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Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: mercury em 17 de Janeiro de 2011, as 18:44:28



Título: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: mercury em 17 de Janeiro de 2011, as 18:44:28
E ai pessoal beleza, bem eu queria saber se pedal com 3pdt pode dar pop porque eu montei o mxr zakk wylde com decenium e tinha bastante pop dae eu coloquei um 3pdt e o pop tinha sumido mais agora voltou, não sei se é do meu amp ou da minha fonte, enegia aqui de casa?   

 Algume tem alguma ideia do que seja? valeu


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: ApAcHee* em 17 de Janeiro de 2011, as 19:21:25
tomou as precauções como Resistor Anti-pop?


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Ed_gein em 17 de Janeiro de 2011, as 20:02:19
Qual layout você usou? Se for o do sapo dá uns pops mesmo, o layout do gringo não deu não.
Como disse o ApAcHee* confere se colocou o resistor.
Abs


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Jairo em 17 de Janeiro de 2011, as 20:09:15
Use também o esquema de ligação da 3pdt do tonepad, onde o input do efeito fica aterrado quando em bypass.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: mercury em 17 de Janeiro de 2011, as 20:48:20
é foi o layout do sapo mesmo que eu usei
Qual resistor eu devo colocar? 1M entre o in da placa e o terra do jack?

Mensagem Mesclada
O layout do gringo não está com o capacitor c1 invertido?

Mensagem Mesclada
Bem pessoal coloquei um resistor de 1k entre o out e o gnd e o pop sumiu mais em compensação agora tenho que usar o volume no talo heheheh nem tudo são flores


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Alex Frias em 17 de Janeiro de 2011, as 23:31:44
1K? O correto seria de 1M pra cima!!! >>(:


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: mercury em 17 de Janeiro de 2011, as 23:45:34
Foi 1k mesmo entre o out da praca e o gnd do jack out


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: hgamal em 18 de Janeiro de 2011, as 00:12:19
Foi 1k mesmo entre o out da praca e o gnd do jack out

Se a impedância de saída do pedal for bem baixa (uns 100 ohms - ou seja um belo line driver) dá para usar 1k, se for maior, certamente este 1k está roubando um boa parcela do sinal de saída. Se não te faz falta, seja feliz!

Experimenta 2.2M!


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: mercury em 18 de Janeiro de 2011, as 01:18:34
Vou colocar o 2M2 pra ver como fica


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: jafram em 28 de Junho de 2011, as 16:27:51
Retomando a pergunta inicial:

Pedal com 3pdt pode dar pop?
E a utilização dos resistores de entrada e saída é normalmente o suficiente para evitar tal ruido?

Desde já grato, pela ajuda!


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Jairo em 28 de Junho de 2011, as 17:22:35
Aqui tem um excelente artigo do R G Keen explicando algumas razões para aparecer o "pop" em diversos tipos de chaveamento e algumas soluções


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Fernando Bello em 28 de Junho de 2011, as 17:46:44
Algumas chaves 3pdt azulzinhas chinesas são tão vagabundas que elas dão estalo sozinhas. Eu já tive problemas, joguei umas 2 fora porque fiquei igual um idiota mexendo no circuito e o estalo vinha da chave.

Faça a ligação sempre aterrando a entrada do efeito quando em by-pass e use um resistor de 1M na entrada, isso com uma chave boa basta pra tirar 90% dos estalos.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: xandaum em 29 de Junho de 2011, as 06:44:28
Eu ainda coloco um resistor de 100K entre o "OUT" e o "GND"...desconheço esse lance de POP :D


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Fernando Bello em 29 de Junho de 2011, as 11:32:49
Todo pedal que eu conheço, ou melhor, todo o circuito de efeitos que eu conheço tem um resistor ou um pot na saída. Tem que ter pra manter a impedância da saída, portanto colocar mais um é estranho. Na entrada muitos não tem, então se é pra colocar mais um resistor que não está no projeto, o mais comum é na entrada.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: xandaum em 29 de Junho de 2011, as 13:36:30
Então quando seus pedais derem POP mesmo com Millenium e outras "ENIUMS" e com resistor de PullDown....experimenta, na chave DPDT mesmo (entre o OUT e um ponto GND qualquer) colocar um resistor de 100K.
E seja feliz! ;D ;)


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: jafram em 30 de Junho de 2011, as 18:40:35
Xandaum

Usei petelium em um overdriver que montei e mesmo com o resistor de 100k entre o out e o gnd ainda assim existe um pequeno pop na hora em que se liga o efeito, quando desliga não tem nenhum pop.

O que poderia ser?

E qual das Eniums vc mais usa?


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: xandaum em 01 de Julho de 2011, as 06:35:23
Olá!
Eu uso a MILLENIUM 1 PLUS alterando o resistor de 4K7 para 10K
Na maioria dos DRIVES tento ter:

2M2 entre o IN e o GND
100K entre o OUT e GND (soldando o resistor junto com o OUT na DPDT)
e MILLENIUM 1 PLUS em qualquer pedal que faço.

Abrax! ;)


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: zezohc em 20 de Junho de 2012, as 01:19:40
meu Gianinni Axcess Phaser está com um POP que mais parece um tiro de bazuca  >;(

onde no circuito dele eu coloco o resistor?

(http://img16.imageshack.us/img16/3656/dsc00310vl.jpg)


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: felixmeirelles em 20 de Junho de 2012, as 03:39:26
meu Gianinni Axcess Phaser está com um POP que mais parece um tiro de bazuca  >;(

onde no circuito dele eu coloco o resistor?

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Essa ligação da 3pdt da belcat/giannini é muito arcaica, você tem que mandar uma foto da frente também porque essa placa é dual layer.

Abraço.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: zezohc em 20 de Junho de 2012, as 11:03:56
Diego, segue a foto do outro lado:

(http://img684.imageshack.us/img684/6479/dsc00313gp.jpg)


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Fabio D. em 20 de Junho de 2012, as 11:13:24
Não é normal esse circuito dar pop não,um amigo meu tem um é bem silencioso o acionamento(se for o PH105).
Eu daria uma conferida nos componentes antes de soldar outros componentes.
 :tup [beer]


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Marcos Câmara em 20 de Junho de 2012, as 15:39:47
Tente isso:

(http://dc538.4shared.com/img/kLOzVtEL/s3/0.4581026607519868/dsc00310vl_2.jpg)

No Phase 90 tem esse resistor na saída.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: zezohc em 20 de Junho de 2012, as 17:54:23
vou tentar Marcos.... valeu!

-----
Não deu certo não com o resistor de 150k... )>|


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Marcos Câmara em 21 de Junho de 2012, as 08:13:24
Mantenha o resistor de 150K e coloque um de 1M entre o IN e GND.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: felixmeirelles em 21 de Junho de 2012, as 11:12:17
Ai galera olhando o jack na outra foto vi que na verdade o resistor tem que ficar do outro lado, esse lado é o lado de contato (fecha sem plug).

Outra coisa o acionamento da bateria dele é tosco demais, se eu fosse você eu verificaria antes de mexer se tem o POP com ele ligado só na bateria, com ele ligado só na fonte e com ele ligado na fonte com a bateria conectada.

(http://img838.imageshack.us/img838/3643/belcatphaser.jpg)


Abraço


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: MuriloFrade em 21 de Junho de 2012, as 12:31:49
Sei que este não é o lugar para perguntar mas aproveitando o assunto sobre pops, como posso fazer para diminuir o estalo quando liga-se a chave on/off de amplificadores? Obrigado.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Marcos Câmara em 21 de Junho de 2012, as 13:11:07
Ai galera olhando o jack na outra foto vi que na verdade o resistor tem que ficar do outro lado, esse lado é o lado de contato (fecha sem plug).

Abraço

Felix,

se você observar tem uma trilha interligando os dois terminais de saída do jack.

-----
Sei que este não é o lugar para perguntar mas aproveitando o assunto sobre pops, como posso fazer para diminuir o estalo quando liga-se a chave on/off de amplificadores? Obrigado.

Isso já é um caso mais complicado. Existem amplificadores que possuem essa característica mesmo, talvez erro de projeto, sei lá. O Laney LV300 é um deles.

Mas deixemos que o GR Amorim ou o Eduardo esclareça melhor a questão.



Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: felixmeirelles em 21 de Junho de 2012, as 13:50:30
Felix,

se você observar tem uma trilha interligando os dois terminais de saída do jack.


Verdade, não reparei que os terminais abaixo tem o terra compartilhado na malha, mas não foi de todo em vão, dar para ele colocar o 2m2 ou 1m ali em cima.

Abraço


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: zezohc em 25 de Junho de 2012, as 00:43:12
Nada feito... continua com POP ainda... :-[


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Bacelete em 25 de Junho de 2012, as 08:21:50
Tenta trocar a 3pdt, algumas costumam dar algum defeito que dao mais pop que outras.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Viniratm em 01 de Agosto de 2012, as 23:15:09
Salve galera..

Fiz o phase 90 do tonepad, ficou bom apesar de eu nao ter casados os fets.

Mas o que realmente esta me encomodando é o maldito TAC que tem quando eu aciono o efeito.
Esta com uma 3 pdt com a saida do efeito aterrada, mas mesmo assim tem TAC.
Ja botei um resistor de 1M e o TAC continua, ja troquei a chave, mas mesmo asssim nao consegui resolver este problema.

Lembrando que usei o osquema do tonepad offboard wiring.
A fiaçao do led esta com o negativo na chave (terra).

Ou seja a ligaçao esta correta, mas o maldito TAC nao quer sair de jeito nenhum.

Hoje retirei a 3 pdt e botei uma DPDT nova, fiz a ligaçao sem millenium, botei um resistor entre a saida do efeito e o terra, mas o Maldito TAC nao saiu, ficou a mesma coisa quando estava com a 3PDT.

De todos os phasers 90 da tonepad que montei, todos apresentaram o mesmo problema.

Nao sei o que fazer.

Se alguem tiver uma soluçao, sugestao para este problema, agradeceria muito.

Abraço a todos.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Alex Frias em 02 de Agosto de 2012, as 06:42:14
Então você deve rever algo que faça sistematicamente em suas montagens, pois já fiz esse projeto algumas vêzes e nunca tive esse problema, independente do chaveamento utilizado.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: ApAcHe* em 02 de Agosto de 2012, as 07:19:36
Bem, vou dar algumas dicas que realmente tira o POP, ou TAC,

1 - Troque o Tonepad Wiring, pelo Madbeans Wiring que deve passar a partir de hoje ser meu padrão de montagens

2 - Caso não resolva, verifique se o positivo do led não está na 3PDT

3 - Se de tudo isso não der, faça o seguinte: Troque o Resistor Anti-pop (o que vai do In para o GND) para 2M2 e do Effect-Out para o GND coloque de 100k
pode colocar direto na chave, meu Rebote delay tinha muito pop e só assim ficou 100% silencioso

Caso nada disso dê certo, troque a 3PDT


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: visioncb em 02 de Agosto de 2012, as 08:19:10
Faça um teste que eu aprendi na geofex.. ou diystompboxes.. não me recordo..

Teste o chaveamento com a 3pdt, porém sem o led... sim.. dizem que led pode dar POP.. fizeram até um sistema de fade in\out para o led, com resistor e capacitor para evitar esse POP causado pelo led..

Pra ver se é isso mesmo desligue o led da 3pdt


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Electric Effects em 27 de Agosto de 2012, as 08:46:53
Meu bass booster, está com pop, o resistor anti-pop foi colocado no IN/GND é de 1M devo aumentá-lo pra 2M2?


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Marcos Câmara em 27 de Agosto de 2012, as 08:48:52
Aumente para 2M2 e coloque um de 100K entre o OUT e GND.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: designermx2 em 02 de Novembro de 2012, as 22:32:56
Galera, no meu wah o pop praticamente sumiu. Acho que tá 1% do que era. Mas o do delay não adiantou muita coisa. Cortou uns 40%. Devo aumentar o resistor de entrada de 2m2 para uns 10M ou seria mais correto reduzir para 1M?


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Electric Effects em 02 de Novembro de 2012, as 22:37:52
Quanto maior o resistor nesse caso maior é o POP, então coloque nos 1M, se houver perda de sinal coloque um valor intermediário entre 1M e 2M2.  :tup


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: designermx2 em 03 de Novembro de 2012, as 23:57:49
Coloquei um mega. Não percebi perda, mas ainda há pop. Existe algum valor mínimo recomendado? Acha que com 500k já fica muito visível a perda?


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: vinealonso em 04 de Novembro de 2012, as 01:00:40
Coloquei um mega. Não percebi perda, mas ainda há pop. Existe algum valor mínimo recomendado? Acha que com 500k já fica muito visível a perda?

Tem resistor de pulldown na saída? Verifique também a chave. Experimente colocar um soquete, aí você vai testando diferentes valores de resistor.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Electric Effects em 04 de Novembro de 2012, as 08:28:47
Isso mesmo, como foi dito acima, coloque um resistor de 100K na saída ligado ao GND, normalmente ajuda um pouco, caso contrário resistores abaixo de 1M na entrada, já pode ir pensando em trocar a 3pdt.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: designermx2 em 04 de Novembro de 2012, as 21:06:11
Coloquei um mega. Não percebi perda, mas ainda há pop. Existe algum valor mínimo recomendado? Acha que com 500k já fica muito visível a perda?

Tem resistor de pulldown na saída? Verifique também a chave. Experimente colocar um soquete, aí você vai testando diferentes valores de resistor.

Então, a chave foi a primeira coisa que troquei.  Melhorou, mas não muito...diria uns 20% do barulho ficou melhor!


sim, 1 M. O de 100k na saída já tem também e já troquei a chave. Alguma outra sugestão? Ah.... fonte na bateria.



Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: vinealonso em 04 de Novembro de 2012, as 21:13:34
Experimente eliminar o led então, pode ser isso também.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Electric Effects em 04 de Novembro de 2012, as 21:53:32
Não sei se isso pode influenciar também, mas... eu acho que quanto mais intacta e presa for a chave menor é o pop, deve ser imaginação mas quando se tem uma chave menos presa ou a carcaça se deforma (coisa mínima) o que acontece com caixas de plastico ou algumas feitas de chapa de ferro, no acionamento da chave pode haver um pop devido a energia da pisada não ser devidamente dissipada e "migrar" um pouco para o efeito no acionamento.  ??? Essa imaginação toda é por causa da minha prova de física amanhã?

-----
Creio que as próprias ruelas brancas da 3pdt pode ajudar nessa tarefa de "amortecimento". Quanta bobagem  :-X


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: designermx2 em 04 de Novembro de 2012, as 22:21:39
Não é tanta assim mephisto. Já fiz caixa com chapa de zinco e realmente percebi mais zoada. Não sei se da caixa ou no som porque quando pisava o som estava baixo e o barulho estava menor, mas esse não é meu caso.


Comprei uma caixa de passagem que deve ter uns 2mm de espessura. A mesma foi devidamente blindada (na área do furo), onde em seguida emassei para nivelar.

Vou tentar eliminar o pop, mas o engraçado é: Logo quando fiz, e mesmo agora... quando testo fora do set, não há pop. Quando insiro no set existe pop. Também é engraçado que o reverb aumenta o pop (talvez por causa do efeito). Se ele na linha o efeito reduz bastante e com ele na linha, porém desligado o som do pop apenas reduz um pouco, mas continua aparecendo.

Amanhã terei um ensaio e irei comprovar algumas coisas. Estarei tirando o led do circuito para ver se o problema acaba ou reduz bastante. Se acabar, tento aqueles filtros no led ou até chavear ele. Caso contrário, terei que ver o que pode ser.

Mesmo assim obrigado.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: vinealonso em 04 de Novembro de 2012, as 22:32:29
O que você pode tentar é isolar os pots e os jacks da blindagem, com fia isolante por exemplo, ou recortar a blindagem pra que não encoste nos terminais, assim saberá se o pop se deve a blindagem em si, ou se é por conta da blindagem estar aterrada.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: designermx2 em 06 de Novembro de 2012, as 09:08:58
Os potenciômetros estão aterrados, mas os plugs são de plástico e não fazem aterramento. Ontem fiz alguns testes. O led é indiferente.

Troquei mais uma vez a chave (de outro fornecedor) e o problema continua.

Coloquei ele em uma fonte de alimentação separada (9v 1A assim como na anterior, mas dessa vez foi dedicado) e o pop ficou muito maior com essa bateria independente.

Poderia ser algum capacitor de valor muito alto e  na hora do acionamento, a descarga é grande demais? Se for isso , como descobrir qual? O interessante é que ele sozinho com o cubo não tem pop algum.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: designermx2 em 10 de Novembro de 2012, as 23:18:50
Fiz vários testes, o pop sempre persiste no primeiro pisar. Depois eu não notei mais... O engraçado que mesmo se desligar o cabo da fonte no pedal, se ligar ele o pop aparece. Com certeza deve ser algum capacitor que descarrega. Mas qual?


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: designermx2 em 18 de Novembro de 2012, as 23:30:05
Engraçado que esta solução de resistor de 100k na saída (paralelo) e 1M na entrada funcionou muito bem no Orange que fiz, no wah e no blues breaker... não tem pop de jeito nenhum, mas no caso do Delay isso não tá funcionando e está incomodando muito. Estou quase indo para o chaveamento eletrônico para ver o que acontece. ALguém tem mais alguma solução.

Salvo engano, alguém aqui do forum coloca um capacitor 103 em série com um resistor de 1k na entrada e na saída. Essa ligação fica em paralelo com o negativo ou somente no sinal (saída + placa > resistor+capacitor em série > Jack) ???


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Alex Frias em 20 de Novembro de 2012, as 22:15:46
Nunca vi isso, a não ser que pretenda dar um corte nas frequências altas...


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Finck em 21 de Novembro de 2012, as 07:11:41
Tens certeza de que realmente é um ruído no sinal de áudio, e não o "click" da chave, que pode estar com algum defeitinho na trava?


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: designermx2 em 21 de Novembro de 2012, as 08:18:33
Rapaz, depois que adicionei esse corte de frequências, percebi que parece muito com o click da chave, mas já foi a segunda que coloquei. Será que todas as que tenho estão ruins?


Tirando esses chaveamentos "Xenium" da vida, existe algum que seja 3pdt e transistorizado?

Vocês acham que o consumo de acionamento de relé de 12v em uma fonte de nove consumiria muito mais que um chaveamento por transistor apenas? Só tenho relé aqui de 12v disponível (tenho uns 8).

Lembrando que todo meu set é alimentado por apenas uma bateria e tenho nele sempre ligado:

Um afinador > Wah wah > Orange Compressor > Blues Breaker > Crunch Tone > Ubber Metal >Equalizer > Chorus > DELAY (Que tem pop) e o Reverb.


Tirando os da line6, Afinador equalizer e reverb o resto todo é handmade e não tem nenhum tipo de pop (nem baixinho).




Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: David_Ce em 21 de Novembro de 2012, as 09:57:34
Pra usar -pdt com trasistor tem o bypass eletrônico do Plautz. Mas você teria de usar uma chave de contato momentâneo.
Abraço!


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: designermx2 em 21 de Novembro de 2012, as 10:54:00
Será que relé funciona bem? Tava afim de ter um pedal nesse esquema para ver como se sai.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: David_Ce em 21 de Novembro de 2012, as 18:09:29
Isso, só testando...
Mas acredita e vai na fé que dá certo!
Abraço!


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Finck em 21 de Novembro de 2012, as 21:00:04


Lembrando que todo meu set é alimentado por apenas uma bateria e tenho nele sempre ligado:


Imagino que não seja uma bateria normal de 9V... Ou entendí mal e você quis dizer que alimenta tudo com bateriaSSS.

Chances da bateria estar fraca? Alguns pedais reclamam de alimentação insuficiente, outros não se incomodam de passar fome...

Já tentou tirar TUDO do circuito (tirar mesmo, não apenas desligar) e experimentar o pedal problemático sozinho para ver se o ruído persiste?


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: designermx2 em 22 de Novembro de 2012, as 08:54:57
_ não, alimento tudo com uma bateria apenas.

Realmente não é uma bateria normal. Imitei o Sanyo Juicer e criei um sistema com bateria de notebook.

Se quiserem, posso pegar o tópico onde o Eduardo (Não o da Altana) me ajudou com as informações e tem alguns meses e o bixo funciona muito bem.

3 células de notebook são suficientes para tocar aproximadamente 5h30. Numa caixinha coloquei duas baterias com dois conecores diferentes. Pretendo ter uma de backup caso aconteça algo, mas ainda não fiz o teste de quanto tempo ela suporta ficar ligada com todos os meus pedais do set ligadas a ela, além do que ela não tem alto desempenho porque era uma de câmera e o regulador dela é um TL7809, diferente da principal que suporta regulagem com diferença de apenas 0,3v ... ou seja, tenho de 13v até 9,3 para usar.

Quando estiver mais folgado, construo um sistema mais elaborado para ver se dura umas 10h pelo menos.



Quanto à chave, acho que não é. Ontem fiz uns testes nele e ligo e escuto o pop. Posso pisar dezenas de vezes e nada de dar pop. Quando o mesmo passa cinco minutos quietinho, volta a dar um pop no acionamento e assim continua.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Marcos Câmara em 22 de Novembro de 2012, as 09:00:21
Designer,

o delay a que você se refere é o Rebote? Experimente trocar o capacitor de desacoplamento do sinal (saída) por um de 1u de poliéster.

Veja também se você não ligou o + na 3PDT para acionamento do led.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Skullz em 22 de Dezembro de 2012, as 23:03:33
Galera onde eu acho o Madbeans Wiring da 3PDT? Vi apache falando que era um dos melhores esquemas de ligação, mas procurei na internet e não consegui encontrar. Se alguém puder disponibilizar seria de grande ajuda.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Ferro_Velho em 23 de Dezembro de 2012, as 09:28:26
http://www.madbeanpedals.com/tutorials/downloads/StandardWiring_MBP.pdf

Abraço.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Ledod em 23 de Dezembro de 2012, as 10:03:05
Quanto à chave, acho que não é. Ontem fiz uns testes nele e ligo e escuto o pop. Posso pisar dezenas de vezes e nada de dar pop. Quando o mesmo passa cinco minutos quietinho, volta a dar um pop no acionamento e assim continua.

 Deixe eu perguntar, qual o tipo de jack que está usando para alimentar o pedal?

 Certa vez (e não faz tanto tempo assim!) eu utilizei em um pedal um jack de alimentação metálico e não atentei para o fato de que a caixa do pedal era conectada diretamente a carcaça externa do plug! Bem, todos sabem que o padrão das fontes é o centro negativo, ou seja o que acontecia é que o pedal funcionava normalmente (pois agora estava trabalhando entre 0v e -9v, mantendo a referência na carcaça), mas no chaveamento ocorria um POP muito alto!! Com certeza algum capacitor de desacoplamento carregado negativamente, descarregando na linha de sinal.
 Após esse primeiro pop, se ficasse ligando e desligando não haveria problemas (pois o capacitor ainda não estava carregado) e só após um tempo é que voltava a dar esse pop estrondoso.

 Demorei para encontrar o problema, pois o pedal funcionava (por sorte não deu curto na fonte), resolvi ao isolar a carcaça do jack, e referenciar corretamente os terras...

 Talvez seja algo assim!

 Um abraço

 Eduardo


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Marcos Kb em 26 de Setembro de 2013, as 17:19:35
Ola, Senhores montei um egodrive da madbeans e o mesmo me apareceu com um "pop" insuportavel, ja tentei aumentar o resistor pull down de 1m para 2m2 e depois 4m7, ja coloquei um resistor de 100k(testei tambem valores menores e maiores, 56k, 68k 220k) do out para o gnd mas tambem, não houve melhora, ja troquei a 3pdt, ja desliguei o led, mas nada faz com que esse pop melhore, so falta fazer como o Ledod citou aqui em cima, tirar o jack fora e ver se continua o problema, existe algo mais que eu ainda possa tentar?

um abraço.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Alex Frias em 26 de Setembro de 2013, as 17:33:43
Onde colocou os resistores de pulldown, na placa ou na chave?


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: felixmeirelles em 26 de Setembro de 2013, as 18:00:57
Tenta usar:
Anti Pop gaussmarkov modificado para evitar efeito antena na chave 3PDT
(http://img692.imageshack.us/img692/1191/1wxn.jpg)


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Marcos Kb em 26 de Setembro de 2013, as 20:39:34
Onde colocou os resistores de pulldown, na placa ou na chave?
na chave!

Tenta usar:
Anti Pop gaussmarkov modificado para evitar efeito antena na chave 3PDT


felix não entendi o resistor de 68k fica em serie m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum)?

o "pop" só aparece quando eu bypasso o efeito!

novamente troquei a 3pdt, e observei que quando eu desoldo o out  do efeito o pop fica bem baixinho, mas ainda existente, tentarei essa ligação do Gausmarkov


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Alex Frias em 26 de Setembro de 2013, as 21:52:38
Marcos, o ideal seria você entender que normalmente os resistores usados ajudam a descarregar os capacitores de acoplamento de entrada e saída do circuito. Se ele não estiverem em contato o tempo todo com a entrada do circuito (no PCB, não do jack) e a saída, não vão adiantar nada!

O esquema do Gaussmarkov funciona, se você entender bem as ligações...


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Marcos Kb em 26 de Setembro de 2013, as 22:09:15
esse circuito em sí não possui desacoplamento na saida, isso esta me entrigando! irei testar a ligação do gaussmarkov agora!

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não funcionou! que beleza hein?!  :pinchX


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: felixmeirelles em 26 de Setembro de 2013, as 23:20:45
Esse resistor de 68K (pode ser 100K) fica ligado cruzado na entrada do efeito, quando a chave 3pdt passa a condição de bypass o terra do LED se conecta ao pino abaixo ligando-se ao resistor de 68K que esvazia o capacitor da entrada.
Você pode fazer a mesma coisa no out com 150K direto no terra.


Assim
Jack in = 3pdt pos 1 polo 2
Jack out = 3pdt pos 3 polo 1
Effect in = 3pdt pos 1 polo 1
Effect Out = 3pdt pos 3 polo 1
Bypass jumper = 3pdt pos1 polo 3 ligado a 3pdt pos3 polo 3
Led polo negativo = 3pdt pos 2 polo 1
Terra = 3pdt pos 2 polo 2
(Gaussmarkov modificado)
3pdt pos 1 polo 1 resistor 2m2 ligado a 3pdt pos 2 polo 2
3pdt pos 1 polo 1 resistor 68k ligado a 3pdt pos 3 polo 2

Sugestão nova:
Gaussmarkov modificado com anti pop de saída
3pdt pos 3 polo 1 resistor 150k ligado a 3pdt pos 2 polo 2



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O pop pode ser do led ou do capacitor de 10uf na saída do pedal, pelo que eu andei lendo, se esse capacitor for de má qualidade ele pode gerar pops horrendos.

Teste desligar o led da chave primeiro, depois troque o capacitor de 10uf por outro de outro fornecedor.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Tiarlei Crist em 26 de Setembro de 2013, as 23:48:51
Verifique também se este capacitor (ou outro) não está invertido.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Marcos Kb em 27 de Setembro de 2013, as 08:02:19
ola, ja estou testando sem o led, a tempo hahahah, eu substitui sim esse capacitor, e ate ja aumentei o valor para 22u, e não obtive nenhuma melhora, estou partindo pra uma nova placa a da (stratostrato), p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) tenho pressa em ter o ocd pronto( é para uma troca), mas ainda vou quebrar sim a cabeça com esse aqui, ja virou questão pessoal hahaha.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Ledod em 27 de Setembro de 2013, as 13:14:54
 Não adianta aumentar o valor do capacitor de desacoplamento da saída, o POP é causado pela variação da linha do sinal, geralmente pela descarga de um capacitor ou chaveamento de um nível DC (quando o circuito não está desacoplado).

 Analisando o circuito do pedal, quem faz o papel de resistor de pull-down (e não deixa o capacitor C7 "flutuando") é o potenciômetro de volume. Se você retirou este pot ou ele estiver defeituoso o capacitor não irá se carregar (entre os terminais dele terá 0v) e portanto, o terminal (-) ficará com Vcc/2 (que é a tensão VB para o funcionamento do amp-op). Ao chavear, o Vcc/2 vai para a linha do sinal e causa o POP.

 Um teste simples é medir a tensão (em escala DC) entre os terminais do capacitor (deverá possuir aproximadamente Vcc/2) ou a saída do potênciometro em relação ao terra (que deve ser muito próximo de 0v).  Qualquer coisa diferente disso irá causar POP!

 Um abraço

 Eduardo


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: viagem_mental em 27 de Setembro de 2013, as 15:13:50
Dar pop é um problema sério. Os pedaizinhos deveriam dar rock! (rckt
Essa foi péssima... 
Tinha um circuitinho, acho que no geofx, que usava uns resistores e uns capacitores eletrolíticos para evitar o pop.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Marcos Kb em 27 de Setembro de 2013, as 21:25:39
Não adianta aumentar o valor do capacitor de desacoplamento da saída, o POP é causado pela variação da linha do sinal, geralmente pela descarga de um capacitor ou chaveamento de um nível DC (quando o circuito não está desacoplado).

 Analisando o circuito do pedal, quem faz o papel de resistor de pull-down (e não deixa o capacitor C7 "flutuando") é o potenciômetro de volume. Se você retirou este pot ou ele estiver defeituoso o capacitor não irá se carregar (entre os terminais dele terá 0v) e portanto, o terminal (-) ficará com Vcc/2 (que é a tensão VB para o funcionamento do amp-op). Ao chavear, o Vcc/2 vai para a linha do sinal e causa o POP.

 Um teste simples é medir a tensão (em escala DC) entre os terminais do capacitor (deverá possuir aproximadamente Vcc/2) ou a saída do potênciometro em relação ao terra (que deve ser muito próximo de 0v).
 Qualquer coisa diferente disso irá causar POP!

 Um abraço

 Eduardo

Ola Ledod tem 300mv na saida do pot quando este esta no maximo, seria essa a causa para o pop? se for o c7 esta vazando? ou seria outro problema?


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Ledod em 28 de Setembro de 2013, as 00:06:50
 Considerando que a faixa de tensão de saída de captadores, segundo artigo da wikipedia, é de 100mV a 1V rms, 300mV dc pode ser sim a causa do pop.
 Com o pedal no caminho do sinal ou fora, ainda existe os 300mV na saída?

 Capacitores reaproveitados de sucata, velhos (eletrólito seco), que foram submetidos a uma tensão maior/ligados invertidos, ou de qualidade baixa podem apresentar uma resistência em paralelo que deixaria passar uma pequena corrente dc que ocasionaria o problema...

 Se tiver outro capacitor de mesmo valor, experimente trocá-lo e realize novamente as medições.

 Se não, como teste, você pode colocar no lugar um capacitor cerâmico/poliéster de qualquer valor, apenas para verificar se ainda permanece a tensão de 300mV dc na saída.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: felixmeirelles em 28 de Setembro de 2013, as 00:18:30
Ledod os 300mv dos captadores só são alcançados quando aplicado movimento nas cordas, mas o pot de volume já aterra no minimo 500K.
Então o problema deve ser do capacitor de saída ou das chaves, eu acho que ele deve testar com outro de outro lote e de outro fornecedor.
Pode ser mal contato no pot também.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Ledod em 28 de Setembro de 2013, as 00:36:05
Exatamente, uma variação de 300mv acaba sendo perceptível, como um "pop" !


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Lucas Eler em 11 de Março de 2014, as 11:02:37
E os POP ainda me pertubando..
Montei esse LOOP, exatamente como este projeto. A diferença é que montei 2, um na saida do outro e usei bateria para o LED.

(http://experimentalistsanonymous.com/diy/Schematics/Buffers%20Switchers%20Mixers%20and%20Routers/3PDT%20TB%20looper%20with%20LED.gif)

Está dando o famoso estalo na chave..
As vezes sim, as vezes não! Posso usar a técnica do resistor antipop como é feitos nos pedais? Entre a entrada e o terra?
Valeu!


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: felix em 11 de Março de 2014, as 15:20:24
As vezes sim, as vezes não! Posso usar a técnica do resistor antipop como é feitos nos pedais? Entre a entrada e o terra?
Valeu!

Pode usar sim, tente com valores altos primeiro, na entrada e na saída, de início tente 3.3M, em seguida 2.2M, 1M até 500K no máximo.

Menos do que isso você começará a perder volume e algumas frequências.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Lucas Eler em 11 de Março de 2014, as 18:13:06
Estou começando à achar que as chaves que comprei são de um lote ruim!


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: felix em 11 de Março de 2014, as 18:49:01
Se você testar mais de uma chave ruim, mesmo com os 2 resistores de antipop de 1M, um na entrada uma na saída, é bom informar ao vendedor que se trata de um lote ruim de chaves.

Existem diversos fornecedores e atravessadores na China e Hong-Kong, normalmente o pessoal que é mais confiável, seleciona o "topo" da produção, e revende mais caro.
O resto, vai para as ofertas e vendedores de menos renome, que oferecem a preços bem mais baratos, entretanto sem muita garantia.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Lucas Eler em 11 de Março de 2014, as 23:58:25
Montei 2 projetos com as mesmas chaves. Esse loop e um Microamp. Os 2 funcionam, os leds e tudo mais. Mas o que me tira o sono são os estalos. O Microamp coloquei 1m entrada e 100k saída. No loop testei somente com 2.2m na entrada. Então posso colocar logo 1m em tudo e ver no que dá? Seria muito azar ter comprado todas elas De má qualidade.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: marcleury em 12 de Março de 2014, as 01:55:32
Estava tendo esse mesmo problema, e acredite, até cheguei a pensar que o problema era na chave (comprei no smallbear) e já estava chateado.

Experimenta tirar o LED do circuito, se o pop sumir ou diminuir, tente a primeira opção de solução no link abaixo. Funcionou bem comigo.

http://www.muzique.com/lab/led.htm

Espero que solucione.

Boa montagem!


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Lucas Eler em 12 de Março de 2014, as 15:37:06
O POP continua mesmo sem o led. Vocês usam qual esq utema para ligações offboard? Estou usando Tonepad.No MicroAmp o estalo aparece quando o pot de volume está mais alto, quase no maximo. Abaixo disso aparece pouquinho, as vezes nada. Uma coisa que me deixa curioso é isso; Por que o defeito aparece algumas vezes sim, outras não?


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: felix em 12 de Março de 2014, as 16:53:32
Por que o defeito aparece algumas vezes sim, outras não?

Provavelmente mal mau (mal/bem  mau/bom) contato nos terminais internos da chave.
Muito comum de ocorrer em chaves ROHS sem banho de ouro.

Internamente os contatos das chaves eram cobertos de chumbo e/ou cadmo cádmio que evitavam a oxidação interna precoce.
Entretanto com o ROHS (normalização européia) o uso desses produtos em componentes eletrônicos foi banida.

Com isso, os produtos mais baratos, simplesmente removeram essa "proteção" sem apresentar solução a altura.

Uma das soluções sem chumbo e que funciona, é o uso de ligas especiais banhadas a ouro, entretanto essas chaves custam 4x mais em média que as comuns.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: daniel_tubes em 12 de Março de 2014, as 22:52:54
Nesses casos de pop's sem fim , não poderia ser um capacitor de desacoplamento com defeito ?
imagina se tem um capacitor com fuga nos pedais ou no pedal, na verdade não sei quantos você tem, seria bom dar uma olhada com atenção.

As vezes fixamos nossa atenção em um ponto único e o problema pode estar ao redor.

At daniel


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: felix em 12 de Março de 2014, as 23:22:40
Verdade, o ideal seria sempre testarmos com configurações de pedais, guitarras e amps diferentes, as vezes pau que bate em chico não bate em Francisco.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Tiarlei Crist em 13 de Março de 2014, as 00:05:24
Comigo já aconteceu de o problema  de capacitor invertido na saída.
E tenho usado a ligação do Madbeans.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: Lucas Eler em 13 de Março de 2014, as 00:44:16
Eu testei o pedal sozinho, com e sem led, com resistor 1m na entrada e 100k saida. Com o potenciometro com menos ganho o "pop" praticamente some. Na medida que vou aumentando os estalos ficam mais altos. As vezes ficam alto, as vezes somem, as vezes o barulho é médio. Tinha feito o esquema off board da Tonepad, hoje troquei a chave e fiz o esquema da Madbeans. Mesmo problema.


Título: Re: Pedal com 3pdt pode dar pop?
Enviado por: daniel_tubes em 13 de Março de 2014, as 18:44:40
Muito estranho oque esta acontecendo. Tem como você postar umas fotos pra gente ver como estão as ligações ?
Quem sabe não tem alguem com visão além do alcance que perceba oque há de errado...

At daniel


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