Handmades

Boa noite galera,

Estava vendo esquemas de fontes de alimentação e vi um que utilizava um diodo zener...

Ai pensei no seguinte esquema (anexo)

Só que trocando o zener por um 1N4735 (6,2V), retirando o resistor e ligando nos pinos 4 e 9 da 12AU7, e é claro, alimentando o zener com 9V.

Só precisava saber se estou pensando certo, na 12au7 temos os pinos 4,5 e 9 que ligam aos aquecedores, se eu ligar nos pinos 4 e 5 necessito de 12,6 V não é? E se eu ligar nos pinos 4 e 9, tenho que alimentá-los com 6,3V?

Se eu estiver certo, este esquema de regulador de tensão para 6,2 V vai funcionar?

Acho melhor voce usar um ci 7806.  Um zener pra essa corrente (300mA para os dois filamentos da 12AU7 em 6,3V) precisaria ser de potencia e a regulaçao nao eh grande coisa (alem de que voce NAO pode retirar o resistor - que tambem vai ser de potencia).  Um ci 7806 pode ser ateh mais barato e funciona direito ateh 1A com 9Vdc na entrada, soh que ele regula para 6Vdc +- 5% na saida (funciona para as valvulas).  Se voce quiser exatamente os 6,3V. coloque um diodo schottky (tipo 1N5821) entre o pino de terra e o terra para aumentar um pouco a tensao de saida (uns 0,25 a 0,3V).  Com 9Vdc na entrada e 6Vdc na saida, nem vai precisar de dissipador (0,3A x 3V = 0,9W).

Então, tenho a opção de comprar um zener de 1W que é o 1N4735, e custa R$0,80. xD

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E ainda tem um zener de 5W que é o 1N5341

Nao recomendo este circuito.
O resistor devera ser de potencia, no minimo 3W, o zener tambem deve ter potencia adequada.
O 7806, embora suporte 1A de corrente, funciona bem, porem o consumo da valvula, em media 300mA, é recomendado o uso de no minimo um pequeno dissipador.

Como o xformer disse, se quiser aumentar um pouco a tensao de saida do 7806, so coocar um diodo da forma dita, nao precisa ser exatamente um schottky, pode ser o 1N4007 mesmo.

Para funcionar o regulador desta maneira que estão falando, a tensão de 9V não pode ter ondulações, pois está na em torno da tensão crítica para regulação do 7806.  A tensão entre a entrada e a saída (Dropout Voltage) não poder baixar de 2V, segundo o datasheet do regulador:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MC7809.pdf

Por exemplo se a tensão de entrada for 9V RMS, mas variar tiver uma ondulação entre 8V e 10V, o circuito não funciona, pois a tensão de saída vai baixar de 6V.

Abraços,T+

Vamos por partes pessoal:

- Um zener não é feito pra isso. Ele na prática não funciona como regulador, mas mais para referência de tensão para um circuito regulador mais completo. Se vocês olharem a curva de tensão x corrente de um zener, observarão que a curva não é perfeitamente vertical (tensão constante) e sim um pouco inclinada, ou seja subindo a corrente a tensão sobe levemente também.  Já com um ci regulador de tensão 7806, a saída vai sempre ter 6V com 100mA, 300mA, 1A etc.  Não faz sentido deixar de usar um ci barato, consagrado e fácil de se achar e usar, pra usar um zener nesse tipo de aplicação.

- A resistência térmica da junção (o chip interno) para o ar do 7806 é de 65K/W, ou seja a cada watt dissipado pelo ci, ele aumenta a temperatura da junção em 65 kelvin (ou graus Celsius) acima da do ambiente.  No caso discutido, a dissipação de 0,9W iria produzir uma temperatura de 65x0,9 + 30 (assumindo 30 graus a temperatura ambiente) = 88,5 graus Celsius.  Esquenta bastante, mas dentro do limite de 125 graus na junção.
Claro que é melhor usar um dissipador por segurança e pra evitar uma queimadura, mas as vezes falta espaço. Alem  disso, tem uma valvula, que provavelmente vai estar mais quente que isso.

- Sobre o dropout do 7806 de 2V, não é muito relevante pra essa aplicação pois o objetivo é proteger o filamento da válvula contra excesso de tensão (6,3V) para a durabilidade dela.  Se a tensão de entrada cair pra menos de 8V no 7806, ele vai entregar menos que 6V para os filamentos, mas a válvula ainda funciona. Agora com 10V ou 12V ou ainda 15V na entrada do 7806, ele vai continuar entregando só os 6V para os filamentos protegendo-os. Caso seja mesmo necessário os 6V com menos de 8V na entrada do ci, tem a opção de reguladores low dropout tipo LM1117T (com dropout de 1,2V).

- Não pode ligar o ci 7806 a 9Vrms.  RMS (root mean square) se refere a tensões ou correntes alternadas (AC) e não para contínuas (DC). Para usar 9Vrms precisa retificar e filtrar antes, obtendo-se assim uma tensão DC com um ripple (ondulação), que no exemplo era de 8 a 10V (ou seja 9Vdc com ripple de 2Vpp). Esse exemplo com esse nível de ripple é um caso extremo pois falta filtragem (capacitores) ou o transformador está subdimensionado (não consegue suprir a corrente necessária).

Sobre a última observação, 9V RMS também pode se referir a tensão DC com ondulação, e não somente a tensão AC.  Claramente é disso que falei.

Porém é melhor dizer explicitamente:  é melhor usar uma tensão maior que 9V antes do regulador e o dissipador é bem baratinho.  Mais barato que uma válvula que queimou o filamento porque o CI estourou.

Veja só: http://www.feiradeciencias.com.br/sala12/12_T12_rms.asp

T+

Bom depois da aula do nosso colega exformer, creio que não há mais dúvida quanto ao utilizar diodos zener para este propósito.

Mas me surgiu uma dúvida, no caso, vou utilizar uma fonte já me fornecendo 9VDC (que utiliza um 7809) ou qualquer fonte mesmo de pedais...
E se eu fornecer estes 9VDC para um outro 7806, vai funcionar?

E uma dúvida off topic: Se no caso eu estiver utilizando uma fonte de outro pedal, e no caso, não sei se ela já vem com filtro (capacitores) e eu adicionar ao meu pedal valve caster filtros antes de alimentar o meu cirquito, pode acontecer alguma coisa errada caso eu tenha 2 filtros, um da fonte externa (que eu não sei se existe) e outro que coloquei em meu valvecaster.

Sim!!  pode acontecer desastres que se tu colocar capacitores eletrolíticos de valores muito altos na saída de 7809, o circuito pode apresentar oscilações de alta frequencia e queimar!!

Abraços, T+

Então no caso, eu tenho que verificar sempre se a fonte que estou utilizando é filtrada ou não... e isso tem alguma forma mais facil de verificar sem precisar abrir a fonte?

- Pode ligar sim o 7806 depois do 7809 (viu que eles são usados mesmo ...).  Se você tem duvida sobre a filtragem da tensão de entrada para o 7806, pode colocar um capacitor de uns 470uF x 25V no pino de entrada ao pino de terra. Ele vai garantir a filtragem para esse nível de corrente.  Sobre ligar o 7806 depois do 7809 melhor ainda, pois o 7809 vai entregar 9V quase sem ondulação.

- Costuma-se colocar um capacitor de 100nF (= 0,1uF) entre o pino de saída e o terra dos reguladores 78XX. Ele é um capacitor de bypass e elimina as oscilações e ruídos que possam ter/acontecer na saída (isso é recomendação dos fabricantes). É um capacitor barato e resolve os problemas.

Já aconteceu isso comigo e posso atestar! Coloquei capacitância de filtro muito alta logo após o 7812 e ele queimou!!! Achei estranhíssimo, mas depois de algum tempo li sobre essa informação.

 Acho que queima não por oscilação de alta frequência - não entendi como o aumento da capacitância poderia causar isso, se explicasse seria interessante! - mas pelo fato de que um capacitor descarregado é visto como um curto circuito no momento em que ligamos a fonte. Após isso ele se carrega exponencialmente até a tensão de saída do regulador. A essa exponencial depende a constante RC do circuito, sendo que o R são as resistências internas do ci (que podem ser modeladas basicamente deste jeito, só para explicação) e o C a capacitância após o regulador. Se colocarmos um capacitor de valor elevado, maior o valor R*C e portanto maior o tempo para o carregamento (faz todo sentido!) só que o problema é que a corrente de pico é exigida por mais tempo do ci, o que pode causar a queima!

Um abraço!

Isso acontece quando:

- Ao desligar a tensão de entrada (vai a 0V) e na saída do 78XX não existir  consumo da carga armazenada no capacitor eletrolítico que existir em sequência (o que não é o caso dos filamentos da válvula - que são resistências bem vorazes por corrente). Assim fica uma tensão maior no pino de saída do que no de entrada do 78XX, podendo danificá-lo. 

- Pra resolver isso, costuma-se colocar um diodo tipo 1N4007 ligado do pino de saída (anodo do diodo) ao pino de entrada (catodo do diodo) do 78XX. Dessa forma a carga do capacitor se descarrega pelo diodo e a corrente reversa não passa pelo 78XX.

Agora entendi o porque do diodo 1n4007... inteligente a solução, assim a corrente não volta para onde a tensão esta em 0V devido a DDP.

Dahora.

Estou terminando uma fonte para um pedal (valvecaster + TL072) que é alinentado por 24v, estou colocando um 7824 e capacitores 2200uF e 100uF e um diodo 1N4007, no caso , vou precisar colocar um resistor em paralelo na saida? Estou alimentando o sistema com 18V+0V, e utilizando ponte completa, então não precisarei de dissipador né?

Ja esta tudo respondido....
So me resta fazer uns breves comentarios.
Usar um diodo entre o terminal do meio do 7806 e GND funciona sim.
Veja que tem pedais que usam isto, observe o BF-2, e alguns chorus e flangers da Ibanez.
Inclusive eu tenho uma fonte onde tenho uma configuracao desta.

Em muitas ocasioes o zener é usado como regulador.
PAra caos de pouco consumo, e alguns casos especificaos, usam os zeners.
Veja como por exemplo o Fender RocPro, a alimentacvao dos filamentos da valvula, vem dos 40V que alimenta o power, usa resistor e zener para baixar a tensao.

Sobre a capacitancia queimar o 78**, pode parecer estranho, mas acontece sim.
O que posso dizer sobre isso, é que frequencia tem seus "misterios" e fatos extraordinarios.

Um tempo atras, fui consertar um filtro de agua, desses "Gas Free", que usa fonte eletronica.
Muito comum neles, é estourar um eletrolitico de 1000uF x16V.
Na ocasiao tambem troco um eletrolitico de 470 que fica logo apos uma bobina de filtro.
Uma vez nao tive na hora o de 470uF, entao coloquei um de 1000uF no lugar.
Resultado:
Funcionou normal, mas depois de um tempo, pifou de novo.
Ao abrir, a trilha e cabos por onde passa a alimentacao de saida, estavam carbonizado em partes.
Tambem acontecia um aquecimento meio alto nas trilhas.
Ao substituir este referido eletrolitico por seu valor original (470uF) este aquecimento desapareceu...

Para quem é iniciante ou leigo em eletronica, pode parecer estranho certos fatores.

Em uma fonte de alimentacao, que use transformador, recomenda o uso de 1uF para cada mA de correte.
Ex. fonte 1000mA (1A), usar 1000uF. Esta recomendacao é dada por Newton Braga, os que estao no campo da eletronica a mais de 15 / 20 anos sabe de quem estou falando.

Este valor é recomendado para usar depois da retificacao, antes de qualquer sistema de regulagem.
Usando reguladores 78**, costumam usar valores ate 470uF, mas o valor mais tipicamente usado é de 100uF.
O capacitor de 100nF, é muito recomendado.


O resistor colocado em paralelo na saida do regulador, sfunciona como carga, quando nao ha consumo.

Olha, terminei minha fonte de 24V, fui testar e nada de funcionar.... verifiquei todas as ligações e nada em curto ou qualquer coisa estranha...
MEu cirquito utiliza: transformador de 18-0V e ponte retificadora w10m (coisa assim) e logo apos, tenho um capacitor eletrolítico de 2200uF e logo após, tenho um capacitor cerâmico de 10kPF, logo em seguida tenho um 7824 com um diodo 1N4007 entre o terceiro e primeiro pino do 7824, e depois tenho um cap eletrolitico de 100uF e um cerÂmico de 10kpF e um resistor e um led... porém, não tenho tensão na saida, será que é porque o tenho pouca tensão na entrada do 7824? ou 25,38V (depois da retificação) são suficientes para pelo menos ter uma tensão qualquer na saida? v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera.

Ve se tem tensao depois da retificacao.
Se a tensao na entrada do 7824 for menor, ele soltara a tensao que esta entrando.
Tipo, se entrar 20V no 7824, ele soltara algo em torno de 20V.

Confira os a ligacao dos pino do regulador.

Então, assim que chegar em casa vou medir as tensões. Quanto à ligação do regulador, estou ligando assim, olhando para o numero 7824 que está escrito no corpo do regulador, estou considerando o pino 1 como entrada.

Da forma que vê o numero escrito (7824), o 1 esta certo, é o pino da esquerda.
O pino 2 obvio, é o do meio. Este deve ir ao GND.
O pino da direita é a saida.
Essas pinagem é para 78**.
Para 79** é diferente.

Oi Pessoal

Tem um detalhe que passou batido nessa história. Os integrados da família 78XX precisam de 2V de folga limpa para operar. Isso quere dizer que a tensão mínima do ripple deve ficar 2V acima da tensão de saída. Por conta disso, o circuito do Fester não tem chance de operar direito. Ele começou de uma premissa falsa. Para ter 24V contínuos na saída, precisa de um trandormador capaz de fornecer 24V de tensão efetiva.

Com 18V ele está contando com o hipple como tensão utilizável. O processo de regulagem consiste em cortar o ripple abaixo de sua linha mínima. Pode parar e começar de novo.

Lembrem do princípio de conservação da energia!!! Retificador não cria energia! Se o transformador fornece 18V a 1A, você tem 18W. Não dá para tirar 24V 1A disso!!! Não tem 24W disponível! O transformador deve ser dimensionado para fornecer energia suficiente para o circuito e um extra para ser queimado na regulagem.

Abraços

Eduardo

O que o Eduardo disse é uma verdade.
As vezes consideramos a tensao retificada e filtrada (tensao do transformador x 1,4142) como tensao real.
De fato, isso é um erro.

Em alguns casos, ate funciona usar um 78** que regule uma tensao acima da real gerada pelo transformador, como por exemplo, usar um transformador de 15V e regulador de 18V, mas a eficacia do mesmo ficara duvidosa.

Então no caso Eu teria que utilizar um transformador de 24-0V para poder funcionar direito minha fonte? Bom, então não posso consisderar os 18*1,4142 para utilizar 25,2V na saida da ponde retificadora? De qualquer jeito, para qualquer fonte que queira fazer, tenho que pegar um transformador que me forneca no mínimo a tensão que quero na saida da fonte? Eu dei uma lida no site que o Patines indicou, porem não consegui fazer uma ligação com esta fonte...  :-[

Não pode considerar como tensão útil, mas deve considerar na hora de comprar os capacitores. Numa fonte com um transformador de 18V de saída, os capacitores de filtro devem ter tensão de isolamento no mínimo de 18*1,4*1,2=30V, sendo o 1,4 devido a tensão de pico e o 1,2 devido a margen de segurança por oscilação da rede de força.

Lembre sempre do princípio de conservação de energia! Muita besteira é feita por se ignorar este postulado da física.

Abraços

Eduardo

Então galera, é o seguinte...

Ontem coloquei um transformador de 12+12V no lugar do 18+0V, no entanto não deu certo, não tenho tensão na saida da fonte, porém tenho tensão na saida da ponte, e o estranho, é que depois que encostei as pontas de prova nela, o led acendeu e depois apagou, e a tensão depois da ponte foi caindo... muito estranho.
Mas o pior é que não tem tensão na saida e nem na entrada ou saida do regulador.

Como você conectou o transformador?  Qual a amperagem?  Verificou se tem algum fio solto, talvez na ponte retificadora?  O transformador ainda está OK?

O transformador eu liguei os 12+12 e deixei o CT de fora. A amperagem é de 500mA. Não tem nenhum fio solto, porque está tudo soldado, o transformador ainda está ok.
Porém o que pode ter acontecido, é que o fio que coloquei na tomada pode ter soltado na hora que fui fazer medições. Mas como não tive tempo de continuar ontem, deixei para hoje.
Mas quando liguei tinha tensão pelo menos na saida da ponte, depois disso nada tinha tensão. O estranho é que era para ter tensão entre o GND e a entrada do 7824, ou estou errado?

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No caso de um pedal qualquer de efeito, por exemplo guv nor, um transformador de 6+6V por 250mA daria conta se eu colocasse um 7809?