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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: leandromendes em 23 de Fevereiro de 2021, as 20:05:23



Título: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 23 de Fevereiro de 2021, as 20:05:23
Olá, esse é minha primeira participação no fórum como membro

Gostaria de pedir ajuda com a possibilidade da inserção de send/return no meu amplificador crate gx-15
Ontem tentei fazer um adaptação, mas acho que abri no local errado.

Fiz a abertura entre o R30 e C20, no entando, quando plugo um cabo apenas, seja num jack ou no outro, o amplificado faz um barulho contínuo (acho que é hum), com o cabo ligando os 2 jacks, funciona normal, sem cabo ligando, também funciona normal.

Tentei testar com um fuzz caseiro, com o pedal desligado, o amplificador passa o som normal, mas ao ativar o pedal, ele volta a fazer o barulho.

Fiz a instalação no ponto errado? alguém poderia verificar isso no schematic?

link para download do esquema:
https://elektrotanya.com/crate_gx-15_sch.pdf/download.html (https://elektrotanya.com/crate_gx-15_sch.pdf/download.html)


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: Matec em 23 de Fevereiro de 2021, as 21:03:48
Bem Vindo.
Se está no ponto errado, não dá pra ver no layout. Mas com certeza você interrompeu a referência da entrada do CI de potência. Para que seu mod  funcione bem você teria que inserir um resistor, 47k, ou 68k, ou 100k, entre a o pino de entrada não inversora do TDA e o terra, de modo que essa entrada ficasse sempre com a referência correta, com e sem o insert. Normalmente essa referência vem dos potenciômentros P7 e P8, mas quando você insere um cabo ela se perde.

:)


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 23 de Fevereiro de 2021, as 21:51:07
acho que entendi, mas estou confuso  :o

vou mostrar o que fiz: na foto do esquema, puxei do R30(vermelho) e retornei onde ele era soldado (azul)

o que tenho que fazer agora é soldar um resistor (verde) ligado ao terra?

esquema
https://photos.app.goo.gl/LGQ9ZywMFBkrBbZH9 (https://photos.app.goo.gl/LGQ9ZywMFBkrBbZH9)

R30
https://photos.app.goo.gl/QcHXjouY54M4uz9C9 (https://photos.app.goo.gl/QcHXjouY54M4uz9C9)

Ligação
https://photos.app.goo.gl/EGngqezLvBiYrPsu7 (https://photos.app.goo.gl/EGngqezLvBiYrPsu7)

vi em uns fóruns estrangeiros sobre ligar após o encontro do knob de volume (seria logo após a chave de seleção), fazendo isso á que resolveria o problema? Não sei identificar onde é o fim do preamp.


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: Matec em 23 de Fevereiro de 2021, as 23:06:29
acho que entendi, mas estou confuso  :o

vou mostrar o que fiz: na foto do esquema, puxei do R30(vermelho) e retornei onde ele era soldado (azul)

o que tenho que fazer agora é soldar um resistor (verde) ligado ao terra?


Minha ideia era essa. E sim, seria isso, ligar o resistor á uma trilha do terra.

No entanto outra ideia me ocorreu: Você aterrou corretamente os Jacks de saída? Às vezes o contato com o chassis não é eficaz....



Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 23 de Fevereiro de 2021, as 23:17:16

No entanto outra ideia me ocorreu: Você aterrou corretamente os Jacks de saída? Às vezes o contato com o chassis não é eficaz....


não aterrei, apenas deixei em contato com a carcaça.
Qual o melhor ponto pra aterrar? direto na placa?


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: Matec em 23 de Fevereiro de 2021, as 23:55:32

não aterrei, apenas deixei em contato com a carcaça.
Qual o melhor ponto pra aterrar? direto na placa?


Existe sempre um ponto onde o chassis é aterrado, seria nesse ponto.


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 24 de Fevereiro de 2021, as 00:21:12
Legal, vou fazer dois testes logo mais:

1 - apenas puxando o aterramento para o ponto convergente da carcaça;
2 - instalando resistor de 100k antes da entrada do TDA e terra.

Compartilharei os resultados obtidos


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: Matec em 24 de Fevereiro de 2021, as 00:30:02
Legal, vou fazer dois testes logo mais:

1 - apenas puxando o aterramento para o ponto convergente da carcaça;
2 - instalando resistor de 100k antes da entrada do TDA e terra.

Compartilharei os resultados obtidos

Vamos aguardar.


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 24 de Fevereiro de 2021, as 04:04:17
Não obtive sucesso  :(

quanto ao ligar o aterramento ao ponto de convergência, não alterou em nada

quanto ao resistor, criou um zumbido plugado e desplugado

peguei a imagem do esquema que segui pra demonstrar as ligações nesse trecho, vi que tinha dessoldado a perna do resistor R30 no ponto da saída , e não da entrada, então ele ficou no caminho entre o TDA
não sei se soldei o resistor de forma adequada, fiz direto no jack

agora cheguei num ponto que minha inexperiência está atrapalhando, não sei como prosseguir :(

imagem do esquema da ligação:
https://photos.app.goo.gl/jaqma9iEUCPnnnGF6 (https://photos.app.goo.gl/jaqma9iEUCPnnnGF6)


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: Matec em 24 de Fevereiro de 2021, as 04:59:50
Bom, eu não sei o que está errado no seu Mod, mas está errado.

Ligar um resistor ao terra não dá ruído, à menos que "esse" terra não seja "o terra", ou que tenha um enorme Ground Loop no lugar onde você ligou.

Seu esquema não ajudou muito.

Vamos ver se o meu esquema ajuda você:

(https://i.postimg.cc/j2V1tXqd/SEND-RETURN-01.png)

Veja o detalhe do jack de return, é importante...

 :)


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 24 de Fevereiro de 2021, as 14:03:45
Certo, notei umas diferenças em relação ao que fiz

Detalhe: no meu não tem reverb, ou seja, o P7 não existe, não sei se influencia em algo


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: Matec em 24 de Fevereiro de 2021, as 16:22:43
Detalhe: no meu não tem reverb, ou seja, o P7 não existe, não sei se influencia em algo

Não deve mudar em nada.

 (guitar_player


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 25 de Fevereiro de 2021, as 03:24:12
Funcionando, mas com muito ruído e sinal direto no power cortando um pouco!  :(

ao menos uma evolução, o sinal no power in está entrando, mas continua ruído plugado ou desplugado

no link deixei algumas fotos e um vídeo com o ruído (perdão pelos fios de uma mesma cor, é o único fio de qualidade que tenho  :P)

fiquei em dúvida se o capacitor era de filme mesmo

seria algum problema da minha execução, solda ou componente?

o que devo fazer agora?  :'(

https://photos.app.goo.gl/j1qHrhhT43Mp7EJh9 (https://photos.app.goo.gl/j1qHrhhT43Mp7EJh9)


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: Matec em 25 de Fevereiro de 2021, as 03:50:15
Tudo bem, você está iniciando, não se pode exigir que fique um trabalho primoroso. Mas com o tempo vai melhorar.

Sobre esse ruído ele não é muito comum em amplificadores. Parece ruído de televisão analógica quando captada pelos equipamentos de som. Por acaso você não está utilizando um Nobreak na mesma tomada, ou então lâmpadas fluorescentes antigas aí nessa sala? Ou outro equipamento?


Mais uma coisa: mande uma boa foto da parte de baixo da placa, do lugar onde você retirou o sinal.


 :-)


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 25 de Fevereiro de 2021, as 04:20:10


Sobre esse ruído ele não é muito comum em amplificadores. Parece ruído de televisão analógica quando captada pelos equipamentos de som. Por acaso você não está utilizando um Nobreak na mesma tomada, ou então lâmpadas fluorescentes antigas aí nessa sala? Ou outro equipamento?



Só tem uma cafeteira e ventilador nessa tomada, mas minha casa está toda em um disjuntor...
basicamente só lampadas led aqui
mas nunca deu ruido tão alto ou que durasse mais de alguns segundos



Mais uma coisa: mande uma boa foto da parte de baixo da placa, do lugar onde você retirou o sinal.


tenho essa tirada, mas antes de fazer essa ultima adaptação, veja se serve

https://photos.app.goo.gl/SQKBEJPG16keWqjS6 (https://photos.app.goo.gl/SQKBEJPG16keWqjS6)


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: Matec em 25 de Fevereiro de 2021, as 05:00:55
Serve! )>| )>| )>|

 >>(: >>(:

Bom! Primeiro você recoloca o resistor R30 soldado na placa.

Feito isso você dessolda e levanta o outro lado do resistor. Ao lado do capacitor C20.

Agora você vai desenrolar o fio do send do outro fio, e coloca preso á ponta levantada do resistor R30. Siga meu esquema pra isso

Agora você pega o fio do return e coloca no ponto de onde você soltou o resistor R30.

Teste o sistema. Vamos ver se isso ajuda.

 :)






Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 25 de Fevereiro de 2021, as 05:14:32
Mas está assim  :'(

O resistor está com a ponta soldada ali no out > fio do sendo / o fio do return soldado onde volta para o C20


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: Matec em 25 de Fevereiro de 2021, as 05:21:30
Mas está assim  :'(

O resistor está com a ponta soldada ali no out > fio do sendo / o fio do return soldado onde volta para o C20


>>(: >>(: >>(: >>(:

Por isso mesmo que está errado! Você soltou a ponta errada do resistor! >;(


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 25 de Fevereiro de 2021, as 05:39:17
Arghhh hahahah, agora faz sentido

Só conseguirei mexer amanhã a noite

Espero que dê certo  [beer]

 )>| :D


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 26 de Fevereiro de 2021, as 16:54:57
Pois é, camarada, não consegui

Testei com resiator de um lado, do outro, testei outras coisas também, mas o ruído permaneceu

Vou deixar na primeira configuração e ver se consigo usar com um atenuador de volume, pelo menos

Será que convém levar em alguém que mexe com eletrônica? Aqui na minha cidade tem um cara que conserta receiver e experiência com analógicos, será que ele conseguiria tratar disso?

Matec, agradeço o tempo disposto comigo, qualquer outra possibilidade que enxergar nesse problema, pode me mandar. Obrigado!


Título: Re: Adicionar send/return (loop) a um amplificador Crate gx-15
Enviado por: leandromendes em 28 de Fevereiro de 2021, as 19:47:56
Uma atualização sobre o teste com o power attenuator caseiro de apenas um potenciômetro de 100k ligado aos Jacks:
Só ligando, apresenta um pequeno ruído, conforme vai fechando, o ruído aumenta gradativamente e substitui o som da guitarra


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