Handmades

Fórum Geral => Luthieria => Tópico iniciado por: hgamal em 01 de Julho de 2021, as 04:11:30



Título: Coil Winder
Enviado por: hgamal em 01 de Julho de 2021, as 04:11:30
Esse tá bem mastigado.

Puxa, um kit desse pronto ia ser muito bom. Algum comerciante aqui do forum podia se interessar. Se aparecer um, me põe na lista de clientes.

https://www.youtube.com/watch?v=xya4ipu7bTk


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: tarsilioyanko em 01 de Julho de 2021, as 05:37:51
Coisa fina aí, prática e funcional.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: FernandoCWB em 01 de Julho de 2021, as 22:41:54
Achei muito interessante. Da pra usar para transformadores também. Se mais alguém se interessar eu posso fazer o kit.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: kem em 01 de Julho de 2021, as 22:52:58
Achei muito interessante. Da pra usar para transformadores também. Se mais alguém se interessar eu posso fazer o kit.
Para transformadores os motores teriam que ser bem mais parrudos.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: bossman em 02 de Julho de 2021, as 00:08:47
Para transformadores os motores teriam que ser bem mais parrudos.

Bem mais ! Mas, nada que motores de impressora achados no ferro velho não deem conta. Esses do vídeo me pareceram motores de passo


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: kem em 02 de Julho de 2021, as 00:20:37
Bem mais ! Mas, nada que motores de impressora achados no ferro velho não deem conta. Esses do vídeo me pareceram motores de passo
São de passo sim. Motor de impressora não vai servir pra esse projeto.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: Questão em 02 de Julho de 2021, as 04:26:19
Para transformadores os motores teriam que ser bem mais parrudos.

Isso ou uma caixinha de redução...


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: Matec em 02 de Julho de 2021, as 04:32:42
Achei muito interessante. Da pra usar para transformadores também. Se mais alguém se interessar eu posso fazer o kit.

Acho muito interessante! Pode ajudar várias pessoas aqui. E já que você se ofereceu....  :-)

 ;D


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: kem em 02 de Julho de 2021, as 05:05:56
Isso ou uma caixinha de redução...
Mas ai vai ficar muito lento.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: FernandoCWB em 03 de Julho de 2021, as 19:34:29
Para transformadores os motores teriam que ser bem mais parrudos.
Os motores utilizados possuem 2,6Kgf.cm de torque.
Para o eixo que guia o fio, não vai mudar em nada se é transformador ou captador. Claro, um fio mais grosso requer maior força, mas o próprio mecanismo com fuso já entrega uma redução satisfatória para esta aplicação.

Para o motor enrolador, de fato, fios muito grossos demandam forças mais acentuadas, creio que o mesmo NEMA 17 com 6.5Kgf.cm seja mais que suficiente.

Tudo depende do valor final razoável ao qual estamos buscando.
Esses NEMA 17 são baratos, mas daria pra partir para os 23.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: emanuelneto em 03 de Julho de 2021, as 20:42:11
A minha bobinadeira possui motor nema 23 se eu não estiver enganado, e ele não suporta fios abaixo de 20 awg.
https://youtu.be/u5ljBphqSzo


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: A.Sim em 03 de Julho de 2021, as 23:13:04
Comecem pensando em um motor de 1 CV 4 polos para o ponto, com redução 1:2. Menos do que isso é máquina de brinquedo.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: xformer em 04 de Julho de 2021, as 23:11:58
Pra quem for se aventurar a montar essa bobinadeira e vai precisar do Arduino Nano, o meu Arduino eu comprei desse cara:

https://sp.olx.com.br/sao-paulo-e-regiao/computadores-e-acessorios/placa-de-arduino-nano-v3-atmega328-novo-889926207

O  nome dele é Robson (F: 11 970218838) e fica em Santo André - SP.  O preço dele é  decente e pra quem não quer comprar direto da China, talvez valha a pena.

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/583arduinonNO.jpg)


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: FernandoCWB em 06 de Julho de 2021, as 00:59:24
O motor responsável por enrolar não necessariamente precisa ser de passo. Creio que o projetista pensou em simplificar o projeto uma vez que o próprio motor já "conta" as voltas. A questão é que modificar o tipo do motor vai sacrificar mais de 50% do projeto.

É uma situação complexa, podemos colocar um NEMA 34 de 120Kgf.cm de torque, mas ai os valores começam a ficar salgados.

Estou disposto a seguir com a ideia, sou eng. mecânico.
Qual seria a bitola necessária para atender os projetos mais comuns? Qual RPM mínima vocês calculam?

 


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: emanuelneto em 06 de Julho de 2021, as 01:07:22
Qual seria a bitola necessária para atender os projetos mais comuns? Qual RPM mínima vocês calculam?

Se levarmos em consideração que aqui a maioria irá montar amplificadores de guitarra e não amplificadores de alta potência, então creio que AWG 20 atenda a maioria visto que podemos dividir a bitola de fios mais grossos. Eu possuo em casa a Bobiline C41 que chega até 300RPM, porém a metade disso já é muito gratificante, então aposto em no máximo 150RPM


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: cmeinberg em 06 de Julho de 2021, as 02:15:48
Bem legal mesmo... Cotei um fornecedor no mercado livre, e as peças metálicas saíram a R$149,90 com frete incluso, o display encontrei por R$ 235.

Segue o link do vendedor e abaixo a lista dos itens que cotei. Fiz uma alteração no projeto, as guias e fuso de 100mm para 150mm visando mais flexibilidade.

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1938688270-2-rolamentos-linear-lmf8uu-2-eixo-8mm-x-150mm-pecas-_JM

2x Eixo Guia 8x150mm
2x Suporte para Guia SK 8mm
2x Rolamento Linear com flange 8mm
1x Fuso Trapezoidal 150mm com castanha
1x Acoplamento flexível 5x8mm

Alterei também o display de 2.8 para 2.4'' pela diferença no preço.
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1251513169-tela-lcd-nextion-24-tft-hmi-320x240-touch-screen-arduino-_JM


Abs


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: kem em 06 de Julho de 2021, as 03:24:13
Os drivers originais do projeto dariam conta de motores mais parrudos?


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: cmeinberg em 06 de Julho de 2021, as 04:12:00
O driver do projeto é o A4988 e opera motores de 8-35V e 2A por bobina.

Mas pelo que li rapidamente do código, deve funcionar com qualquer driver de 2 pinos (DIR e STEP), configurando externamente o passo em até 1:128.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: kem em 06 de Julho de 2021, as 04:45:04
Acho que esse motor aqui resolve...
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1797400023-motor-de-passo-cnc-nema-34-87kgfcm-3a59a-8-fios-cnota-_JM
Mas vai precisar de outro driver mesmo.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: Questão em 06 de Julho de 2021, as 07:21:23
o display encontrei por R$ 235.


Rapaiz, que tela cara...

Usa uma simplezinha


https://pt.aliexpress.com/item/1005001621806398.html
Uma dessa deve servir




Título: Re: Coil Winder
Enviado por: xformer em 06 de Julho de 2021, as 16:11:56
Alterar o display para um OLED I2C implica em ter de adequar o código do Arduino para o novo display. Além disso, o display usado no projeto original é touch screen, o que economiza um teclado e mais portas do Arduino (eu não vi o esquema e nem o sketch e não sei qual a interface do display touch screen).

Sobre os motores, alguém vai ter de medir o torque necessário para o motor. Mas para isso teria que haver um tensor-esticador já montado, com o fio de bitola desejado passando por ele com a fricção ajustada e o fio puxado por um dinamômetro.  É igual ao ajuste de fricção de carretilhas e molinetes de pesca, onde ajustamos a fricção da linha com o dinamômetro (a balança de pesar os peixes   :-)  ).  Sabendo a força necessária, precisa dividir pelo raio do maior carretel que pode ser usado.

Sobre os drivers dos motores, o Eduardo me deu duas peças desse A4988. Esse driver simplifica e economiza portas do Arduino porque só precisa de dois sinais (portanto duas portas). Se usar outro driver, pode precisar de mais portas e não sei se há disponíveis no projeto (além é claro de ter de alterar o código do sketch).


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: cmeinberg em 06 de Julho de 2021, as 21:55:05
Exato xformer!

Esse display nextion é programável, toda a interface vai embarcada, usa só 2 portas do microcontrolador e não ocupa memória.

Quanto ao driver do motor, esses de 2 portas resolvem a vida, além de serem compatíveis com as bibliotecas que o autor usou, para controle e sincronismo dos motores.

Na prática, é possível alterar tudo, mas deixa execução do projeto original. Mod do driver é só substituição, o display não é necessário, pode-se operar plugado no computador ou um novo mecanismo para definição dos valores das variáveis.

Concordo que o preço do display é bem salgado, +50% do valor do projeto.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: Questão em 06 de Julho de 2021, as 22:19:48
Alterar o display para um OLED I2C implica em ter de adequar o código do Arduino para o novo display.

Moleza. Eu me disponho a fazer se mais ninguém tiver os meios.


o display usado no projeto original é touch screen, o que economiza um teclado e mais portas do Arduino

Ok, bota mais um teclado no orçamento...
https://pt.aliexpress.com/item/32563503721.html



Título: Re: Coil Winder
Enviado por: jplavareda em 07 de Julho de 2021, as 05:48:10
Boa noite! Vocês estão conseguindo abrir o sketch na IDE do arduino? Só consigo abrir no notepad++. Na IDE diz que "não foi possível criar o sketch". Alguém conseguiu abrir e gravar no microcontrolador?


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: xformer em 07 de Julho de 2021, as 15:36:33
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/715coilwinder.jpg)

Eu copiei o código que estava na github e colei no editor do IDE.  Mas na compilação dá erro.

Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: cmeinberg em 07 de Julho de 2021, as 17:04:00
Boa noite! Vocês estão conseguindo abrir o sketch na IDE do arduino? Só consigo abrir no notepad++. Na IDE diz que "não foi possível criar o sketch". Alguém conseguiu abrir e gravar no microcontrolador?

Eu copiei o código que estava na github e colei no editor do IDE.  Mas na compilação dá erro.

O sketch usa uma biblioteca privadas para controlar o driver, aquela parte da "mágica" que mencionei antes, essas bibliotecas sincronizam os motores e algo mais...

Código:
#include "BasicStepperDriver.h"
#include "MultiDriver.h"
#include "SyncDriver.h"

Na IDE do arduino, siga os menus: Sketch -> Include Library -> Manage Libraries e busque por StepperDriver.
Instale o do Laurentiu Badae

Agora deve compilar...

O projeto original da biblioteca é esse:
https://github.com/laurb9/StepperDriver


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: raphaelCoelho em 07 de Julho de 2021, as 17:17:08
O Kem e o Bossman comentaram sobre motores mais parrudos para transformadores. O Emanuel falou sobre a velocidade. Vou dar meus dois centavos  ;D

Fiz uma bobinadeira alguns anos atrás, com um contador de voltas programável digital e um sensor ótico.
Porém o espalhador do fio era "humano".
Isso me rendeu um problema na coluna.

O fato é que já enrolei transformadores com fio 14awg nela.

Dito isso, na mensagem do Emanuel, ele fala em 300RPM, mas que 150RPM seriam suficientes. Eu vi videos de bobinadeiras cnc, que são muito rápidas, porém, as vezes, pode "acavalar" alguma espira.

O que posso acrescentar:

Se forem fazer com baixa velocidade (e não acho que isso seja problema, a minha era e vai continuar sendo lenta) usem motor de parabrisa 12V de fusca (o próprio motor tem duas velocidades configuraveis nas bobinas). Uma fonte at ou atx de PC resolve a alimentação de toda máquina. E pode controlar a velocidade do motor fácilmente com a fonte, existem n maneiras de fazer isso sem perdas de torque.
O motor de parabrisa tem uma redução violenta e pouco eficiente (para projetos com baterias, por exemplo). Mas o torque, é incrível. Não precisa programar freio, pois ele PARA no momento que interrompe a alimentação. Eu não baixei mais a bitola do fio na minha bobinadeira (fio mais grosso foi o 14awg) pelo simples motivo que não precisei.

O motor da guia do fio, não precisa ser grande, um nema 23, dos menores já serve bem. A guia de fio deveria ser super leve, e ela é. Mas quando tu começa a "tirar a folga" do carrinho, ela pode ficar um pouco mais pesada.
Sugiro uma guia com um eixo fuso de 2mm por revolução (o de 8 diminui muito a precisão), e 2 guias lineares, uma em cada lado do eixo fuso.
O carrinho eu sugiro que seja "duplo". Duas castanhas no eixo fuso, e dois rolamentos lineares (pillow block) em cada guia, com um certo espaçamento entre eles.
A folga usando um conjunto de castanha e rolamentos lineares, aqui no meu projeto chegou a quase 1mm.

Porém se alguém conhecer algum conjunto que seja comprável e sem folgas, melhor.

A precisão do passo na máquina que estou fazendo é de 0,01mm. Não dá pra ter folga no carrinho. Outra coisa, essas roldanas para guia do fio, são baratas, porém já nascem com folga nos rolamentos. Sugiro que a última roldana, que guia o fio no carretel, seja feita com um rolamento SKF ou outro primeira linha. Um torneiro bom faz a roldana fácil em tecnil.

Além disso é importante o pessoal pensar no tensor de fio, que deve ser ajustável, e bem ajustável. Quanto mais grosso o fio, maior a tensão no tensor.

É um baita projeto, e se eu puder ajudar, contem comigo!

Ainda em tempo, o driver que estou usando no motor de passo do espalhador de fio, é o TB6560, ele é maior que os comentados aqui, porém, se precisar trocar o motor ele suporta. E vai trabalhar frio. Inclusive, se a máquina for feita com dois motores de passo, ele serve para o motor do carretel.

O Questão falou sobre o teclado, acho que vale muito a pena usar, na minha estou usando. Esse teclado na shopee custa barato, em torno de 6 reais, aqui no país. E dá pra comprar o resto lá também. Um display LCD 20x4, com um módulo de comunicação I2C ajuda muito também, caso não queiram "complicar" e manter o custo baixo.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: xformer em 07 de Julho de 2021, as 17:33:59
Código:
#include "BasicStepperDriver.h"
#include "MultiDriver.h"
#include "SyncDriver.h"

Agora deve compilar...


Eu havia adicionado esses arquivos h na pasta do projeto, mas acho que estavam desatualizados porque o erro era de referência indefinida.  Instalei então a biblioteca citada e agora compilou certinho.  Usa 12kbytes dos 30kbytes disponíveis. Acho que há recurso de memória para incorporar as mudanças de display e teclado.  Eu não consegui ver o firmware do display original (HMI) porque precisa instalar um programa.  Para quem se dispôs a fazer a modificação no código do Arduino, vai ter um bom trabalho  :D  .


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: cmeinberg em 07 de Julho de 2021, as 18:18:47
Pensando aqui, podemos utilizar as portas analógicas para a navegação, sendo por exemplo:
1 potenciômetro para navegação vertical (valor do dígito, 0-9, etc)
1 potenciômetro para navegação horizontal (dígitos, funções, etc)
4 botões de pressão: OK, Start/Pause, Stop, Panic/Reset

O uso das portas do microcontrolador sugerido seria:

12 Portas Digitais
Display: 2 portas
Drivers: 4 portas (STEP/DIR)
Drivers: 6 portas digitais (MicroStep/Enable/Reset/Sleep)
*opcional para configuração fina ou utilizar microswitch manual


6 Portas Analógicas
Pots: 2 portas
Push Buttons: 4 portas

Não ficará tão sexy quanto usando o display touch, mas deve funcionar.

No final de semana vou fazer uns testes e compartilho por aqui; assim com os dois mods, fica a critério do construtor qual custo pode ser reduzido: estético ou financeiro.


Eu havia adicionado esses arquivos h na pasta do projeto, mas acho que estavam desatualizados porque o erro era de referência indefinida.  Instalei então a biblioteca citada e agora compilou certinho.
Passei pelos mesmos passos :D

Eu não consegui ver o firmware do display original (HMI) porque precisa instalar um programa.
Eu também não, vou ter que subir uma VM para isso considerando que o software só roda em windows.

A boa notícia é que já recebi o display Nextion para testes…


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: xformer em 07 de Julho de 2021, as 19:12:31
Eu já tenho isso aqui:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/86520210707_130025.jpg)

Só falta alguém escrever o sketch     :D


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: cmeinberg em 07 de Julho de 2021, as 20:03:50
Só falta alguém escrever o sketch     :D
boa  :D no final de semana vou escrever algo e aviso aqui.

O DRV8825 pode fornecer até 2.5A por fase, deve ser suficiente para bastante coisa.

Subi um repositório no github para ir jogando os arquivos (código, modelos 3d, etc)
https://github.com/ClaudioMeinberg/coilwinder-handmades

Quem quiser subir coisa lá, me chama que adiciono o usuário.

Fiz uma pesquisa rápida considerando motores Nema 17 6,5 Kgf.cm para enrolador e 4,2 Kgf.cm para guia; o custo do material ficou em R$600 e R$400.
O estudo esta aqui: https://github.com/ClaudioMeinberg/coilwinder-handmades#lista-de-componentes



Título: Re: Coil Winder
Enviado por: raphaelCoelho em 07 de Julho de 2021, as 22:42:40
boa  :D no final de semana vou escrever algo e aviso aqui.

O DRV8825 pode fornecer até 2.5A por fase, deve ser suficiente para bastante coisa.

Subi um repositório no github para ir jogando os arquivos (código, modelos 3d, etc)
https://github.com/ClaudioMeinberg/coilwinder-handmades

Quem quiser subir coisa lá, me chama que adiciono o usuário.

Fiz uma pesquisa rápida considerando motores Nema 17 6,5 Kgf.cm para enrolador e 4,2 Kgf.cm para guia; o custo do material ficou em R$600 e R$400.
O estudo esta aqui: https://github.com/ClaudioMeinberg/coilwinder-handmades#lista-de-componentes



Pelo que vi no estudo, o carrinho vai ser impresso em uma impressora 3D. Como ele vai "andar" sobre o fuso e as guias?


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: cmeinberg em 08 de Julho de 2021, as 02:45:32
Pelo que vi no estudo, o carrinho vai ser impresso em uma impressora 3D. Como ele vai "andar" sobre o fuso e as guias?

No carrinho vão presos a castanha do fuso, e os rolamentos lineares (estes não estão no descritivo, obrigado).

Atualizei o projeto com o modelo.
(https://raw.githubusercontent.com/ClaudioMeinberg/coilwinder-handmades/master/carrinho_guia.png)


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: raphaelCoelho em 08 de Julho de 2021, as 04:08:06
No carrinho vão presos a castanha do fuso, e os rolamentos lineares (estes não estão no descritivo, obrigado).

Atualizei o projeto com o modelo.


Entendi. Muito bom, fica perfeito  :tup

Mas olha, eu realmente não sei quanto a modelos/tipos de fusos, guias, castanhas e rolamentos lineares. Comprei esse material para a minha em uma empresa que vende materiais para cnc's e impressoras 3d.
Porém quando alinha os 3 eixos, tem uma folga no carro, e eu estou utilizando a castanha "anti-folga" que é aquela em 2 peças com uma mola entre elas.
Eu não sei se tem outros modelos de fusos/castanhas e guias/rolamentos, mas pelo que lí, todas que achei tem alguma folga, inclusive isso é apresentado na documentação das peças.

Tem diversas formas de tirar essa folga, sendo a mais prática e que MENOS vai pesar o carro, usar um carro "duplo" com 2 rolamentos em cada guia e 2 castanhas no fuso mantendo uma distância entre eles.

Em máquinas cnc, como tem mais eixos, é mais dificil perceber esta folga, pois um eixo ancora no outro.
Essa  folga é lateral, justamente o movimento que o carro vai fazer, no meu caso aqui, chegou a quase 1mm.

Eu sugiro aumentar o tamanho do fuso e das guias, e fazer um "carro dobrado".

Outra coisa que lembrei é colocar no projeto, um mancal rolamentado pro fuso, éle deve ser ancorado em ambos os lados (um lado vai no motor via o acoplador, do outro nesse mancal, tem modelos laterais deles, que facilitam). E pras guias lineares, são dois suportes pra cada uma.

Baita projeto!!!


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: Jimi em 07 de Março de 2022, as 13:34:41
Projeto muito interessante, eu gostaria de montar só para fazer captadores. Tenho duas impressoras aqui que ainda funcionam, mas pelo que li nos comentários, os motores dela não servem para o projeto original.


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: xformer em 07 de Março de 2022, as 20:09:41
Projeto muito interessante, eu gostaria de montar só para fazer captadores. Tenho duas impressoras aqui que ainda funcionam, mas pelo que li nos comentários, os motores dela não servem para o projeto original.

De que tipo são os motores dessas impressoras ?  Motores de passo ou motores elétricos comuns ?
Motores de passo geralmente são muito lentos para usar num enrolador de captador, que precisa de muitas espiras e pouco torque.  Demoraria muito tempo. 


Título: Re: Coil Winder
Enviado por: Jimi em 09 de Março de 2022, as 18:47:32
Citar
De que tipo são os motores dessas impressoras ?  Motores de passo ou motores elétricos comuns ?
Motores de passo geralmente são muito lentos para usar num enrolador de captador, que precisa de muitas espiras e pouco torque.  Demoraria muito tempo.  


Não desmontei as impressoras ainda.


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