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Fórum Geral => Eletrônica => Tópico iniciado por: emanuelneto em 30 de Julho de 2020, as 16:34:24



Título: Transformador de força com ruído
Enviado por: emanuelneto em 30 de Julho de 2020, as 16:34:24
Estou com um head valvulado onde o transformador de força emite um zumbido (mas é bem baixo). Já dei um leve aperto nas canecas, porém o zumbido permanece. Estou pensando em trocar os parafusos das canecas por outros novos que me permitam dar melhor aperto pois os antigos já estão começando a espanar... se isto não resolver meu problema, existe outra possibilidade de defeito?


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: jplavareda em 31 de Julho de 2020, as 00:45:35
Não sou especialista em transformadores, mas se não são as chapas folgadas, é possível que o enrolamento esteja folgado e/ou sem banho de verniz.

Outra coisa que me ocorreu é que o transformador pode estar mal projetado (poucas voltas por volt?).


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: A.Sim em 31 de Julho de 2020, as 01:52:49
Há pelo menos um fabricante ( eu acho que é a empresa Líder no setor ) que não enverniza as lâminas e apenas  "pinta" externamente, com verniz, a bobina depois de pronta. Por dentro, a bobina é deixada "sequinha"; daria até para aproveitar o fio. Um exemplo desses estava mostrado no tópico "Chinelagem". Um transformador montado dessa forma vai zumbir, não importa quanto o colega aperte os parafusos.


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: emanuelneto em 31 de Julho de 2020, as 12:54:13
Este equipamento eu troquei os parafusos espanados do transformador, mas não adiantou apertar pois ele continua roncando. Eu optei por deixar assim mesmo visto que funciona.


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: A.Sim em 31 de Julho de 2020, as 14:45:24
O ronco vem da perna central do núcleo, onde não há como apertar. Nesse caso, não querendo desmontar todo o transformador para calçar melhor as lâminas, pode-se remover as tampas e mergulhar o transformador todo em verniz ( pode ser verniz de pintura mesmo, na falta do verniz próprio para transformador ).


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: emanuelneto em 31 de Julho de 2020, as 16:58:09
A. Sim, que marca de verniz (levando em consideração cuato/benefício) você indica???


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: bossman em 31 de Julho de 2020, as 17:11:50
O ronco vem da perna central do núcleo, onde não há como apertar. Nesse caso, não querendo desmontar todo o transformador para calçar melhor as lâminas, pode-se remover as tampas e mergulhar o transformador todo em verniz ( pode ser verniz de pintura mesmo, na falta do verniz próprio para transformador ).

Verniz PU serve ?


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: JB.Santos em 31 de Julho de 2020, as 18:26:23
O ronco vem da perna central do núcleo, onde não há como apertar. Nesse caso, não querendo desmontar todo o transformador para calçar melhor as lâminas, pode-se remover as tampas e mergulhar o transformador todo em verniz ( pode ser verniz de pintura mesmo, na falta do verniz próprio para transformador ).


Olá A.Sim

Num transformador mal dimensionado, o excesso de corrente pode provocar esse sintoma ?


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: A.Sim em 31 de Julho de 2020, as 22:13:02
Olá.

Nós usamos verniz isolante elétrico Lackterm da WEG para a impregnação das bobinas e travamento das lâminas. É um verniz base poliéster, de secagem rápida e que utiliza um solvente extremamente volátil ( eu acho que é o toluol, tanto que o manuseio é feito com máscara para gases tóxicos/vapores orgânicos/virus COVID ). Como a secagem é muito rápida, o acabamento externo dos transformadores abertos com abraçadeira fica horrível, todo escorrido. Esses modelos são impregnados duas vezes, a primeira apenas a bobina com verniz isolante e a segunda, o transformador inteiro em verniz de pintura brilhante base alquídica. Nós fizemos testes e o verniz de pintura não prejudica em nada o funcionamento do transformador. A princípio, mesmo a primeira impregnação com verniz isolante seria dispensável, mas nós fazemos um dos testes hipot logo após a impregnação da bobina, então, os transformadores com abraçadeira entram no processo junto com os outros para evitar ter de tratá-los separadamente.


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Apesar de usarmos verniz alquídico para o acabamento, eu já usei verniz PU ( não-catalisado ) com os mesmos bons resultados. Não uso mais porque não achei mais para comprar. Há transformadores antigos meus, funcionando até hoje, impregnados com verniz fenólico. Em suma, eu diria que só não pode usar verniz à base de água...

Quanto a transformador mal-dimensionado roncar: a vibração das lâminas é proporcional à corrente de magnetização do primário. Se a densidade de fluxo escolhida for excessiva, o ronco será proporcionalmente mais alto. Eu noto que transformadores com núcleo GO são mais propensos a roncar, devido ao pico elevado da corrente de magnetização em virtude das altas densidades de fluxo com que esses transformadores são projetados.


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: Matec em 01 de Agosto de 2020, as 00:01:55
Uma boa explanação!
 :tup


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: JB.Santos em 01 de Agosto de 2020, as 00:17:58
Boa!   :tup

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A válvula é sensível a vibração ?


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: A.Sim em 01 de Agosto de 2020, as 00:42:04
Olá.

Sim, toda válvula é sensível à vibração. Claro que tanto mais quanto mais no início da cadeia amplificadora ela estiver.

A corrente primária de um transformador de força nunca é senoidal; ela apresenta um pico bastante proeminente devido ao joelho de saturação do núcleo. Quanto mais saturado trabalhar o núcleo, mais intenso é o pico e, por conseguinte, maior é o campo disperso ( eu já tratei disso em algum outro tópico... )  e maiores as forças na massa do núcleo. Tudo isso junto contribui para que seja alto o ruído elétrico e acústico gerado por um transformador onde a densidade de fluxo é elevada.  


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: emanuelneto em 01 de Agosto de 2020, as 01:19:23
Este transformador que tenho em mãos muito provavelmente é GO pois as lâminas são bem mais finas que os demais transformadores que tenho aqui


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: bossman em 01 de Agosto de 2020, as 01:29:27
Já vi usarem até verniz nitrocelulose com esse fim de eliminar a vibração do transformador porém, não posso atestar a eficácia


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: kem em 01 de Agosto de 2020, as 02:53:12
Já vi usarem até verniz nitrocelulose com esse fim de eliminar a vibração do transformador porém, não posso atestar a eficácia
Eu não sei se esse eu arriscaria. O verniz comum de madeira usa um solvente fraco (aguarrás). Já o verniz nitro usa um solvente bem forte (thinner - e dos mais fortes). Será que o thinner não ataca o esmalte dos fios?


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: raphaelCoelho em 02 de Agosto de 2020, as 23:11:27
Já vi usarem até verniz nitrocelulose com esse fim de eliminar a vibração do transformador porém, não posso atestar a eficácia
Eu não sei se esse eu arriscaria. O verniz comum de madeira usa um solvente fraco (aguarrás). Já o verniz nitro usa um solvente bem forte (thinner - e dos mais fortes). Será que o thinner não ataca o esmalte dos fios?

Como disse o Ken, eu não usaria verniz nitro. Diluente do nitro é thinner, nunca testei, mas não arriscaria amolecer o esmalte dos fios com ele.
Já o verniz de madeira não tenho certeza sobre a cura.
Se eu não achesse verniz isolante (que é o certo, procura da weg, tem até no mercado livre), arriscaria algum verniz pu de secagem rápida.

Tive problema com um verniz da weg próprio pra isso, comprei o de secagem a ar, e quando fui desmontar o transformador do champ, 2 meses depois de pronto, pra minha surpresa o verniz ainda não tinha curado. Entrei em contato com a weg, me pediram o lote da lata e alguns dias depois disseram que tava tudo certo, que devia ter secado. Fui então instruido pela equipe técnica deles a usar uma estufa controlada, segundo eles a umidade do ar aqui da cidade (uma das mais úmidas do pais) que não deixava a cura ser total. Enfim, fiz a estufa com resistências de chocadeira e usei um controlador de temperatura da fullgauge (tic 17). Fiz alguns testes e funcionou.

Emanuel, se ligares pra weg eles te indicam algum distribuidor na tua região


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: emanuelneto em 03 de Agosto de 2020, as 03:41:26
... segundo eles a umidade do ar aqui da cidade (uma das mais úmidas do pais) que não deixava a cura ser total...

Moro em Belém, aqui a umidade é altíssima


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: raphaelCoelho em 03 de Agosto de 2020, as 03:45:24
... segundo eles a umidade do ar aqui da cidade (uma das mais úmidas do pais) que não deixava a cura ser total...

Moro em Belém, aqui a umidade é altíssima

Muito alta? Aqui, no inverno, é muito normal 100% de umidade, por dias seguidos...
De toda forma, tu pode secar em um forno, em temperatura baixa (se a baixa for alta, pré aquece o forno e desliga antes de colocar o transformador, a weg me recomendou 50 minutos entre 60 e 80 graus).


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: kem em 03 de Agosto de 2020, as 04:14:36
Eu acho que um verniz que daria pra arriscar é o marítimo. Mas o A.Sim pode confirmar se vale ou não a tentativa.


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: raphaelCoelho em 03 de Agosto de 2020, as 04:50:22
Outra marca conhecida de verniz isolante é São Marcos. Certamente em Belém tu vai achar algum desses vernizes isolantes.


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: A.Sim em 03 de Agosto de 2020, as 19:14:39
Eu acho que um verniz que daria pra arriscar é o marítimo. Mas o A.Sim pode confirmar se vale ou não a tentativa.

Olá, kem. Já usei também. Eu acredito que qualquer verniz que seja dissolvido em aguarrás sirva. Meu irmão tem um amplificador no qual os dois transformadores de saída foram impregnados com... esmalte sintético transparente. Era o que eu tinha à mão na época, e esse eu tinha bastante ( um galão inteiro; foi só mergulhar os transformadores dentro da lata... ). Cabe mencionar que a impregnação usando verniz de pintura foi usada apenas nos transformadores dos meus próprios amplificadores, que foram construídos "antes da Schatz". Os transformadores que fabricamos comercialmente são impregnados com verniz isolante WEG, até porque o verniz de pintura demora dias para secar e não se pode esperar todo esse tempo numa processo industrial.

Eu aconselho ao colega que está com o transformador zumbindo, que faça a impregnação do núcleo ( já que a bobina deve estar impregnada ) com o verniz que tiver à mão. O verniz isolante é muito mais difícil de achar e ( bem ) mais caro; além do mais, não pode depois ser usado para mais nada além de impregnar transformadores. Dependendo do tamanho do transformador, um litro não vai ser suficiente para fazer a imersão completa da peça. Uma solução melhor ainda é levar o transformador já desmontado, sem as canecas, numa dessas oficinas de rebobinagem de motor e pedir para mergulhar o transformador no verniz deles... traz para casa, depois de escorrido, e monta as canecas depois.

Por fim, verniz isolante " de secagem ao ar" precisa de ar para endurecer. A polimerização da resina precisa do oxigênio do ar, que é extremamente escasso no interior da bobina. É normal o verniz levar anos para completar a polimerização no interior da bobina. A secagem em estufa apenas acelera a evaporação do solvente ( que é extremamente volátil ), deixando a resina "seca"... mas, não, polimerizada.


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: kem em 04 de Agosto de 2020, as 03:49:11
Obrigado pelas dicas A.Sim. Nada como uma "gambiarra" atestada por um profissional capacitado como você.


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: A.Sim em 04 de Agosto de 2020, as 04:00:23
A resina alquídica dentro da lata de verniz de pintura só sabe que "é" verniz de pintura porque o fabricante assim escreveu na lata. Quando ela é diluída com toluol e rotulada como "ISALKYD SM-723", daí ela é verniz isolante.

Usar verniz de pintura para impregnar um transformador não é a solução ideal, mas muito pior é deixar sem impregnação.


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: bossman em 08 de Agosto de 2020, as 22:53:58
Se eu não achesse verniz isolante (que é o certo, procura da weg, tem até no mercado livre), arriscaria algum verniz pu de secagem rápida.

Pois esse é o correto ! Todo resto é gambiarra


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: A.Sim em 08 de Agosto de 2020, as 23:33:29
Olá.

Pois eu visitei um fabricante de transformadores de distribuição essa semana e pude apreciar o processo de fabricação deles. As bobinas que precisam impregnação são mergulhadas em... verniz alquídico de pintura, comprado na loja de tintas.

Não falo mais nada...


Título: Re: Transformador de força com ruído
Enviado por: raphaelCoelho em 09 de Agosto de 2020, as 00:06:07
Aqui um ex colega de faculdade que é dono de uma assistência da weg, mergulha as bobinas no verniz da própria weg, mas o verniz sempre num "caldeirão" quente. Acredito que deva afinar o verniz e ter uma maior absorção...


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