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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: lucastor4 em 17 de Janeiro de 2021, as 22:42:23



Título: Como eliminar um crosstalk de sinal em um jcm800?
Enviado por: lucastor4 em 17 de Janeiro de 2021, as 22:42:23
Olá Pessoal, tudo bem? Olha eu aqui de novo. Dessa vez com um problema que está consumindo bastante tempo em um amplificador valvulado. Quero compartilhar com vocês para saber se alguém já passou por algo semelhante ou se tem idéia de como resolver.

O amplificador em questão é uma cópia de um jcm800 em uma versão com power com 2 el84 (Deve ter passado uns 2 anos desligado, só hoje peguei pra revisitar). O rapaz que fabricou usou o esquema do mhuss. Segue link: http://www.mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif (http://www.mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif)

A construção foi em PCB com os soquetes das válvulas de preamp soldadas na placa. A distância entre as bordas dos soquetes válvulas de preamp na placa é de 3cm.

Vamos ao problema.

Com o master volume em 0 o sinal da guitarra ainda está saindo no speaker. O sinal sai em volume baixo, prevalecendo as altas frequências, som ardido sem grave. De alguma forma o sinal está chegando no grid da inversora e indo para amplificação de power.
Parti para as investigações. Injetei um sinal senoidal de 1khz em 0.20mV no input e cheguei as seguintes conclusões:

1 - Aterrando o Grid da Inversora o amplificador fica em total silêncio.
2 - Aterrando a Saída do master volume antes do 22nF o amplificador fica em total silêncio.
3 - Deixando o Grid da Inversora desconectado do circuito o vazamento acontece. (Master Volume em 0).
4 - Deixando o capacitor de 22nf desconectado da trilha que o liga no master volume o vazamento acontece. (Master Volume em 0).
5 - O triodo que está mais próximo da inversora é o v2b. As tensões são: Placa: 276V, Grid: 100.8V, Catodo: 100.8V. Mesmo com as tensões diferentes do esquema do mhuss o amplificador funciona normalmente quando aumenta o master volume.
6 - Com a ponta de prova do osciloscópio na escala de 200mV sem encostar em nenhum componente, trilha ou solda e a colocando entre as duas válvulas, o sinal é registrado no osciloscopio. A Ponta de prova não encosta em nada mesmo, como se houvesse uma radiação do sinal nessa região.
7 - O sinal é bem forte próximo do cátodo follower de v2b.
8 - Com uma ponta de um fio aterrado e a outra com uma esponjinha de alumínio, aproximei a esponja na região entre as duas válvulas, o sinal reduz consideravelmente, não totalmente, mas em uns 50%.
9 - Aproximando uma plaquinha de alumínio aterrada ao lado do capacitor de 22nf (como se quisesse montar uma barreira) o sinal também reduz consideravelmente.

Minha conclusão é que o catodo está irradiando o sinal de forma muito considerável nesse região do circuito, e "contaminando" trilhas e contatos próximos já que tensão é de 100V nesse ponto.

Mesmo fazendo a desconexão do capacitor de 22nf do circuito, o grid da inversora está captando o sinal, indicando que realmente a região tem uma radiação.

Será realmente esse o problema que identifiquei? É normal essa radiação no catodo?
Alguém teria idéia de como resolver sem ter que mudar a posição de válvula do lugar? Como é uma PCB, mudar a válvula de lugar só refazendo a placa mesmo.
O que acham meus amigos?

Agradeço a todos, e se quiserem mais informações, por gentileza, peçam.
Obrigado pessoal!




Título: Re: Como eliminar um crosstalk de sinal em um jcm800?
Enviado por: Ramsay em 17 de Janeiro de 2021, as 23:28:55
- é possível que o potenciômetro de master volume (1M) não esteja zerando o valor quando se ajusta para o mínimo.
- experimenta intercambiar V1 e V2.
- tenta com outro capacitor de 22n de maior isolação, por exemplo, de 630V.
- pode ser problema na fiação. Seria interessante postar fotos da montagem.


Título: Re: Como eliminar um crosstalk de sinal em um jcm800?
Enviado por: lucastor4 em 18 de Janeiro de 2021, as 00:26:04
- é possível que o potenciômetro de master volume (1M) não esteja zerando o valor quando se ajusta para o mínimo.
- experimenta intercambiar V1 e V2.
- tenta com outro capacitor de 22n de maior isolação, por exemplo, de 630V.
- pode ser problema na fiação. Seria interessante postar fotos da montagem.

Olá Ramsay!

O Master está zerado. Ele vai totalmente pro gnd.
Trocar as valvulas não resolveu. Inclusive com valvulas novas.
Em relação a fiação, é tudo em PCB, toda essa parte do circuito tá em PCB.
Ok, irei testar com outro capacitor com maior tensão, salvo engano o que está é de 400V.

Obrigado!


Título: Re: Como eliminar um crosstalk de sinal em um jcm800?
Enviado por: Matec em 18 de Janeiro de 2021, as 00:37:31
Poste fotos do circuito, e da PCB.


Título: Re: Como eliminar um crosstalk de sinal em um jcm800?
Enviado por: xformer em 18 de Janeiro de 2021, as 01:59:44
Talvez seja necessário usar canecas de blindagem das válvulas.

https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=1982&t=Blindagem-9G-55

https://www.multcomercial.com.br/shield-usado-em-soquete-para-valvula-de-9-pinos-pcp.html

https://www.multcomercial.com.br/soquete-para-valvula-de-9-pinos-noval-ceramico-com-shield-solda-fio-9pinf.html



Título: Re: Como eliminar um crosstalk de sinal em um jcm800?
Enviado por: lucastor4 em 21 de Janeiro de 2021, as 03:13:47
Poste fotos do circuito, e da PCB.
Opa Matec, não esqueci de sua recomendação. Mas vou ver o que consigo fazer sim! Te agradeço!

Talvez seja necessário usar canecas de blindagem das válvulas.

https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=1982&t=Blindagem-9G-55

https://www.multcomercial.com.br/shield-usado-em-soquete-para-valvula-de-9-pinos-pcp.html

https://www.multcomercial.com.br/soquete-para-valvula-de-9-pinos-noval-ceramico-com-shield-solda-fio-9pinf.html



Opa Xformer! Beleza! Irei colocar um shield sim. Abraço!


Título: Re: Como eliminar um crosstalk de sinal em um jcm800?
Enviado por: lucastor4 em 26 de Janeiro de 2021, as 01:50:05
Atualizando vocês, coloquei o shield e dessoldei o pino do soquete do catodo da valvula. Fiz a ligação na outra ponta da trilha com cabo blindado. Essas duas ações diminuiram a interferência em uns 70%. Agora está bem aceitável!
Eu realmente agradeço a todos vocês pela ajuda!!! Um grande abraço a todos!


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