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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: emanuelneto em 13 de Abril de 2021, as 16:50:20



Título: Bias Ashdown Electric blue 150
Enviado por: emanuelneto em 13 de Abril de 2021, as 16:50:20
Olá amigos, estou com um amplificador distorcendo ao tocar com volume baixo e/ou tocar mais leve nas cordas do baixo. Tocando mais forte o amplificador apresenta um belo timbre (sem distorções). Quando abri o amplificador não encontrei nenhum trimpot. Baixei o esquema e verifiquei que o bias é fixo e isso me deixou bastante intrigado. Testei componente por componente, todos estão bons. A pergunta é: "como faço para adicionar um trimpot a este circuito e regular o bias?"

A forma de onda com sinal baixo fica desta forma no osciloscópio, mas se aumentar a amplitude do sinal de entrada a senoide fica perfeita.

(https://i.ibb.co/kJxwTFm/Bias.png)

Link para o esquema
https://elektrotanya.com/ashdown_electric_blue_mag_sch.pdf/download.html


Título: Re: Bias Ashdown Electric blue 150
Enviado por: xformer em 13 de Abril de 2021, as 18:07:31
Essa distorção é a famosa distorção por crossover onde os transistores estão polarizados no corte. Quem gera a tensão para polarizar os transistores de saída é o transistor TR15, então veja se ele não está pifado (ou C10 com fuga) antes de tentar colocar um trimpot no lugar dos resistores R15 e R17. Em tese, para aumentar a tensão de polarização, a tensão Vce do TR15 precisa aumentar, pra isso ele precisa conduzir menos, o que acontece diminuindo o Vbe dele, que é feito diminuindo o R17.


Título: Re: Bias Ashdown Electric blue 150
Enviado por: emanuelneto em 14 de Abril de 2021, as 01:39:50
Não tive muito tempo hoje, porém medir todos os componentes citados pelo xformer e eles estão bons, mas o amplificador está com deficiência de tensão bias... medindo entre as duas bases dos transistores de saída eu tenho apenas 500mV (365mV entre base e emissor dos transistores 2SC4468 e um pouco mais de 100mV nos transistores 2SA1695). Creio que o correto seria uma tensão entre 1V a 1,4V entre as bases dos transistores de saída certo?

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Uma pequena correção, o semiciclo positivo aparece primeiro que o negativo.
(https://i.ibb.co/BL3hnmV/Bias.png)


Título: Re: Bias Ashdown Electric blue 150
Enviado por: Matec em 14 de Abril de 2021, as 06:02:06
Tem coisa com defeito aí, provavelmente transístores na seção de saída. Deve estar com os drivers estragados,  Tr13 e TR8, mas também pode ser os outros maiores, de saída. No final talvez você tenha que trocar todos.


Título: Re: Bias Ashdown Electric blue 150
Enviado por: emanuelneto em 14 de Abril de 2021, as 11:00:44
Eu já havia testado quase todos os transistores da placa de saída, e eles estão todos bons (sem fuga). A única coisa que não fora testado nessa placa são transistores do par diferencial, os resistores e capacitores (com excessão do C10 que já fora testado).

OBS: Em um momento o amplificador ficou mudo, e talvez tenha algo na placa que não observei como solda fria e/ou trilha rompida e/ou terminal de componente quebrado. Mexendo na placa ela voltou a produzir som e eu não detectei onde foi  )>|  >;(


Título: Re: Bias Ashdown Electric blue 150
Enviado por: xformer em 14 de Abril de 2021, as 15:16:33
Emmanuel, na malha de polarização tem de ter quatro vezes Vbe (mais de 2.4 V  ou seja 0.6 V para cada Vbe).  Dessolde e levante os terminais de base dos transistores TR13 (2SC4382) e TR8 (2SA1658) e veja quanto é a tensão Vce do TR15. Se estiver certo, então alguma coisa pra frente está despolarizando os transistores de saída.

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/107vbes.jpg)

Veja que os Vbes dos transistores de saída estão em paralelo, então contam uma só vez na malha.

Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.



Título: Re: Bias Ashdown Electric blue 150
Enviado por: emanuelneto em 14 de Abril de 2021, as 20:05:00
Obrigado xformer. Acabei me confundindo e levei em consideração apenas 1 par de transistores.

Removi TR8 e TR13 e tenho apenas 1,62V em cima de C10


Título: Re: Bias Ashdown Electric blue 150
Enviado por: xformer em 15 de Abril de 2021, as 00:14:47
Só pra isolar o multiplicador de Vbe da etapa de saída, levante um dos terminais do R21. Eu acho que ali tem um monitoramento de sobrecorrente e se a tensão sobre o resistor de coletor R20 aumentar, isso volta para a base de TR15 e faz com que ele conduza mais e diminua o Vce.

Cheque também os transistores (TR12, TR14, TR7, TR6, e o capacitor C5 de 100 pF) que estão ligados no coletor e no emissor do TR15.


Título: Re: Bias Ashdown Electric blue 150
Enviado por: emanuelneto em 15 de Abril de 2021, as 03:07:55
Só pra isolar o multiplicador de Vbe da etapa de saída, levante um dos terminais do R21. Eu acho que ali tem um monitoramento de sobrecorrente e se a tensão sobre o resistor de coletor R20 aumentar, isso volta para a base de TR15 e faz com que ele conduza mais e diminua o Vce.

Cheque também os transistores (TR12, TR14, TR7, TR6, e o capacitor C5 de 100 pF) que estão ligados no coletor e no emissor do TR15.

Eu já havia isolado R21 e continuei com uma tensão de 1,6V entre os pinos do capacitor C10. Já medir também todas as peças citadas aqui, e todas estão boas, mas notei que R19 possui valor diferente entre o esquema e placa. Aqui na minha placa R19 o valor é de 1k enquanto no esquema é de 100R. Talvez tenha outras peças com valores diferentes, amanhã vou dar uma verificada junto ao esquema e anotar as peças com valores diferentes do esquema

..........
Atualizando: modifiquei R19 de 1k para 100R e agora tenho 2,1V entre os pinos de C10... o estranho é que esse amplificador não me parece ter sido mexido, parece ser de fábrica


Título: Re: Bias Ashdown Electric blue 150
Enviado por: xformer em 15 de Abril de 2021, as 17:09:59
R19 e R10 são os resistores que programam o valor da corrente nas fontes de corrente formadas pelos transistores TR14 /TR12  e TR6/TR7.  Há uma brutal diferença de 10 vezes na corrente fornecida se o resistor R19 mudar de 1k para 100 ohms (Io = Vbe / R19 ou seja Io = 0,65 V / 100 ohms = 6,5 mA   contra 0,65 mA com o resistor de 1k).  
E de fato, com só 0,65 mA não é corrente suficiente para gerar uma tensão maior do que 1,76 V (=0,00065 x (1k8 + 1k//10k)) no Vce (TR15 cortado), já que a corrente vai passar só sobre os resistores R15 em série com os resistores R25 e R17 (ambos em paralelo) que é também a tensão Vce que polariza os transistores de saída.  
Logo não pode ser 1k no R19.

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