexões ou vale a pena comprar essas placas pré-prontas e só instalar os componentes em cima dela?

Uma pergunta generalizando bastante:
Se eu for montar um Amp de 100W, com cabeçote, Canal Clean e Distortion, montar a caixa acústica com dois falantes de 12', em média, quanto custa?

Valeu pela atenção galera, sou um entusiasta na área e testar essas coisas me empolgam bastante!

Olá GabrielCosta,
Primeiro de tudo, estude muito e tome muito cuidado, "valvulados possuem tensões que podem causar lesões sérias e até mesmo a morte"
Se você não tem experiência com montagens, é melhor adquirir as habilidades antes de começar uma montagem destas.
Vou contar a minha experiência, de quem está terminando o primeiro projeto de valvulado completo

Comecei com circuitos simples de pedais, montagens mais fáceis e com material vasto para pesquisa. Aprendi sobre os componentes, suas funções e sobre circuitos. Desenvolvi as habilidades de solda e fui adquirindo equipamentos mais adequados, principalmente uma estação de solda. Para entrar nos valvulados comecei com um pré estilo Fender Twin com power transistorizado, depois comecei o projeto de um Hi Octane do site AX84.
Resolvi fazer modificações no projeto original e isso me causou diversos problemas que foram difíceis de identificar, mas o pessoal aqui do Fórum ajudou e foi solucionado. Demorei quase 2 anos para realizar o projeto todo.

Quando estava com o projeto praticamente finalizado adquiri um Kit de um Marshall 18W do Daniel
Foi muito fácil montar o kit e essa montagem me abriu os olhos para diversos erros que cometi no projeto original. Se tivesse montado o Kit antes, meu projeto teria sido bem melhor executado e evitaria uma série de contratempos.

Então, como sugestão, adquira um kit que tenha um bom material de apoio, estude muito bem o circuito e monte. A partir daí, verás os circuitos com outros olhos.
Nesse meio tempo, vá estudando a parte de gabinetes também.
Vá com os pés no chão e boa sorte!

Opaaaa, Valeeeu pela dica!! Nunca ia imagina que pudesse ser tão perigoso assim ???
Nesse meio tempo já fui estudando o que fazer e acho que vou experimentar o TSW aqui do site, parece ser firme e tem bastante informação sobre ele pelo forum, acho que deve ser um bom começo!
Sobre as habilidade específicas, to nesse ritmo, comecei trocando botão de pedaleira, depois de 2 anos hoje eu faço alguns reparos pra galera aqui da minha região que não pode pagar por um Luthier mega brabo e aí me senti pronto pra embarcar nesse mundo do DIY e fazer um amp pra mim!
Mas ainda tenho dúvidas quanto aos valores, será que ainda assim compensa? Sobre esse seu projeto, como foi em relação ao custo?

Em termos de custo, não se assuste. O valor das peças é em dólar. Claro que vai sair mais barato que um pronto. Mas vai dar trabalho. E consumir tempo. E se você tiver cuidado, e não  queimar componentes importantes por algum descuido, vai ficar bacana.

Por isso, as recomendações do rodlburigo são importantes
Você disse um amplificador de 100w? Comece com um de 1 ou 2w. Depois um de 5, de 10, de 15. Na hora que você chegar num de 50w talvez ache que nem precise de um de 100w...

8)

Vamos lá.

Geralmente sim. Mas pode não sair tão mais barato quanto você imagina. Ainda há casos em que sai mais caro, dependendo dos componentes que deseja usar. E isso sem contar a mão de obra, que sai "grátis" porque você quem vai montar.

Deve haver blindagem metálica formando a gaiola de Faraday para evitar interferências externas que podem causar ruídos. Como você vai fazer isso, vai de você. Pode ser um chassis metálico aterrado, assim como pode ser uma caixa de madeira forrada com papel alumínio. Por praticidade, melhor chassis metálico. E, claro, evitar materiais sensíveis ao calor na montagem de amplificadores.

Depende. Tem habilidade com madeira? Eu não :D então no meu caso prefiro comprar pronta. Caso você tenha habilidade, pode fazer, e inclusive encontra projetos prontos na internet sem se precisar se preocupar com cálculos.

Placas pré-prontas facilitam muito, mas são mais caras. Placas do zero saem mais barato, mas dão mais trabalho. Tudo depende das suas habilidades e disposição.

A única resposta possível para essa pergunta é uma lista de mais perguntas. Valvulado ou transistorizado? Etapa de potência baseada em qual componente? Circuito dos prés baseados em quais componentes? Quais falantes? Você pode gastar desde uns 700 reais (chutando) a 5 mil (também chutando, mas pode ir além disso), dependendo das respostas para essas perguntas.

O TSW é um excelente pré, com muita informação, mas precisa de uma etapa de potência para virar um amplificador completo. O pessoal usa muito etapas usando o LM3886.

Não se apegue ao custo, principalmente por não ter decidido ainda qual projeto seguirá. Como respondi anteriormente, provavelmente não é tão barato quanto você imagina. E também depende muito de diversos fatores, como também comentei. Além de que projetos diferentes possuem custos diferentes. Acredito que a primeira coisa que você deve fazer é definir qual projeto quer seguir. Depois disso, aí sim vê custos.

Sobre as suas habilidades, bem, você não respondeu! "Está nesse ritmo", mas qual ritmo? Dá conta de montar um circuito partindo do esquema, desenvolvendo o layout, fazendo a corrosão da placa? Ou precisa do layout pronto? Ou precisa comprar uma placa pronta e o resto você faz? Precisamos saber em que ponto você está, para podermos te orientar melhor.

E como o Matec comentou, pode ser que nem precise de um amplificador de 100W. Eu sempre quis ter um amplificador potente e estava nos meus planos fazer um valvulado de 100W, mas depois que vi o "estrago" que um bom amplificador de uns 20W faz, já mudei de ideia :D

Isso me tranquiliza bastante e me motiva também!!

Sobre a potência, eu queria um potente para usar em diversas situações, shows, ensaios e workshops, mas tenho uma dúvida crucial sobre isso, o que defina a potência de um sistema de som?? Fico muito confuso quanto a essa parte, porque não se se é em relação ao falante, ou ao amplificador  )>|

Usando o exemplo do TSW
Qual potência eu consigo tirar dele?


Uau Marcao, Uau, que resposta magnifica cara, tu me deu uma luz absurda!! Vamos lá:
Eu no início acho que um transistorizado seria legal, tanto que optei pelo TSW, mas não entendo muito sobre as outras coisas que você falou ("Circuito de pré-amp e power amp, baseados em quais componentes", essa parte ainda não entendo bolas  :( )
Sobre a montagem da caixa, acho que eu consigo fazer, tenho uma relativa habilidade com isso que gostaria de botar em teste.

Sobre o meu "Estou no ritmo", consigo montar vendo o esquema da placa montada, mas não consigo entender ainda os diagramas em que se usam símbolos, por exemplo
Consigo montar vendo isso (Modelo de um amp de baixo que eu estava olhando aqui no forum)
Mas não consigo montar vendo isso
(Esquema de uma pedaleira de um tópico meu)

Então eu consigo montar sem ter a placa pronta, mas seria da forma bruta, pois não sei fazer corrosão ainda, se tiver alguma indicação de estudo pra aprender a fazer, ficaria muito grato  :)

Pelas suas palavras, você está no nível pré-iniciante. Sem dúvidas precisa começar com circuitos bem simples, e fazer muitas leituras. Por isso não é recomendado tentar fazer circuitos mais complexos e que podem precisar de cuidado especial quanto à  sua própria segurança.

Sobre o TSW,  ele é somente um pré amplificador. A quantidade de watts é  fornecida por um amplificador  de potência. Existem também  aqui no fórum vários projetos que englobam esses circuitos.

Você agora vai precisar de muita leitura e muitos circuitos simples pra treinar.

 (rckt

Putz, então ainda sou um garoto nessa área extremamente ampla... Mas vamos láaa o sonho continua!!

Queria pedir duas coisas, posso até abrir outro tópico, que são o seguinte:
Quero arriscar fazer esse TSW viver, pra dar um boost no meu som e nos ensaios da minha Banda, que até setembro vai entrar em turnê de divulgação e não temos dois amp de guitarra (o outro guitarrista tem um Fender Champion 100W com dois falantes e eu peito ele com dois amps Meteoro MG-15 e um SoundMaker, que, obviamente, se não equalizarmos com cuidado ele come meu som todo)

E como material de estudo gostaria de pedir algumas indicações de circuitos simples pra assimilar e já montar, ou modificar coisas que eu já tenho aqui e algum material sobre como funciona um amplificador de fato, pré amp, power amp e essas coisas, para eu já ir estudando enquanto eu tento fazer a magia acontecer.

Desde já, obrigado pela atenção pessoal  (hdbngr

Bom, então apesar de você não ter tanto conhecimento, você possui capacidade de montar um TSW e uma etapa de power (potência, ou saída). Ou até mesmo comprar uma etapa pronta, o que facilita muito sua vida.

Você acha a placa do TSW na altana: https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3469&t=Placa-de-circuito-TSW-HandMades
Para o power, tem opções de kits como esse (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-756955193-kit-para-montar-amplificador-100w-com-tda7294-_JM?quantity=1) ou já montados, como esse (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-782030823-kit-montado-amplificador-potncia-com-ci-tda7293-tda7294-_JM?quantity=1). Veja que são placas diferentes.

Fica faltando só o circuito da fonte, que existe projeto muito bom por aqui. Lembre-se que existem outros custos fora esses, como madeira, falantes, transformador, componentes, acabamento...

Assim, você termina com um excelente amplificador em mãos, e que vai dar uma surra nesse Champion em qualidade de som :D. Isso levando em consideração que você saiba como operar um multímetro e realizar testes básicos para solucionar possíveis problemas na montagem.

Claro que fazendo dessa maneira você não estará estudando tão a fundo como pretende, mas é uma maneira de fazer um excelente amplificador e também de aprender na prática. E com certeza isso te motivará a estudar mais, o que pode ser feito partindo de circuitos simples.

Material de leitura... vejamos. Como anda o inglês?

marcão, sobre os link que postou das placas de power com o TDA, são placas diferentes, mas relativamente iguais já que a unica diferença entre elas, é que a  sem montar não tem o circuito da fonte, já a outra montada tem a fonte embutida na placa, de resto é a mesma placa com o mesmo circuito. e eu adoro usar esses TDAs. pratico, facil de montar e dão um ótimo resultado pra guitarra. a Marshall e a meteoro usam muito eles em amplificadores de entrada de até 100W.

Sim, sei que o que difere uma da outra é a fonte. Uma tem a retificação, outra não. Mas acho que para o colega seria melhor a placa sem retificação, e montar uma fonte para o pré e power. Só minha opinião.

Também sei que a Marshall usa esses TDA, já tive muita dor de cabeça fazendo manutenção em um MG100 de um amigo, que é só para 127V mas volta e meia era ligado em 220V >>(: :D

Boa noite,

Eu acho que uns três anos atrás era eu no seu lugar, pedindo dicas no fórum. E não contente em reproduzir um esquema, eu queria algo diferente. Imagine o sufoco. Tomei como base um pré da AX84, o P1, mas mesmo assim era modificado.

A primeira coisa a saber é: você tem habilidade com o ferro de solda? Consegue ler os valores dos componentes? Consegue seguir um esquemático?

Na minha opinião pessoal a melhor maneira de entrar no mundo do DIY de áudio é com pedais, e um pedal simples e muito útil: um tipo de Tube Screamer com true bypass. Ele é simples, mas é muito útil e você mesmo assim pode se encontrar por horas coçando a cabeça pensando como resolver aquele problema de montagem que resultou em ruídos nada próximos do esperado na operação do pedal.

Já quando o assunto é válvulas, a tensão é alta. Qualquer projeto lida com 300 ou mais Volts em corrente contínua. É um absurdo de tensão? Não, trabalhar na companhia elétrica pode ser mais perigoso. Mas é um senhor choque, e pode ser letal. Não apenas isso mas quando as coisas resolvem dar errado, é um show de fogos de artifícios que o colega prefere não ver!

Mas não quero lhe desencorajar, dá para fazer sim. Serão horas e horas de planejamento de como montar, onde furar chassis, como dispôr as peças, procurar a causa dos problemas (eles virão, sempre vem, até com experiência).

Quanto mais claro for o que você quer, e quanto menos exótico for, maior a possibilidade de encontrar projetos extremamente bem documentados, e isso facilita bastante. Eu passo muito sufoco porque procuro a proverbial "sarna pra se coçar".

O preço, é menor? Nem sempre. Normalmente sim, porque se estamos falando de um amplificador muito conceituado, ele provavelmente seria importado e tudo o mais.

O mais importante é: você terá que ser paciente. Leva horas, horas, horas, horas, horas... e depois disso muito mais horas, desde o momento 1 até a conclusão. Novamente, escolha algo que você sabe que gostaria de ter, porque qualquer mudança de projeto eleva ao quadrado esse tempo de conclusão.

A pressa será seu pior inimigo. Quando se inicia é bom começar "sem data pra acabar". A pressa faz a gente fazer conexões erradas. Esquecer componentes ou junções. Etc.

Quanto à potência, se for valvulada, com 20 ou 30W você tem mais que o suficiente para fazer o baterista chorar implorando para abaixar o volume. 100 Watts? O Maracanã é o limite nesse caso! E me parece que a potência influi muito no custo, para que superdimensionar tanto o equipamento, ter um amplificador que nunca passará do volume 3, e pagando muito mais por ele?

Transformadores e válvulas serão seu maior custo. E a potência impacta diretamente nas especificações de ambos.

Eu começaria com um modesto TS.
Montou, deu certo, pegou confiança? Aí o caminho está aberto para algo de maior poder de fogo!

Mas essa é apenas a minha opinião, e repare: eu estou longe de ser FERA no assunto. Muito longe. O melhor que posso fazer é compartilhar com você as conclusões que tirei na minha breve jornada. Três anos é tipo... ontem.

Abraços,
Rafael.

Rafael e Marcão vocês me inspiraram de verdade pra entrar de cabeça nesse mundo e agora estou cheio de gás pra fazer!!!!

Tenho habilidade estável com o ferro, consigo usar sem danificar peças, fazer trocas de componentes sem dores de cabeça, eu diria que está natural, nada sobrehumano.
Consigo ler os valores e tipos de componentes sem problemas (as dúvidas que eu tenho sempre jogo aqui antes de mover um fio de cobre do esquema)
Sobre o esquemático é aquilo que eu disse no post acima, consigo se for o desenho da placa impressa, reproduzir isso numa placa virgem ou até numa pré pronta, agora entender aquela loucura com linhas e tracinhos e loucuras, o diagrama, eu não consigo ainda.

Vou experimentar isso que você falou RafaS, vou tentar montar um TS, que já vai me ajudar em performances em geral (um booster sempre cai bem  (guitar_player ), tentar montá-lo com bastante calma e entender o que eu estou fazendo.
Sobre o TS, você teria alguma indicação para eu tentar??

Depois dele vou partir para o amp, se a confiança segurar. Vai ser um transistorizado, sem válvula, não ainda, vou aprender mais até me arriscar num valvulado (um choque/curto de 300v não deve ser legal  >;( )
E aí vou manter esse tópico ou fazer outro pra pedir ajuda nesses dois e ir entendendo cada vez mais como funcionam esses equipamentos!

Mais uma vez, MUITO OBRIGADOO!! Só com essas respostas já estou com um norte apontado e com desejo de aprender cada vez mais, obrigado de verdade galera!!  (rckt

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Okay me enrolei no russo aqui _

Qual tem retificação e qual não?
O que a retificação muda no quadro geral?
Quando você diz "uma fonte para o pré e power", você está dizendo para usar a mesma fonte nos dois?
É possível utilizar duas fontes diferentes para cada etapa?
Sobre esse TDA, o que ele influencia na corrente quando você fala do problema de "127v ligado em 220v"?

Valeeeu

Vamos com calma. A tensão da rede elétrica é alternada. Mas os amplificadores trabalham com corrente contínua, então é necessário fazer a transformação de uma corrente para outra, e isso é feito através de retificação (geralmente um conjunto de diodos). Leitura rápida, com conhecimento básico e necessário: https://pt.wikipedia.org/wiki/Retificador

Vamos pegar o exemplo de um pedal, que trabalha com 9V DC, e queremos tirar esses 9V DC de uma rede elétrica 127V AC. O primeiro passo é abaixar a tensão, e isso é feito com um transformador. O segundo passo é converter de AC para DC, e isso é feito com o circuito retificador.

O kit para montar não possui a parte da fonte na placa, sendo necessária uma placa separada com todo o circuito da fonte. Já a placa montada possui a parte de retificação na placa, sendo necessário apenas conectar o transformador. Mais fácil usar a placa montada? Bom...

O TSW trabalha com tensão de -12V (ou 15, não lembro) e +12V, provindas de uma fonte bipolar. Basicamente o mesmo caso do pedal citado acima, mas agora há uma tensão extra. Já o TDA vai trabalhar com cerca de -40V e +40V. Esse valor varia de acordo com a potência desejada, mas não se atente a isso por enquanto. O importante é que temos dois valores diferentes, 12 e 40.

Então, de qualquer forma, você precisa de uma fonte para o TSW. É possível usar a placa montada já com retificação, fazer uma fonte somente para o pré, e usar o mesmo transformador para alimentar as duas. Assim como também é possível usar a placa de power sem retificação e fazer uma única fonte que fornece as tensões para o pré e para o power. Aí vai da preferência. Eu prefiro uma fonte única porque acho que fica melhor organizado assim, mas já ter a retificação na placa do pré te economiza alguns componentes e um pouquinho de trabalho (economias desprezíveis no final do projeto).

Na minha opinião, a vantagem em usar a placa pronta é que ela já está pronta, economizando tempo de montagem. Muitos técnicos preferem usar placas prontas ao invés de fazer manutenção em circuitos com defeito, pela praticidade e economia de tempo. Em casos que envolvem custo da hora técnica, vale muito a pena ser mais direto e objetivo ao invés de gastar horas para descobrir que o defeito no circuito é um resistor que custa centavos...

Enfim. Usar placa de power com retificação ou não, usar uma fonte para cada etapa ou duas separadas, depende de cada caso. Eu prefiro uma única fonte, mas há situações em que fontes separadas é a melhor alternativa.

Sobre a parte de aparelho que trabalha com 127V e foi ligado em rede de 220V, com certeza você já viu o que acontece. Todo componente tem uma tensão máxima de trabalho, acima disso ele queima. Ao dobrar a tensão de entrada, a tensão de saída é dobrada também. Em um circuito onde o componente principal trabalha com tensão próxima da máxima, dobrar essa tensão resulta em muita fumaça, mau cheiro, queima de fusível e outros componentes, talvez faíscas e certamente uma visita ao técnico mais próximo.

Fora do tópico: só dando um toque antes que você leve um "puxão de orelha", atente-se ao seu texto. Há regras a seguir ao redigir uma postagem, e acredito que sem querer você quebrou algumas :D. Normal, acontece, ainda mais porque usamos muito o computador (ou celular) e cada ambiente permite/exige um tipo de "linguagem". Aí acabamos deixando tantas coisas no automático e, quando percebemos (ou não :D), já foi.

No mais, acredito que você está no caminho certo. Pesquisando, tirando dúvidas. Vai dar certo, só ir com calma.

Bom, um bom projeto é o Son of Screamer do Jack Orman. É ligeiramente diferente, ele é salvo engano uma cópia do Eternity da LovePedal. Veja demos, é um pedal bom pra caramba!

Veja você, eu não tenho confiança pra fazer amplificador transistorizado, com transistor eu só sei fazer um buffer ou um chaveamento e olhe lá.

Os esquemáticos não tem mistério. Se o esquemático tiver uma junção entre dois resistores, no artefato montado terá essa junção, assim por diante. O resto é simbologia (saber o que é o que na receita do bolo) e algumas convenções (por exemplo, no esquemático se simplifica algumas coisas, não se costuma desenhar todo o percurso dos aterramentos por exemplo, então ali é uma área onde costuma brotar dúvidas).

Aqui ó:
http://guitar-fx-layouts.42897.x6.nabble.com/file/n9247/Scream.gif

Esse foi o primeiro pedal que montei.
Também fiz modificações nele depois. E fiz ele sem o clip de bateria, só roda na fonte (eu não uso bateria, acho caro e elas têm o péssimo hábito de acabar).


Sugestão?
Tenha um multímetro, protoboard, e os componentes. Monte ele na protoboard. Vai ficar ruidoso, mas depois o ruído some.
O pessoal até te ajuda a modificar ele na protoboard com valores diferentes de componentes, e você vê exatamente o que acontece. Mudar os graves, ou a resposta do EQ, ou a forma como os diodos distorcem... as possibilidades são infinitas. Você vai aprender muito, e quando gostar do resultado anota o que você modificou, e monta ele numa placa.

Eu me predisponho a lhe dar assistência no tópico, desde o início até a conclusão, sem contar que o pessoal todo ajuda muito (eu vou toda hora no privado puxar a barra da calça de alguém pra olhar alguma coisa que ando aprontando pra emitirem um parecer). Quando estiver com o material em mãos apenas abra o tópico.

Quanto ao incentivo, com certeza só vai ser preciso te incentivar UMA VEZ. Depois que montar o primeiro, a satisfação de usar algo que você fez e quem sabe até deu um toque pessoal vai ser tão grande, que o difícil vai ser você conseguir PARAR de fazer coisas.

Não não! O jack Orman publicou muito material interessante, a maioria modificando circuitos clássicos ou aplicações de datasheet. Quem copiou foi o pessoal da LovePedal (caso houve cópia, mas no caso da LovePedal eu não duvido, já que boa parte dos pedais deles são um Electra).

Isso, parece que é isso mesmo...

As diferenças são sutis em relação ao TS mas é uma belezura de pedal.