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Lançamento de Novos Projetos => Pedais de efeito => Tópico iniciado por: emanuelneto em 16 de Maio de 2020, as 16:26:29



Título: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 16 de Maio de 2020, as 16:26:29
Olá amigos, tem um tempo que eu estava trabalhando no layout disponibilizado pelos russos porém o projeto não funcionava, depois de muito bater cabeça e comparando com um módulo original em mãos, resolvi fazer igual aos russos na "engenharia reversa" e pude concluir que o esquema abaixo esta correto porém no layout disponível faltava uma trilha (é importante também verificar os valores de capacitores). Depois de feito as correções, conseguir fazer o módulo funcionar perfeitamente igual ao original. Os componentes tem o footprint 0603 e o capacitor maior de 10uF é 0805. Já tenho gerbers aonde fiz o layout no kicad, quero confeccionar a placa  na JLC, ela será dupla face, furo metalizado e com tamanho 25x36mm (mesmas dimensões da original) e comercializar montada a um preço de custo mais acessível aos amigos, mas o projeto só irei dar continuidade no segundo semestre devido a pandemia.

Esquema (também verificado pelo amigo Albuquerque do grupo)
(https://uploaddeimagens.com.br/images/002/654/303/full/Esquema.png)

correção a ser feita: R7, R8, R13 e R19 são conectados
(https://uploaddeimagens.com.br/images/002/654/256/original/Conectar.png)

tópico russo
https://guitar-gear.ru/forum/topic/3578-belton-btdr-1/page__st__240

Layout via Sprint Layout 6 (precisa fazer a correção que citei acima)
https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=43780


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: kem em 16 de Maio de 2020, as 16:50:42
emanuelneto, o esquema esta com uma resolução muito ruim. Não da pra ler nada...


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 16 de Maio de 2020, as 17:00:36
emanuelneto, o esquema esta com uma resolução muito ruim. Não da pra ler nada...

Confesso que não sei mexer na resolução para melhorar, mas o link do esquema é este aqui
https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=43782


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: AMPERX em 16 de Maio de 2020, as 18:22:46
Muito top emanuelneto! Ansioso pelo fim da pandemia, e também pela normalização do dollar.  :'(


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: xformer em 16 de Maio de 2020, as 18:44:16
Os componentes tem o footprint 0603 e o capacitor maior de 10uF é 0805.

Caramba, já conseguiram colocar 10uF num smd de tamanho 0805 ?   ???
Impressionante o ritmo da compactação e miniaturização. Depois que eu vi capacitores do tamanho de grão de areia no Raspberry Pi, daqui a pouco vão fazer componentes invisíveis.



-----
Ansioso pelo fim da pandemia, e também pela normalização do dollar.  :'(

Rapaz, acho que ambos vão demorar. Talvez o dólar nem caia mais ...


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 16 de Maio de 2020, as 18:50:20
Os componentes SMD são fáceis de soldar com stencil e pasta de soldar, mas requer um pouco de treino

O valor de 10uF tamanho 0805 tem na mouser e outros sites


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: bossman em 17 de Maio de 2020, as 12:20:10
e também pela normalização do dollar.  :'(

Essa parte vai demorar beeeem mais !


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: Matec em 17 de Maio de 2020, as 13:52:46
Tenho uns PT aqui, acho que vou testar. Lógico que vou testar com componentes comuns já que ia perder todos os smds, (se é dificil de ver, pior ainda de trabalhar... :D). Mas o importante é  que foi testado e corrigido.
PARABÉNS emanuelneto!  (aplaus) (aplaus) (aplaus)

 :tup


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 17 de Maio de 2020, as 21:21:48
Era para eu ter feito em THT primeiramente, mas tinham "confirmado" que o layout do Sprint Layout estava correto, então optei pelo smd (mas tem que fazer jump conforme a descrição acima). As peças eu já havia importado em janeiro pela mouser (o frete é 35 dólares, então aproveitem para comprar outras coisas para compensar, comprar semicondutores para repor estoque é uma ótima pedida), pode importar pela Tayda também, mas o CI lá é de 150mil, precisa alterar o layout, os componentes você encontram em outros sites também (na verdade eu estou em dúvida onde comprei) ... os footprints dos CIs 2399 são de 300mil (há o tamanho de 150mil em smd, não confundir).. se eu lembrar de mais algum detalhe comento depois


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: kem em 17 de Maio de 2020, as 23:40:56
Qual o custo pra se montar esse módulo? Sai muito mais barato?


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 18 de Maio de 2020, as 06:48:50
Qual o custo pra se montar esse módulo? Sai muito mais barato?

Na última vez que fiz simulações, a média de custos fica em menos de 6 dólares e existia a opção de frete ePacket para o Brasil, se fizer numa quantidade considerável, o preço cai bastante. Hoje tive uma decepção ao fazer simulações de custos, não tinha mais a opção de frete ePacket, apenas empresas courier (EMS, DHL Express e FedEx International Priority)... não aparece outras opções de frete, algo aconteceu e me preocupou bastante


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: xformer em 18 de Maio de 2020, as 09:40:35
Era para eu ter feito em THT primeiramente ...

O que é THT ?  Não entendi.


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 18 de Maio de 2020, as 09:56:44
THT é a montagem que os componentes ficam de um lado da placa e seus terminais passam pelos orifícios e você solda do outro lado, já a montagem SMD os componentes e soldagens ficam do mesmo lado na placa (não passam pelos orifícios).


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: hgamal em 18 de Maio de 2020, as 10:10:50
O que é THT ?  Não entendi.

through hole technology


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: xformer em 18 de Maio de 2020, as 15:03:02
Captei.  Na verdade eu estou mais familiarizado com o termo PTH (pin through hole).  

Então SMD (surface mounted device = dispositivo de montagem em superfície) e PTH (pin through hole - pino ou terminal através de furo) para os componentes.

E SMT (surface mounted technology) e THT ( through hole technology) para o tipo de montagem.

Se bem que hoje em dia usam PTH para plated through hole (furos metalizados) e NPTH para non plated through hole (furos não metalizados) para descrever os furos nas placas de circuito impresso.


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: kem em 18 de Maio de 2020, as 22:46:59
emanuelneto... Você tem o link do layout THT?  


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 19 de Maio de 2020, as 01:44:46
Kem, eu estou tendo muita dificuldade para "traduzir/interpretar" o fórum russo, mas creio que possa ser esse layout https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=43648


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: kem em 19 de Maio de 2020, as 11:32:11
...eu estou tendo muita dificuldade para "traduzir/interpretar" o fórum russo...
Mesma coisa aqui. Como você estava acompanhando a mais tempo, tava torcendo que soubesse onde está.
Obrigado.


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: Matec em 19 de Maio de 2020, as 12:36:00
...eu estou tendo muita dificuldade para "traduzir/interpretar" o fórum russo...
Mesma coisa aqui. Como você estava acompanhando a mais tempo, tava torcendo que soubesse onde está.
Obrigado.

Eu encontrei um projeto de placa para componentes THT no tópico, mas parece que não está terminada. Eu também estou traçando a minha placa, mas falta bastante pra terminar e validar.

 8)


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: daniellp em 19 de Maio de 2020, as 16:24:41
Qual o custo pra se montar esse módulo? Sai muito mais barato?

Na última vez que fiz simulações, a média de custos fica em menos de 6 dólares e existia a opção de frete ePacket para o Brasil, se fizer numa quantidade considerável, o preço cai bastante. Hoje tive uma decepção ao fazer simulações de custos, não tinha mais a opção de frete ePacket, apenas empresas courier (EMS, DHL Express e FedEx International Priority)... não aparece outras opções de frete, algo aconteceu e me preocupou bastante

Eles estão com sérias restrições de envio para o Brasil. Eu mesmo estou com muito problema para repor o estoque da loja.


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: kem em 19 de Maio de 2020, as 19:25:45
emanuelneto... a correção é essa aqui?

(https://uploaddeimagens.com.br/images/002/660/132/original/Belton001.png)


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 19 de Maio de 2020, as 19:31:41
Eu creio que sim, estou longe de casa, estou sem meu notebook, mas é só seguir o esquema elétrico que vai ser fácil localizar a trilha que falta


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: kem em 19 de Maio de 2020, as 19:32:54
Usei essa sua imagem como referência:

https://uploaddeimagens.com.br/images/002/654/256/original/Conectar.png


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 19 de Maio de 2020, as 19:36:37
Nessa imagem no fórum russo podemos ver a trilha que falta, é só dar uma ampliada e comparar ao esquema elétrico

https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=40718


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: kem em 19 de Maio de 2020, as 20:01:41
emanuelneto, qual Op Amp você utilizou na sua montagem?
Apesar do esquema falar em LM358, o layout é para o TS321.


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 19 de Maio de 2020, as 20:05:48
emanuelneto, qual Op Amp você utilizou na sua montagem?
Apesar do esquema falar em LM358, o layout é para o TS321.

Usei o TS321, e o 2399 tamanho 300 mil encontra aqui neste fornecedor
https://lcsc.com/products/General-Purpose-Amplifiers_516.html?q=TS321


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: kem em 19 de Maio de 2020, as 20:11:06
Usei o TS321, e o 2399 tamanho 300 mil encontra aqui neste fornecedor
https://lcsc.com/products/General-Purpose-Amplifiers_516.html?q=TS321
Nossa... o CD2399 150 mil é MUITO mais barato... Acho que vale até a pena mudar o layout...  :D


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 19 de Maio de 2020, as 20:22:50
Kem, o ci 2399 150mil é mais fácil de achar e os amigos podem importar da Tayda, e tem que fazer modificacão também no ampop. Este projeto eu não posso dar continuidade agora, ficarei dois meses longe de casa por conta da pandemia (estou em um interior do estado), mas se até lá nenhum amigo fizer um layout, eu faço e disponibilizo aqui pois tenho interesse em diminuir os custos deste módulo


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 14 de Outubro de 2020, as 01:16:24
Amigos eu concluir 2 diferentes Layouts do módulo BTDR-2H long, um deles fora vendido a um amigo dos EUA com os arquivos gerbers e o outro eu pretendo comercializar as placas montadas com ajuda de um amigo a um preço mais acessível, média de 60 a 65 reais por placa, podendo ser menos dependendo da quantidade. Caso haja interesse de um dos amigos, por favor me contatar por mensagem.

A placa tem as mesmas dimensões da placa do módulo original, porém modifiquei o layout para poder usar o ci CD2399 150mils
(https://i.ibb.co/Qj1zj04/Modulo-Belton-BTDR-2-H-Longo.jpg)


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: kem em 14 de Outubro de 2020, as 01:23:50
Emanuel, você já testou o layout novo? Ficou igual ao original?
Você não pretende comercializar o médio? Muda muita coisa?


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 14 de Outubro de 2020, as 01:31:46
Emanuel, você já testou o layout novo? Ficou igual ao original?
Você não pretende comercializar o médio? Muda muita coisa?

Fora testado apenas o schematic do long na protoboard. Eu não possuo o Schematic do médio e nem do curto, mas talvez compre esses módulos no futuro para desmontar. Os testes na protoboard junto com o módulo original BTDR-2H Long que tenho aqui apresentaram o mesmo desempenho, é exatamente a mesma placa clonada pelos russos. Como eu já possuo uma certa experiência com montagens smd usando stencil, resolvi fazer o layout aonde pretendo montar para comercializar.


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: Rafael F. em 14 de Outubro de 2020, as 22:18:51
(https://uploaddeimagens.com.br/images/002/654/303/full/Esquema.png)

Saudações!
Então esse esquema está totalmente correto?
Se eu fizer uma PCI baseada nesse esquema não preciso fazer nenhuma alteração?


Título: Re: Módulo Belton BTDR-2H Layout
Enviado por: emanuelneto em 14 de Outubro de 2020, as 23:07:21
A recomendação é montar na protoboard e testar, e eu fiz isso várias vezes até chegar no último layout. Se você contar a quantidade de componentes do módulo original para o placa que postei comentários antes, vais ver que na minha tem menos componentes em relação ao layout Russo. Mas eu montei também este esquema do primeiro comentário na protoboard e não tive nenhuma oscilação apesar de alguns usuários lá no fórum russo terem alegado "oscilações"


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