Handmades

Boa tarde.
Um amigo quer me vender esse amplificador, e gostaria de saber se vale a pena compra-lo.
Se existe esquema dele, (pois já procurei e não achei), e se possivelmente consigo transforma-lo em outro, caso não consiga o esquema.
( pra aproveitar os componentes ).

Desde já agradeço!

Obs.: Como anexo fotos?

Entre na seção "Dúvidas"  para esclarecer sua dúvida de como postar imagem.

Não conheço muito dos amplificadores gaúchos Milsons. O que deu pra ver em alguns modelos é que, assim como os Gianninis, são baseados nos Fenders.
Boas fotos internas podem render um esquema sem grandes dificuldades.

Eu achei mais simples criar um blog básico para hospedar fotos. Assim, basta inserir o link pelo ícone da edição de postagens.

(https://i.ibb.co/DrdSc3w/0daac970-a13d-45b1-8c95-4a39e4151ade.jpg)
(https://i.ibb.co/K7jdrmZ/2a92fdf5-8287-47b4-89d9-0c4a84a234e5.jpg)
(https://i.ibb.co/HXPYvT1/2bbdc460-2e9d-4a1d-8c18-237a2169eb40.jpg)
(https://i.ibb.co/zNjZqqd/4b420dbd-3cdc-4f6f-a7dd-61a286dae38e.jpg)
(https://i.ibb.co/F8zLJ4z/9f50fcf4-ce3b-4c40-b346-8df1f19f58d8.jpg)
(https://i.ibb.co/B27MyQQ/41d866fa-69de-40d6-976a-507583c7b407.jpg)
(https://i.ibb.co/YQ7mnqc/929d555a-ad5c-4905-8e7f-423eed060949.jpg)
(https://i.ibb.co/JCVz508/2012d383-76ae-4984-aa08-13094b54205a.jpg)
(https://i.ibb.co/THsM56X/3884f105-c152-4e56-bcde-e031190f68e2.jpg)
(https://i.ibb.co/HGDsMGK/a7af1890-bebe-440a-9148-3d1671329ef2.jpg)
(https://i.ibb.co/HnCgmyp/b0745b40-3aeb-4764-8e5d-51e3006a1420.jpg)
(https://i.ibb.co/LdTYw72/ca08a958-f9a9-41de-ac01-fb73453d3497.jpg)
(https://i.ibb.co/SrgpQVD/d6e01d10-2a54-44ae-94ff-cd3b8f76bca4.jpg)
(https://i.ibb.co/mSLjz4F/e2f1be72-3d06-4513-8611-94e4c7d97c94.jpg)
(https://i.ibb.co/zs7CC40/e813daf6-7c21-4940-9e89-58b7a87e1c57.jpg)
(https://i.ibb.co/8zRN4Sn/f13027a8-591d-4c1f-893c-4b32c176ca5a.jpg)

Segue algumas imagens do Amplificador.
Pelo que vi, tem 4 12ax7, 2 são para o reverber.
E tem um curto em um soquete de uma das 6L6.

Alguém pode me ajudar a identificar como ele funciona? Esquema?

Eu acho que com essas fotos e se o nosso amigo Matec tiver tempo, ele vai conseguir levantar o esquema elétrico do amplificador (ou pelo menos identificar um esquema que seja compatível).
Para ajudar, veja se consegue descobrir e informar o valor dos capacitores que aparecem nas fotos, já que o dos resistores em sua maioria é fácil descobrir pelas listras coloridas (existem alguns resistores de fio, verdes, que precisam do valor).
Uma beleza aquele capacitor ligando a chave de força ao chassi ... veja que o chicote de força não tem fio terra.

Bom! Parece que o xformer me conhece... :-)

Estou com o esquema quase terminado, porém faltam mais algumas fotos pra conseguir desenhar, em especial a fonte, que está bem baleada.

Então pra começar : Solte a placa da fonte, e tire fotos da parte de baixo dela, assim como das conexões que ela tem com os capacitores.

Como o xformer já comentou, alguns capacitores da placa do pré não se pode ver os valores.  Pra facilitar, vou enviar uma foto com um número de referência pra cada peça, e você indica o valor de capacitância e tensão de cada um deles.

Responda, escrevendo os valores pedidos.

Diga também os valores daqueles capacitores rosados da fonte.


(https://i.postimg.cc/13D6y3Pc/01C.jpg)

P.S. NÃO LIGUE  esse amplificador do jeito que está. PERIGO!!!

Segue abaixo!

(https://i.ibb.co/MG5GMh1/1e39dd33-b56f-4c4f-a7fb-9d1bea8c5d89.jpg)
(https://i.ibb.co/GVyTLcs/6b449687-4a68-4fc5-b956-375338c8b7ad.jpg)
(https://i.ibb.co/s2FyNkv/16a5510b-ea8e-476e-80a0-d6fd29b99d02.jpg)
(https://i.ibb.co/VpvwKKQ/32b419f2-fa86-4c0c-ae17-a2c7aadc20aa.jpg)
(https://i.ibb.co/VLk0gdf/502a0431-6c2c-4160-b142-6cc3e1f1a2ba.jpg)
(https://i.ibb.co/hYsX6yj/934a818c-c14c-4724-8d34-319c2c574516.jpg)
(https://i.ibb.co/PQrPkZs/1977bdfb-09cd-4bc6-ad55-7ae1f3e12d43.jpg)
(https://i.ibb.co/C2ZD4v4/99864b67-6617-4be9-a833-0104ebfa34fa.jpg)
(https://i.ibb.co/zx7hQRG/b168560b-1b6c-4f61-b2c0-8c40cad5bedf.jpg)
(https://i.ibb.co/FhprwzG/ef779d8d-ebae-4118-af10-82172aa31474.jpg)

Sobre os capacitores da fonte:
(rosados): 50+50uf x 350v
Capacitor menor: 22uf x 63V
Resistor na fonte: 1k x 10w

Capacitores do Pré:

c1,c5,c9 = 50uf x 6v
c2 = 200H
c3 = 0,047uf
c4,c11,c14,c15,c16 = 0,12k
c6 = 470K
c7 = 0,022uf
c8 = 10F
c10 = 47uf x 12v
c12 = 1n 400
c13 = 3n3 400

Segue também mais fotos, inclusive da fonte solta.
Desde já eu agradeço pela ajuda.
Se precisar de mais detalhes, valores ou fotos, só pedir.

Obrigado!

Ótimas fotos

Vamos aos finalmentes...

Já tenho um esquema traçado. Falta apenas os valores dos potenciômetros, capacitor de brilho, e alguma indicação sobre os transformadores: força, saída e reverb.

O que já posso adiantar é que esse amplificador é feito com "partes" de um Fender, ele tem o canal Reverb do Twin, sem o controle de médios, e sem trêmulo. Interessante é que existem os potenciômetros do trêmulo e as indicações no painel, mas o circuito inexiste, e pior, nunca foi implementado.
A fonte está em estado periclitante. Todos os capacitores eletrolíticos devem ser trocados e as ligações em série destes devem ser feitas com os resistores divisores de tensão, para evitar o que deve estar acontecendo com aquele capacitor de 50+50uf que parece estar dissolvido. Pelo menos aquele soquete da válvula deve ser trocado, mas se puder coloque todos novos, de cerâmica, (ou pelo menos os octais).

Espero também que você esteja com vontade de trabalhar. Vai ter diversão aí. )>|

 [beer]

P.S. Onde os caras foram achar resistores de screen de 290ohms/5W??

(https://i.ibb.co/2yssqhG/640db13f-9f63-4450-9af2-53c0254b8261.jpg)
(https://i.ibb.co/5kcjQmZ/42516520-ed0f-4aeb-89d7-064f34adc2bf.jpg)

Bom dia!

Pela foto acima, parece que havia algo soldado perto do potenciômetro de vibrato.
E pela aparência dos potenciometros, os 2 que estao desligados ( Vibrato e Volume), não são originais.

Valores dos potenciômetros:
Volume Entrada: Apesar da dificuldade de visualizar, na medição deu +- 520k Log
Agudos: 450k Log
Graves: Apesar da dificuldade de visualizar, na medição deu +- 520k Log
Volume: 1M log (Parece não ser original)
Reverber: 450k Log
Tremolo: 100k Lin (Parece não ser original)

Capacitor de Brilho: 200H

Sobre os transformadores, não tem nenhuma informação na parte externa.
Se eu abri-los, será que consigo alguma informação?
Se precisar, desligo eles da pra e faço medições ( sé me instruir quais valores precisa)

Mais uma vez OBRIGADO.

Obs.: (curiosidade) 4 x 6L6 da quantos Watts?

Olá.
4x 6L6GC costumam fornecer entre 90 e 100W em configurações normais como a do seu amplificador.

Como prometido aqui esta o esquema do seu amplificador.

Existem modificações feitas na fábrica que deixam o amplificador um pouco diferente de um Fender básico, mas que possivelmente não prejudicam o som.
Outras "tecnicas" feitas nesse amplificador podem e devem ser alteradas, para evitar danos aos componentes.

Milsons SR MS100

(https://i.postimg.cc/rmvgTLtP/SR-MS100-04e.png)



Link para imagem original:https://postimg.cc/gXH3yQsV (https://postimg.cc/gXH3yQsV)

O próximo passo é verificar o estado geral e o funcionamento dos transformadores. Nunca esquecendo de marcar todos os fios, e onde são ligados.

No entanto aguarde um pouco para fazer esses passos de maneira funcional e segura.

 :tup

Por volta de 80 ~ 85 watts (com segurança)

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Como ? H ??

Obrigado Matec,

Sobre as modificações, quais você me indicaria fazer?
Como não pretendo usar o reverb, pois está sem o tanque, será que consigo modificar, para usar aquelas valvulas como um estágio de ganho?
Já que ele é limpo, pelo que percebo.
Deixar ele com canal, Low e Hi... será?

Aí é que está, você tem experiência em mexer com valvulados? Sem duvidas você poderia transformar esse amplificador em outro, pois é isso que você está propondo. Mas isso requer uma boa bagagem de conhecimento.

Ainda precisamos verificar o funcionamento dos transformadores . Pois deles depende qual o caminho à ser tomado, e com um custo alto , caso tenha que trocar ou mesmo consertar.

 [beer2]

Restaurei o soquete danificado, limpei tudo certinho, refiz as ligações e conferi possíveis curtos.
Testei com o Capacímetro os eletrolíticos e aparentemente, apresentaram as medições da descrição deles.
Com uma lâmpada em serie, liguei o amplificador, e ... funcionou, a principio normal (eu acho)
Os controles de volume, grave e agudo, atuaram normalmente.
O controle de reverber, conforme abre, produz ruidos no sinal.
Com a guitarra ligada, soou bem, limpo, pouco ruido.
As válvulas acenderam todas.

B1 e B2 +- 450

Sobre a transformação, um JCM 800, seria legal, hehe, o que você indica?

Bom!!!  Parece que você tem alguma experiência no assunto. Isso facilita muito!!  :tup

Um JCM800 2203 pode ser uma boa. Vai sobrar uma válvula do pré.

De todo modo, você ainda tem que seguir as etapas, o chassis tem que dar um trato, ampli novo em chassis com aparência acabada não combina, Capacitores eletrolíticos, troque todos, sem dó; se vai ter outro projeto, vai ter outros valores, com certeza. Esses soquetes das 6L6 não fique só no reciclado, melhor trocar. E assim segue o barco.

 :)

Cuidado com capacitores eletrolíticos velhos demais, costumam vazar ou até mesmo explodir nos piores casos ! O teste com capacímetro é bom mas, não é conclusivo pra dizer que estão 100% bons

Olá Matec

Nesse esquema, a fonte com 2 x 47uF em paralelo e em série com + 2 x 47uF não deveria ter um resistor em paralelo para equalizar os capacitores ?

Ok, mensagem corrigida!

Respondendo á sua pergunta: Sim devem ter resistores de valor igual, para formar um divisor de tensão, e fazer com que ambos os capacitores eletrolíticos fiquem com metade da tensão da fonte em seus terminais.

 :)

Ele já havia escrito e explicado isso na página anterior

E no caso eu estou apenas fazendo um esquema de um amplificador, as correções no circuito e os erros de projeto ficariam para uma outra ocasião.

(Reza a Lenda que o fabricante fazia seus amplificadores "de cabeça", sem esquema ou projeto definido, apenas baseado nos esquemas Fender).... :-) :-) :-)

 :)

Alguns capacitores com valores ou unidades estranhas:


Na verdade, C2 é de 20pF  (20 x 10^0 pF) com tolerância de 2,5% (o "H" indica a tolerância).
C6 por sua vez é de 47pF (47 x 10^0 pF) com tolerância de 10% (o "K" indica a tolerância).
Por fim, o C8 é de 10pF com tolerância de 1% (a letra "F").

Observe que os grandes capacitores eletrolíticos da fonte tem uma marcação de data. Tem um com a data de 08 77 e outro com 09 77.  Isso indica que eles foram fabricados em agosto e setembro de 1977.  Portanto estão perto dos 43 anos.  Aposente-os.

Eu fiz uma observação sobre o capacitor ligando a chave de "fase" ao chassi.  Retire essa chave e o capacitor, é uma ligação perigosa.  Coloque um cabo com fase, neutro e terra (e este fio é que deve ser conectado ao chassi).

(https://i.ibb.co/DMHHVST/6c2bd1c3-739c-47e8-b4fc-8f25f675e092.jpg)
(https://i.ibb.co/qB6YZPN/b17778fe-cdfd-4db6-a3e2-780636f485e6.jpg)
(https://i.ibb.co/PMHc111/4384b06b-9641-4985-a718-ac4852b5cbb7.jpg)
(https://i.ibb.co/3Wy518M/5a20b5f4-5260-4051-98d8-8bc18fb549df.jpg)

Segue mais fotos dos transformadores com suas inscrições.
Dos capacitores da foto, posso reaproveitar algum?

(https://i.ibb.co/JcsnKXV/transformador-MS-100.png)

Fiz umas medições no transformador de força, acima os valores.
Já limpei a carcaça, vou lixa-la e pinta-la, assim como os transformadores.

Obs. Posso ir postando aqui a transformação, ou crio um novo tópico em outra seção?

Obrigado a todos pela ajuda!

Olá doug13.



Talvez seja bom você criar um novo tópico na seção Lata Velha, que trata de reformas em amplificadores.
Obrigado pelos specs dos transformadores.

 :)

Com aquele trafinho de saída pro reverb, dá pra fazer um "mini-amplificador" ?

Um mini SE de 0,5W.
Mas que dá, dá.

Melhor não aproveitar capacitores tão velhos. Estranho esse transformador de força prover somente 163 VAC  :-)

Retificação com ponte de diodos Vac de 326v; Vdcmax =459v.

 ;)

Além dos capacitores da safra 1977, há mais um de 1975.

Não há muito consenso sobre substituir capacitores eletrolíticos antigos por novos.  A questão é que muitas vezes os capacitores antigos são de muito melhor qualidade do que os novos.

Um capacitor eletrolítico se compõe de duas folhas de alumínio separadas por uma folha de papel. Uma das folhas de alumínio (que vai ser o anodo, ou pólo positivo) é oxidada de forma a formar uma camada de isolante (o dielétrico). O papel entre as folhas de alumínio fica embebido numa solução condutora (o eletrólito) que vai ser o catodo (o negativo), a outra folha de alumínio serve apenas de condutora em contato com o eletrólito. Tudo isso é enrolado como um rocambole e enfiado e selado dentro de uma lata metálica.

Bom, com o tempo, o eletrólito vai ressecando e causa o defeito no capacitor. Antigamente se usavam outros eletrólitos (na verdade cada fabricante tem sua fórmula secreta) a base de etileno glicol e ácido bórico ou um composto orgânico e mais um pouco de água em ambos casos.  Hoje em dia os eletrólitos são mais baseados em água e com formulação diferente, de forma que os fabricante conseguiram diminuir o volume do capacitor mantendo o valor da capacitância e diminuindo o valor da ESR.  Mas os eletrólitos de hoje fazem com que os capacitores tenham uma vida útil bem menor. Por isso eles não duram mais do que 5 a 10 anos, dependendo da temperatura de operação e da tensão aplicada.  Por isso temos esse costume de falar para trocar os capacitores velhos.

Só que para averiguar se o capacitor antigo está bom ou não, não basta apenas medir o seu valor em farads com um capacímetro ou multímetro simples.  Precisaria medir a sua fuga de corrente, o que necessita às vezes de aplicar uma alta tensão.  Com o tempo, também há degradação da camada de óxido de alumínio do dielétrico, o que aumenta essa fuga.  Os capacitores podem regenerar essa camada de óxido, e pode ser feita aplicando a tensão nominal do capacitor com um resistor de 1k ohms em série, por um período de tempo (1h).  Essa fuga de corrente pode inclusive fazer com que a medição da capacitância seja errática (alguns medidores simples medem o tempo que o capacitor leva para se carregar, se houver a corrente de fuga, leva mais tempo e ele entende que a capacitância é maior do que a real).

Um quadro da Illinois, mostra os defeitos e as causas que os capacitores eletrolíticos podem ter:

(https://i.ibb.co/LYn1jDZ/capaelec.jpg)

Por esse quadro, pelo menos dá pra perceber que o capacitor não vai explodir por causa da idade.

Recomendo assistir:

https://www.youtube.com/watch?v=IEdRBOQdl-g
https://www.youtube.com/watch?v=MkvRqhM3v5A

Boa Tarde.

Analisando o esquema do Matec, fiquei com algumas duvidas.

(https://i.ibb.co/Yj4T7yY/Liga-es-erradas.png)

Baseado no esquema, fui ver as ligações, e encontrei essas 3 divergências.

Sim, são coisas que só  quem tem o aparelho em sua frente poderia corrigir. No entanto, eu segui a lógica dos esquemas de amplificadores valvulados. Esses enganos serão  corrigidos. Apesar de que na minha maneira, estaria mais correto.

Ainda bem que você  mesmo já  corrigiu a ligação do ct do transformador de força.

 >:(

-O center tape deve ser ligado como estava, ou deixo de usar, como você fez no esquema?
-Aquela ligação da saida de 4ohms, devo deixar desligado ou ligar como voce desenhou?
-E a B3, é no B3 mesmo?

Por isso fiquei na duvida!

Vai muito de cada um.

Na minha opinião o esquema estaria bem mais correto. No entanto o meu intuito era somente desenhar o esquema do circuito original.


Mas respondendo a sua questão:

O CT poderia estar ligado ali, mas um divisor resistivo funcionaria igual. Nessa fonte, tem 2 conjuntos de capacitores em série, então de todo modo, você precisa de 2 divisores de tensão separados. O CT só resolve um problema.

A saída eu não sei se é de 4 ohms. Essa parte não apareceu de maneira conclusiva nas fotos. O resistor de realimentação esta la, não sei porque ele não esta ligado.

O bom mesmo seria um +B4 para alimentar a parte inicial do pré, o + B3 ficaria para a parte da inversora e Reverb, um +B2 para  Screen e um +B1 para a  potência.  

 :)

Esqueci de dizer, mas o CT foi corrigido dias atras....

Na sua opinião, como seria o circuito ideal, para esse transformador de força, as 4 6L6, e o transformador de saída?

Seria pedir demais, pra você desenhar o circuito ideal ou as correções a serem feitas?

Sou novato, em valvulados!

Obrigado desde já!

Abaixo o esquema que eu acho mais correto para o Milsons. Apenas alguns ajustes.