Handmades

Lançamento de Novos Projetos => Pedais de efeito => Tópico iniciado por: Tiarlei Crist em 12 de Outubro de 2010, as 18:23:52



Título: Velho Coral Chorus
Enviado por: Tiarlei Crist em 12 de Outubro de 2010, as 18:23:52
Para quem quer um chorus um pouco diferente está ai.

As linhas vermelhas são jumpers e sugiro que sejam feitos com fio isolado e do lado cobreado.
Está com a Decenium. E nesse arranjo não há pop algúm.

Esse projeto é baseado do DC-2 e é comentado aqui:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=20.0
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=20.0


Aqui coloquei a versão 2.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1223.msg43101#msg43101)



Título: Re: Chorus
Enviado por: Jones em 12 de Outubro de 2010, as 22:13:10
Cara muito louco o chorus, sempre achei o pedal mais impossível de eu fazer com o meu minúsculo conhecimento, mas esse promete.
Meus parabéns pelo seu esforço.  (aplaus)


Título: Re: Chorus
Enviado por: Tiarlei Crist em 12 de Outubro de 2010, as 22:52:45
Obrigado.

Fique a vontade para tentar.
Com certeza conseguirá.
Lembro que o DC-2 (do qual esse saiu) foi o segundo pedal que montei.
Então qualquer um que de fato queira pode monta-lo.


Título: Re: Chorus
Enviado por: Jones em 12 de Outubro de 2010, as 23:32:54
Esse layout está em .doc e eu estou sem o word, assim que instalar vou abri-lo pra tentar fazer.
ele possui peças raras ?
queria muito conseguir montar.

pra segundo pedal tá bom heim.
o meu segundo foi o Superfuzz e me senti todo orgulhoso. até ler o teu post _


Título: Re: Chorus
Enviado por: Ed_gein em 12 de Outubro de 2010, as 23:46:01
Tiarlei, tudo bem? Cara, você tem samples dessa nova criança? Consegue colocar pra gente?
Fiquei curioso com a sonoridade, o tamanho da placa e o layout em si agrada e muito! (aplaus2)


Título: Re: Chorus
Enviado por: Tiarlei Crist em 12 de Outubro de 2010, as 23:46:17
Tem algumas peças incomuns.

E minha segunda montagem foi o DC-2 que é o dobro de treta.
O lance é que: se eu fiz qualquer um pode.

Mensagem Mesclada
Tiarlei, tudo bem? Cara, você tem samples dessa nova criança? Consegue colocar pra gente?
Fiquei curioso com a sonoridade, o tamanho da placa e o layout em si agrada e muito! (aplaus2)

Sample ainda não tenho mas garanto que a sonoridade é a mesma do DC-2. Mas o efeito é mais pronunciado e com  muito maior amplitude de ajustes em relação ao seu progenitor.

Até mais.


Título: Re: Chorus
Enviado por: Tiarlei Crist em 16 de Outubro de 2010, as 13:53:18
O arquivo para download está atualizado.


Título: Re: Chorus
Enviado por: Jones em 16 de Outubro de 2010, as 14:06:59
Beixei de novo, muito bom, vou só imprimir a tabela com os componentes e sair nas lojinhas pesquisando, e comprar o resto na net, mas esses CI's e transistores tão meio ruins de achar, mas daqui a uns meses eu completo tudo e vejo se funciona.

Pra ver que nem sempre o cara precisa saber muuuito sobre layout pra fazer algo bom.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 30 de Novembro de 2010, as 10:47:23
É importante mencionar que esse pedal tem um som mais encorpado (mais médios, menos agudos) que o DC-2.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Audrec em 30 de Novembro de 2010, as 20:43:05
Muito bom, qualquer dia me aventuro num desses  :D


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 20 de Dezembro de 2010, as 11:37:12
Quem montar, por favor, poste resultados.

Até mais.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 19 de Maio de 2011, as 16:16:50
Para quem esta na na espectativa, tenho boas notícias.
Finalmente tive a oportunidade de testar esse layout e funciona perfeitamente.
Quem estava duvidoso não fique mais. Vale a pena.

Fotos:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1331.msg40960#msg40960
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1331.msg40960#msg40960

Até mais.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 28 de Maio de 2011, as 09:25:39
Estou preparando a versão 2.0.
Assim que aprender a fazer pdf, postarei.

Só para lembrar, embora esse pedal seja bem mais simples que seu pai (eletricamente), em relação ao som é o contrário.

Até mais.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: bossman em 28 de Maio de 2011, as 10:08:04
Estou preparando a versão 2.0.
Assim que aprender a fazer pdf, postarei.

Só para lembrar, embora esse pedal seja bem mais simples que seu pai (eletricamente), em relação ao som é o contrário.

Até mais.

Sou fissurado em chorus ! Acho que por não ter vivido a década de 80. (Ainda bem se não estaria de saco cheio hehehe). No aguardo aqui Tiarlei !


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: GrAmorin em 28 de Maio de 2011, as 13:45:51
Sou fissurado em chorus !
Somos 2.  :D
Cheguei a ter 12 chorus diferentes em meu set.
Hoje reduzi, mas ainda sao 7 :-)
E pretendo adicionar outros...

Esse DC2 eu acho legal, eu pensava em clonar a placa dele algum tempo atras, mas fiquei sem tempo...

Para quem gosta de chorus este é um que deva ser experimentado.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 28 de Maio de 2011, as 13:47:33
Tranquilo bossman.
Faltam só alguns detalhes.

E por falar nisso, você montou o Little Angel com as mods do Xandaum?

Até mais.

Mensagem Mesclada
Cheguei a ter 12 chorus diferentes em meu set.
Hoje reduzi, mas ainda sao 7 :-)
E pretendo adicionar outros...

Esse DC2 eu acho legal, eu pensava em clonar a placa dele algum tempo atras, mas fiquei sem tempo...

Para quem gosta de chorus este é um que deva ser experimentado.

Também gosto muito de chorus, desde que bem encorpado.
E esse tem um tempero de flanger e reverb interessante.
Mencione os seu preferidos. Inclui algum digital?

Até mais.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: bossman em 28 de Maio de 2011, as 20:26:02
Tiarlei não montei, por que estou engajado num projeto de amp. e não quero começar mais nada antes de terminar ele. Mas montarei com certeza!

Amorin: Ôloco meu !! 12 chorus no set é doideira hein ! ahaha


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: GrAmorin em 28 de Maio de 2011, as 21:53:59
Amorin: Ôloco meu !! 12 chorus no set é doideira hein ! ahaha
Pois é , fui pouco viciado em chorus.  :D :D :D

E esse tem um tempero de flanger e reverb interessante.
Mencione os seu preferidos. Inclui algum digital?

Se voce gosta desse "tempero", tem que experimentar o Ibanez SC10 (SC5  é quase semelhante). Ele tem um ajuste que faz lembrar um leve reverb.

Meus preferidos sao os Boss CE2, CH1, Ibanez SC10, TC7, Arion SCH1. Cada um deste tem um timbre em particular. Para hamonicos naturais gosto de usar o CH1, para bases, dependendo como for, gosto de usar o CE2 ou SC10.

Digital eu tive o CF7 (Ibanez), mas acho bem fraco, este é chorus + flanger.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 29 de Maio de 2011, as 03:07:26
E o CE-3?
Sempre achei que esse nunca teve a atenção merecida.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: GrAmorin em 29 de Maio de 2011, as 14:01:16
E o CE-3?
Sempre achei que esse nunca teve a atenção merecida.
Ja tive ele, achei legal, interessante. Mas acabei preferindo outros...
A Boss teve varios pedais que nao receberam uma "atencao". Talvez isso aconteceu por causa de outros pedais da marca serem consagrados... O mesmo acontece com outras marcas e modelos.
Na Boss, tambem aconteceu como no exemplo do CS2 e CS3.
O CS2 (compressor sustain) é um pedal consagrado da marca, quando lançou o CS3 muitos trocaram o CS2 pelo CS3.
Depois de um tempo quem fez esta troca procurou pelo CS2 novamente....

Uma pergunta para refletir:
O CE2 embora ja bem fora de  fabricaçao, e muitos outros modelos suscessores, ainda é o chorus mais procurado da marca!  porque isso?

Em minha opiniao, o CH1 tambem nao teve uma boa atençao... certo que tambem nao é la tanta coisa...

O que difere o CE3 do CE2, é que ele é stereo, e usa o mn3207 enquanto o CE2 usa mn3007, muitos dizem que nao tem diferença entre estes dois CIs, mas existe uma pequena diferença sim.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 29 de Maio de 2011, as 14:31:08
Em minha opnião o CE-3 é bem mais profundo que o CE-2.
A fama do CE-2, que é um bom chorus, é mais pela questão de que ele marcou uma época. Foi o auge do efeito.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: GrAmorin em 29 de Maio de 2011, as 15:56:39
Em minha opnião o CE-3 é bem mais profundo que o CE-2.
A fama do CE-2, que é um bom chorus, é mais pela questão de que ele marcou uma época. Foi o auge do efeito.
Isso que eu me referi em meu post anterior.
Por se consagrar, acaba tirando a vez dos demais pedais.
Veja só, o Ibanez CS9 é o mesmo pedal Boss CE2, porem com algumas mods, que na opiniao de varias pessoas o torna melhor ou superior ao CE2.
Essas mods consistem em um noise gate, quando nao tem sinal de entrada (com isso é mais silencioso), no oscilador o CS9 usa um capacitor de 56nF enquanto o CE usa um de 100nF, isso melhora a velocidade do rate.
O CS9 é stereo, usa mn3207.
Porem, pelo CE2 ser consagrado e mais popular, ele leva a vez...
Quem tem a mente mais aberta, quando testa o CS9, acaba preferindo ele do que o CE2.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 30 de Maio de 2011, as 18:39:07
Voltando um pouco...
Esse layout é tosco mas funcionou bem até, considerando que é o primeiro que faço.
O que estou preparando é um poco melhor e com alguns ajustes no projeto também.

Até mais.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 12 de Junho de 2011, as 02:54:36
Finalmente.
Acabei de terminar.
Esse é o primeiro que faço e aceito sujestões.

Até mais.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: David_Ce em 12 de Junho de 2011, as 10:23:51
Cara, pra um primeiro layout, esse tá mais que excelente.
Parabéns! Mandou muito bem mesmo!
Só uma coisa, esse foi o mesmo que você utilizou pra fazer o seu que você comenta no post anterior? Tá testado?
Abraço!


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Güero 2.0 em 12 de Junho de 2011, as 10:55:25
Tá fantástico Tiarlei, parabéns.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 12 de Junho de 2011, as 12:02:21
Agradeço a gentileza de vocês.

Esse é o mesmo projeto postado no início do tópico só que com algumas atualizações e melhorias.
Está testado e ok.
Espero que montem para que possamos comentar alguma mundança, se for o caso.

Até mais.



Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: GodSaveMetal em 27 de Julho de 2011, as 00:48:17
Estou preparando a versão 2.0.
Assim que aprender a fazer pdf, postarei.

Só para lembrar, embora esse pedal seja bem mais simples que seu pai (eletricamente), em relação ao som é o contrário.

Até mais.

Sou fissurado em chorus ! Acho que por não ter vivido a década de 80. (Ainda bem se não estaria de saco cheio hehehe). No aguardo aqui Tiarlei !

Veré como anda esa versión 2!! tendrás alguna forma de variarlopara el MN3007 con el MN3101??? será mucho pedir!!! disculpa es mi emoción!! es excelente tu trabajo felicitaciones!!!!


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 27 de Julho de 2011, as 11:00:39
Acredito que seja só uma questão de pinagem.
No momento não da para eu fazer. Mas se alguém se comprometer a fazê-lo libero os arquivos do eagle.

Até mais.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Chris em 27 de Julho de 2011, as 11:16:53
Tiarlei
se alguem explicar o que tem que fazer
eu me disponho!


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 27 de Julho de 2011, as 12:47:44
Fala Chris.

É só observar as diferenças nas pinagens nos datasheets dos mn's e modificar de acordo.
Com o 3007 deve haver alguma perda de profundidade mas pode ficar legal.

A princípio seria apenas uma troca de função dos pinos 1 e 5 no 3207 e ligar o R16 no 7v+.
Mas é necessario texte.

Até mais.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Chris em 27 de Julho de 2011, as 12:51:43
Tiarlei
se eu não me engano fora a pinagem o 3007 funciona com voltagem mais alta que o 3207.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 27 de Julho de 2011, as 12:54:22
Sim.
Mas isso depende do projeto, não?

De qualquer maneira valem testes.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Chris em 27 de Julho de 2011, as 13:31:23
com certeza!


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Güero 2.0 em 05 de Outubro de 2011, as 01:30:39
Finalmente.
Acabei de terminar.
Esse é o primeiro que faço e aceito sujestões.

Até mais.

Nãoa achei a segunda footswitch, a mesma que aparece no vídeo e tem anotação como flanger....
aponte para nós onde foi essa modificação.
valeu!!


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 05 de Outubro de 2011, as 17:48:08
Essa mod só da pra fazer no DC-2.
Tava tudo no fórum antigo.
Vou ver se acho ainda.

-----
Parece que o fórum antigo já era.
Mas o esquema é esse.
Ta na mão.

(http://img840.imageshack.us/img840/9769/dimctzfschemo.jpg)


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Alex Frias em 06 de Outubro de 2011, as 15:41:10
TZF = Through Zero Flanging????


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 10 de Outubro de 2011, as 22:42:42
É isso mesmo Alex.
Ta errado esse negócio aí?


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Alex Frias em 11 de Outubro de 2011, as 16:55:48
Realmente, nem sei dizer...rs

TZF acontece quando os dois sinais que geram o flanging se encontram no ponto zero, é o que acontecia quando se usava duas máquinas de gravação para se conseguir o efeito de flanging. É possível reproduzir esse efeito com duas linhas de retardo, sejam elas analógicas ou digitais. É um efeito com timbre mais complexo e profundo.

http://www.youtube.com/watch?v=iSOf5uQg9nc&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=iSOf5uQg9nc&NR=1)

http://www.youtube.com/watch?v=AFQKwl1qEp4


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 11 de Outubro de 2011, as 23:25:32
Então é quaaase isso.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 23 de Janeiro de 2012, as 21:43:33
...no oscilador o CS9 usa um capacitor de 56nF enquanto o CE usa um de 100nF, isso melhora a velocidade do rate.
O CS9 é stereo, usa mn3207.
Porem, pelo CE2 ser consagrado e mais popular, ele leva a vez...
Quem tem a mente mais aberta, quando testa o CS9, acaba preferindo ele do que o CE2.

Não seria outro modelo, Amorin?


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: GrAmorin em 23 de Janeiro de 2012, as 21:59:35
Não entendi  :)
Pode explicar o que quiz dizer  ;D


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: felixmeirelles em 23 de Janeiro de 2012, as 23:06:37
Gramorin mais ou menos a ver com o tema eu estou comprando os mn3207 para testar no CH-1, pelo que eu vi o mn3207 parece conseguir um delay maior que os MN3007, será que existem outras diferenças?



Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 24 de Janeiro de 2012, as 05:45:06
Não entendi  :)
Pode explicar o que quiz dizer  ;D

Ah sim.
Perdão.

Quiz dizer que o CS9 não usa 56n no LFO.
Me parece que é outro modelo de chorus da Ibanez.

Até mais.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: GrAmorin em 24 de Janeiro de 2012, as 09:25:05
LFO é o oscilador.
Low Frequency Oscillator (oscilador de baixa frequencia).

...estou comprando os mn3207 para testar no CH-1, pelo que eu vi o mn3207 parece conseguir um delay maior que os MN3007, será que existem outras diferenças?
Tem, mas dependendo como se ouve, nao percebe tanto.
O 3007 tem uma tonalidade meio vintage, o 3207 tem uma sonoridade mais suave, doce.
O 3007 tem um som meio metalizado.

Ao torcar um pelo outro, observar as pinagens, e o gerador de clock, se for usado MN3102/3101 deve ser cada um para seu par especifico.
Observe nos datasheets que as fase tem polaridade diferente.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Alex Frias em 24 de Janeiro de 2012, as 09:41:43
O DC offset também é diferente. Melhor observar circuitos que usem os diferentes IC's.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 24 de Janeiro de 2012, as 10:36:19
LFO é o oscilador.
Low Frequency Oscillator (oscilador de baixa frequencia).

Agora eu que não entendi porque essa resposta ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

O DC offset também é diferente. Melhor observar circuitos que usem os diferentes IC's.

Um bom exemplo são CE-2 e CE-3.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: GrAmorin em 24 de Janeiro de 2012, as 11:23:22
 >>(:
Agora que saquei.  >>(:
O capacitor correto mencionado do CS9 é 100nF.
O que usa 56nF é o SC10.
Me confundi com o modelo. Muitos fazem esta mod no CS-9.
Uma diferença no CS9 para CE2, é um capacitor de 10nF, ainda no LFO.



Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Janeiro de 2012, as 18:03:53
Preparei um layout levemente mais enxuto e com pequenas mods e usando dois quad opamps.
Alguém tem interesse em fazer um beta test?

Até mais.

-----
Interessante dizer que o nível de hiss desse pedal é zero mesmo com pedais de alto ganho antes ou depois dele.


Título: Re: Chorus Flangeado (Velho Coral Chorus)
Enviado por: visioncb em 07 de Fevereiro de 2012, as 19:28:41
Poxa interessante Tiarlei! Ainda mais depois de ouvir seus samples la no youtube.. deixa a gente dar uma olhada :D


Título: Re: Velho Coral Chorus
Enviado por: Tiarlei Crist em 07 de Fevereiro de 2012, as 22:33:41
Beleza vision.

Não fiz um documemto mais ta uma prévia aí.
Se aguém se interessar posso fazer.
Sujestões também são sempre bem vindas.
Lembrando que a versão 2.0 já está aqui.
Até mais.

(http://img23.imageshack.us/img23/7116/vccsch.png)

(http://img252.imageshack.us/img252/1640/vcclay.png)



Título: Re: Velho Coral Chorus
Enviado por: felixmeirelles em 08 de Fevereiro de 2012, as 01:20:03
Ótimo trabalho.

Tenho algo legal que trago do CH-1.

Seria interessante um rompimento na trilha que liga C17 a R7 com a instalação de um pot de 250KC ou KB para o controle de MIX e um rompimento na trilha PIN11 do IC3 ao C38 com outro pot de 250KC ou KB para o controle de EFFECT LEVEL.

Com isso ficaria mais fácil equalizar a saída com o sinal "bypassado" e ainda regular o nível de reinserção da segunda voz no canal mono.

Parte desse mod é natural no CH-1 e a outra parte foi devidamente testada por mim nos CH-1.

(http://img696.imageshack.us/img696/7116/vccsch.png)


Título: Re: Velho Coral Chorus
Enviado por: Tiarlei Crist em 10 de Fevereiro de 2012, as 06:14:02
Entedi felixmeirelles.
Na verdade eu já tinha testado algo parecido que junta as suas duas idéias num único sistema de mix semelhante ao do Sparkle Drive.
Mas cada vez mais chego a conclusão que (na grande maioria dos casos) quanto menos controles melhor.
Claro que isso só vale quando o pedal soa agradável. Entendendo que pedal bom deveria ser aquele que você pluga e o som já está lá, sem haver necessidade de "operar" um painél de avião.
Acho que é o tal do "menos é mais".

Voltando ao controle de mix, percebí que usaria sempre na mesma posição e acabei por deixar sem.
Embora eu sempre faça mods, elas geralmente são fixas.
No caso desse, tirei alguns excessos de agúdos, adicionei alguns graves que eram suprimidos, melhor controle de rate e depth, maior profundidade...
A único detalhe que axei que seria necessário deixar como opcional é um capacitor na equalização na entrada. Dependendo do tipo de captador um valor nesse capacitor pode agradar mais. Pois pode, por exemplo, adicionar mais brilho num humbucker com som mais fechado. Entedo que isso é muito mais prático que colocar um equalizador e tão eficiente quanto, e vai direto ao ponto.

Mas estamos aí.
Até mais.


Título: Re: Velho Coral Chorus
Enviado por: guitar_luthier em 26 de Maio de 2013, as 23:43:33
Pessoal, esse circuito integrado da certo? http://www.compomil.com.br/produtos.asp


Título: Re: Velho Coral Chorus
Enviado por: GrAmorin em 27 de Maio de 2013, as 00:11:18
O link esta incompleto. apenas aparece pagina sem resultados.


Título: Re: Velho Coral Chorus
Enviado por: Tiarlei Crist em 27 de Maio de 2013, as 06:57:16
No seu link não da para ver.
Mas na época eu comprei neste site mesmo.


Título: Re: Velho Coral Chorus
Enviado por: Tiarlei Crist em 27 de Fevereiro de 2021, as 07:03:09
Pelo jeito a TC Electronics também gostou deste conceito e aplicou suas próprias modificações nele.
Vendo estas fotos (http://www.modezero.com/tc-3rd-dim.htm) e comparando com o 3rd dimension que tenho aqui da para ver bem isto.


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal