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Fórum Geral => Lata Velha => Tópico iniciado por: mkslwsk em 23 de Fevereiro de 2022, as 14:12:02



Título: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: mkslwsk em 23 de Fevereiro de 2022, as 14:12:02
Boa tarde pessoal,

Recentemente adquiri um T3 "que liga mas não sai som direito" pelo valor de R$ 500.
A ideia inicial era aproveitar o chassi e eventualmente os transformadores para montar um outro projeto.

Porém assim que chegou, dado a condição em que se encontra e a quantidade de documentação aqui no fórum sobre este modelo (obrigado Matec mais uma vez) decidi ir para o caminho do restauro pois ao final certamente terei um amplificador excelente!

O amplificador aparentemente preserva grande parte dos componentes originais que obviamente terão de ser trocados, em especial os capacitores.

A ideia deste tópico é servir como um diário dessa restauração, que é a minha primeira. (Já fiz muito reparo e algumas construções do zero, mas restauro é a primeira vez).
Abaixo tem um link onde já coloquei algumas fotos da parte interna e conforme começar a desmontar tudo vou tirando mais fotos e escrevendo por aqui também :)

https://photos.app.goo.gl/AgsS844HGjPSp5Mf6


Fico a disposição para qualquer perguntas ou sugestões.


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: xformer em 23 de Fevereiro de 2022, as 14:40:37
Você postou na seção/subfórum errada.


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: mkslwsk em 23 de Fevereiro de 2022, as 15:40:53
Você postou na seção/subfórum errada.
Tem razão.
Se algum moderador puder mover para a seção correta eu agradeço.


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: Matec em 23 de Fevereiro de 2022, as 15:44:27
Transferido para o sub-fórum Lata Velha...


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: bossman em 23 de Fevereiro de 2022, as 16:44:00
Que macarronada bonita !  :D

E alguém já andou mexendo nesse amplificador anteriormente...


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: Matheus Halme em 23 de Fevereiro de 2022, as 16:52:51
Que macarronada bonita !  :D

E alguém já andou mexendo nesse amplificador anteriormente...

Aquele eletrolítico da Epcos tem a cara do Matec.... Ele é mojo hater  :D Só fiquei na dúvida porque não vi nenhum transistor no meio....  :anjo:

Brincadeiras a parte, que empreitada! Sucesso aí.


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: mkslwsk em 23 de Fevereiro de 2022, as 18:33:55
Que macarronada bonita !  :D

E alguém já andou mexendo nesse amplificador anteriormente...

Sobre a macarronada, vou desmontar sem nem tentar ligar para evitar qualquer possibilidade de danos aos transformadores.
Vou tentar testá-los em separado e caso não seja possível atestar o correto funcionamento ou se identificar algum defeito vou enviar para que sejam recondicionados ou até mesmo vou colocar algum novo com as mesmas características.

E sobre alguém já ter mexido, acredito que até mais de uma vez pois os eletrolíticos "modernos" são de marca diferente e o padrão de instalação também. Nunca vi por exemplo alguém soldar o terminal negativo do capacitor ao chassi para dar sustentação mecânica ao mesmo  :o

Mas eu confesso que não pedi fotos da parte interna do amplificador antes de fechar o negócio, então foi uma surpresa até boa ver que não está tão ruim quanto poderia


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: bossman em 23 de Fevereiro de 2022, as 18:40:59
Sobre a macarronada, vou desmontar sem nem tentar ligar para evitar qualquer possibilidade de danos aos transformadores.
Vou tentar testá-los em separado e caso não seja possível atestar o correto funcionamento ou se identificar algum defeito vou enviar para que sejam recondicionados ou até mesmo vou colocar algum novo com as mesmas características.

Fez muito bem em não ligar por conta da questão transformador de força fabricado para 110V versus tensão atual em 127V. Supondo que você vá usar ligado em 127V, é lógico...


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: Matheus Halme em 23 de Fevereiro de 2022, as 20:21:41
Sobre a macarronada, vou desmontar sem nem tentar ligar para evitar qualquer possibilidade de danos aos transformadores.
Vou tentar testá-los em separado e caso não seja possível atestar o correto funcionamento ou se identificar algum defeito vou enviar para que sejam recondicionados ou até mesmo vou colocar algum novo com as mesmas características.

Com minha pouca e recente experiência com os valvulados, sem questionar a sua, obviamente, encaro esse pensamento de aproveitar os transformadores antigos como contraintuitivo!
Deixe me explicar, primeiro ponto é o que o boss abordou logo acima, provavelmente foram dimensionados para trabalhar em 110v. Segundo ponto, faz um tempo que assisti no canal do Silvio Pinheiro no YouTube uma live com o Roberto Leme da TRL transformadores, que sem querer puxar a sardinha para seu negócio, elucidou junto do Silvio o que acontece nos transformadores antigos: a degradação dos isolantes ao longo do tempo, falaram sobre o reaproveitamento de chapas envernizadas, sobre os diferentes níveis tecnológicos e de qualidade na produção dos componentes utilizados, a questão de maior impacto monetário (a hora do técnico que produz o transformador), faixa de resposta de áudio, entre tantas outras…. Eu particularmente sou um exímio reaproveitador do que posso nesse mundo handmaker, mas depois dessas vivências que absorvi dessas e outras referências no assunto, constatei que não é tão simples e óbvio reaproveitar esses itens que certamente têm grande peso financeiro e influência no resultado do seu trabalho. Certamente é muito bom poder fazer valer seu investimento e encontrar essas peças em bom estado, mas deixo aqui minha sincera reflexão sobre o assunto. No mercado nacional e mesmo aqui no fórum temos profissionais que produzem transformadores com qualidade muito acima do que era financeira e tecnicamente possível na época desses amplificadores clássicos, acho muito válido levar isso em conta! Vamos valorizar esses profissionais e girar a roda da economia! E se tiver oportunidade, assista a live lá no canal do Silvio.  :tup


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: mkslwsk em 24 de Fevereiro de 2022, as 10:49:13
Fez muito bem em não ligar por conta da questão transformador de força fabricado para 110V versus tensão atual em 127V. Supondo que você vá usar ligado em 127V, é lógico...
Na verdade minha preocupação maior é com o risco de algum curto já que visualmente constatei alguns fios esmaltados "puxados" de dentro do transformador sem qualquer proteção e não inspecionei o circuito da fonte para saber se não há curtos por ali também.
Vou fazer os testes dos transformadores com um Variac e uma lâmpada em série, assim consigo controlar a tensão e me resguardar de qualquer curto no transformador.

a degradação dos isolantes ao longo do tempo

No mercado nacional e mesmo aqui no fórum temos profissionais que produzem transformadores com qualidade muito acima do que era financeira e tecnicamente possível na época desses amplificadores clássicos
Suas observações batem com as minhas :)
Provavelmente estes transformadores ainda que estejam usáveis devem estar próximos do fim da vida devido ao desgaste causado pelo tempo e pelo estado de conservação.
E sobre os fabricantes nacionais, apoio totalmente. Ainda não tive a oportunidade de utilizar os transformadores TRL, mas já utilizei os de saída Smithers em 2 projetos e força/saída/choke Schatz em vários projetos novos e substituições.


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: darkislanio em 24 de Fevereiro de 2022, as 11:16:47
Provavelmente estes transformadores ainda que estejam usáveis devem estar próximos do fim da vida devido ao desgaste causado pelo tempo e pelo estado de conservação.
E sobre os fabricantes nacionais, apoio totalmente. Ainda não tive a oportunidade de utilizar os transformadores TRL, mas já utilizei os de saída Smithers em 2 projetos e força/saída/choke Schatz em vários projetos novos e substituições.
Eu diria que hoje temos à disposição transformadores melhores que os nacionais disponíveis na época. Claro, isso não vale para qualquer fabricante.


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: mkslwsk em 24 de Fevereiro de 2022, as 11:35:38
Acabei de adicionar umas fotos a mais do transformador de força e do choke.

O choke tem um aspecto de um capacitor eletrolítico quando "vaza". Vou medi-lo ainda para ver se a indutância está próxima do valor que deveria ser. Parece ser o original e possui todas as marcações do fabricante, mas talvez já não esteja bom pois além de velho tem uma marca de que ficou comprimido contra um parafuso e pode estar danificado ali.

O transformador de força está com as chapas bastante enferrujadas e parece que já foi "aberto" para serem refeitas as emendas dos fios. Ele também não possui as canecas originais ou qualquer marcação do fabricante. Na verdade está com cara de que foi rebobinado (o papel do isolante parece novo) ou foi trocado por completo por um "equivalente".


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: Matheus Halme em 24 de Fevereiro de 2022, as 11:45:05
Ainda não tive a oportunidade de utilizar os transformadores TRL, mas já utilizei os de saída Smithers em 2 projetos e força/saída/choke Schatz em vários projetos novos e substituições.

Vale a pena orçar com esses e outros fabricantes respeitados, com uma pesquisa rápida você encontra inclusive kit já desenvolvido para substituição desse projeto! Depois das últimas fotos, essa opção é ainda mais acertada  (aplaus2)



Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: bossman em 24 de Fevereiro de 2022, as 13:17:31
Não vale a pena continuar com os transformadores originais. A aquisição de novos é mandatória


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: A.Sim em 24 de Fevereiro de 2022, as 13:58:53
Eu diria que hoje temos à disposição transformadores melhores que os nacionais disponíveis na época. Claro, isso não vale para qualquer fabricante.

Maior verdade. O material melhorou muito em 50 anos. Hoje temos fios esmaltados com isolamento que suporta vários kV até romper a isolação ( sem eles muito transformador nacional não iria durar uma semana... ), isolantes de qualidade muito superior ao papel que era usado antigamente e lâminas completamente planas com estamparia "perfeita". As maiores deficiências ficam sendo as ferragens, ainda muito toscas, e os carretéis que têm umas dimensões meio fora de bitola para as lâminas às quais eles se destinam.


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: Matec em 24 de Fevereiro de 2022, as 14:00:26
Não vale a pena continuar com os transformadores originais. A aquisição de novos é mandatória

Sim! E mandem os antigos pra mim.... :anjo:

 ;D


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: A.Sim em 24 de Fevereiro de 2022, as 14:20:34
Sim! E mandem os antigos pra mim.... :anjo:

 ;D

Matec... eu estou na fila, já...

Não falei nada mas peguei o lugar nº 01.


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: mkslwsk em 24 de Fevereiro de 2022, as 14:26:20
Não vale a pena continuar com os transformadores originais. A aquisição de novos é mandatória

Depois de retirar o transformador do reverb, notei que este também não é original e possui um aspecto similar ao de força (e gambiarras similares também). Acredito que tenham sido colocados transformadores "novos" já neste amp mas realmente não vou correr este risco. Até por que é uma restauração que estou fazendo por hobby e não pra ter valor de revenda, então se tiver que investir nos transformadores novos faz parte.
Originais só o saída e o choke, que até seria legal reaproveitar as canecas e abraçadeiras pois estão em um estado decente e deixariam uma "cara" mais original.

Matec... eu estou na fila, já...

Não falei nada mas peguei o lugar nº 01.

Vou colocar um anúncio no ML e vamos ver quem aperta o botão mais rápido  >d

Brincadeiras a parte, logo vai chegar um pedido de cotação por aí A.Sim e aí negociamos essas peças se for do seu interesse.


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: Matec em 24 de Fevereiro de 2022, as 15:44:39
Matec... eu estou na fila, já...

Não falei nada mas peguei o lugar nº 01.

 :'(


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: Matheus Halme em 24 de Fevereiro de 2022, as 16:37:45
Sim! E mandem os antigos pra mim.... :anjo:

Matec... eu estou na fila, já...

Deixem esses transformadores se aposentarem  :D Já cumpriram seu papel na terra do timbre!


Título: Re: Diário da restauração de um Gianinni T3.
Enviado por: mkslwsk em 27 de Fevereiro de 2022, as 16:18:26
Terminei de desmontar tudo do chassi.
Hoje foi o dia de lixar e preparar para a pintura.

Como havia um pouco de ferrugem em alguns pontos do chassi e nos paineis frontal e traseiro, decidi utilizar um removedor de ferrugem que também serve como primer, não sabia que existia esse tipo de produto mas fui na indicação do vendedor na loja de tintas. Comprei o "Rhaifer".

Agora é deixar secar até amanhã no fim do dia e fazer a pintura com o spray azul claro. Escolhi essa cor para dar um contraste com os demais componentes (transformadores e capacitores) que serão pretos.
Nos paineis vou apenas aplicar um verniz fino para que não fique em contato com o ar e não volte a enferrujar.
A parte frontal dos paineis tem pequenas marcas de ferrugem onde ficavam arruelas e parafusos, mas essas é só limpar bem que sai.


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