Handmades

Há muito que me interesso pela idéia de montar um efeito no estilo das antigas caixas Leslie. Apesar de serem muitas vezes chamadas "rotary speakers", os falantes ficam paradinhos dentro delas e apenas existe um mecanismo para que a saída do som esteja em movimento.

http://www.youtube.com/watch?v=z6YpeeAhN5Q&NR=1&feature=endscreen (http://www.youtube.com/watch?v=z6YpeeAhN5Q&NR=1&feature=endscreen)

Os modelos mais comuns que tenho conhecimento apresentavam duas vias, horn e woofer, com amplificação própria (originalmente valvulada). Os dois falantes tem mecanismos distintos para movimentação do som com duas velocidades préajustadas de 44RPM e 440RPM, porém, ao menos nessa primeira tentativa DIY, a idéia é construir um módulo apenas para a parte das "cornetas" e sem amplificação, apenas um divisor de frequencias passivo.

(http://i195.photobucket.com/albums/z210/alex_frias/Animator.jpg)

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=7OSVFODbsqg&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=7OSVFODbsqg&NR=1)

A princípio a idéia seria usar um amp comum combo (ou separado, cabeçote e caixa, mais simples ainda...) de guitarra e passar a saída do falante pelo projeto MiniLeslie e retornar com o sinal para o falante do próprio amp. Assim teríamos um falante mais direcionado para as altas frequências com o dispositivo de "rotary motion sound" e um falante mais voltado para as baixas frequências estático.

http://www.youtube.com/watch?v=mq88CWUTB80&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=mq88CWUTB80&feature=related)

já comecei a ver algumas coisas para viabilizar a feitura do projeto. Mas tenho muito pouco conhecimento nessa área de dispositivos eletro-mecânicos e qualquer ajuda será bem vinda!
Imaginei usar um motor DC com um controle de velocidade, como estes:
http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_18242_4689_Motor-DC-12V-473-RPM-Cod-Motor-09B (http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_18242_4689_Motor-DC-12V-473-RPM-Cod-Motor-09B)
http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_11713_4689_Controle-de-Velocidade-para-Motor-DC-de-6-a-15V-ate-3A-PWM (http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_11713_4689_Controle-de-Velocidade-para-Motor-DC-de-6-a-15V-ate-3A-PWM)

Para montar as "cornetas" imaginei usar algo como essas de buzinas:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-231136450-buzina-2-cornetas-automotiva-a-ar-barulhenta-2-brindes-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-231136450-buzina-2-cornetas-automotiva-a-ar-barulhenta-2-brindes-_JM)

É importante lembrar que o som sairá por apenas uma das "cornetas", a outra será "muda", usada apenas para equilibrar o peso sobre o sistema rotativo.

Aqui há uma montagem feliz de um sistema Leslie completo:

http://www.mantor.info/Hobbyhjornet/DIY_leslie_speaker/DIY%20Leslie%20Speaker.htm (http://www.mantor.info/Hobbyhjornet/DIY_leslie_speaker/DIY%20Leslie%20Speaker.htm)

Eu to dentro!!! Adoro tudo ligado a leslie..... mas posso ajudar quase nada em eletromecÂnica também....

Imagine uma parafernalha dessa dentro de uma câmara de hélio ou Hexafloreto de Enxofre???

Eddie o que seria isso? desconheço...

Acho muito legal esse esquema, porém tenho uma pergunta besta: o sistema em si num gera ruídos indesejáveis como barulho do motor, correia, etc?

Com certeza, mesmo no sistema original há ruídos mecânicos sim, bem minimizados, mas existem. Aqui a filosofia será a mesma. Como nos toca discos, há ruído, mas o mínimo possível para que a relação seja de boa à ótima.

Eddie,

Isso aí não funciona apenas nas cordas vocais?

Teoricamente não, a composição do ar influencia muito em como o som se propaga, outros gases criariam efeitos similares a estes dos balões, mas a maioria deles são tóxicos ou inflamáveis.

O hélio tem peso molecular 2, ou seja, 22,4 litros de gás hélio pesam apenas 2 gramas, o ar atmosférico 26,4 gramas e o hexafluoreto aprox. 138 gramas, ou seja, uma enorme diferença de densidade causa diferenças de propagação.

As cordas vocais, na verdade pregas vocais, tem uma certa analogia com alto falantes, o efeito desses gases numa caixa Leslie seria imprevisível, mas é impossível que um falante empurre um gás com densidade tão diferente da mesma forma que o ar.

OK, na verdade você está sugerindo mudar o meio de propagação para um meio mais denso... Vamos primeiro ver se funciona nas condições ditas "normais" de temperatura e pressão do planeta TERRA? :tup

Não vejo la grande segredo numa caixa Leslie, o grande desafio seria algo mais compacto, muitos guitarristas sentados na grana preferem os simuladores a levar um trambolho daqueles para as turmes

Oh loco Eddie... também não vejo segredo no funcionamento.... mas monta uma diy! huahuahauha desafios mecanicos pra quem não manja é grande.... fazer a roda de madeira que gira nos graves... enfim fazer uma leslie completa é um big de um projeto, nada facil.... tanto que a cópia brasileira acho q da meteoro lançou uma copia fiel... 12.000 reais preço de catalogo.... o funcionaento não tem segredo... mas dai a fazer ja é outra história....  e na minha opinião pessoal não há simulador de leslie que preencha a sala junto com um hammond com o mesmo som... é outra história.... ja pra guitarra os simuladores vão muito bem!  Mais sei la eu acho o trabalho circuito valvulado + parte mecanica + marcenaria bem trabalhoso.... abraço!

Eu mesmo uso um simulador e é claro que não há segredos em se fazer uma caixa Leslie, ora bolas, são feitas há mais de 60 anos. Que nada substitui a coisa verdadeira já estamos carecas de saber, mas não é fácil levar com segurança o trombolho mecânico que aquilo é para tocar uma ou duas músicas, isso se tratando de alguns guitarristas conhecidos e de sucesso comercial. Já os tecladistas que realmente sabem usar uma Leslie... os que podem levam pra qualquer canto, levam, pode crer, com todo o incoveniente que isso acarreta.

Mas sinceramente esta discussão nem me interessa, pois, se não estivesse inclinado a levar a cabo o projeto, nem teria criado o tópico! O problema é fazer algo que valha a pena tanto em termos de custo quanto de resultado, algo divertido de se usar e compacto (por isso descartei o rotor do woofer). Não estou antevendo usar isso em shows, apenas quero um aparelho que me dê esse movimento no timbre que tanto gosto.

Não sei quantos aqui já tiveram a oportunidade de ouvir e tocar com uma Leslie de verdade, a experiência é única. Só peço que quem não tiver interesse no projeto ao menos não polua o tópico com postagens inúteis.

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Existem produtos alternativos que também usam dispositivos mecânicos que se aproveitam do efeito do som se movimentando ciclicamente. Dois exemplos que me lembro são o antigo Vibratone da Fender e as caixas Revolver da MesaBoogie.

Frias
Eu vi uma dessa e tive sorte de um cara testar ela na Zero Db aqui em Curitiba, o que eu percebi é que o som da Leslie com um órgão é sempre bem vindo e combina com tudo (ou quase tudo) que combine com o som do órgão.

Não espetei uma guitarra ali, no caso do órgão quando você para o motor, ainda soa muito bem com este, no caso da guitarra tenho la minhas dúvidas, porque ainda não vi ninguém faze-lo.

gubterra

Pode parecer complicado essa coisa de engrenagens, redutores e rolamentos, mas na verdade não é, são peças muito leves que sofrem resistência apenas do ar, essas peças você compra facilmente.

Pode-se usar tanto usar um dimmer e controlar a velocidade de um motor CA ou usar uma fonte CC e controlar a velocidade com transistores...

E o Frias encontrou muita informação facilmente na net...

Esse do primeiro vídeo provavelmente usou um falante daqueles coaxiais de carro, retirou o twitter e usou aquele furo pra fixar ali a traquitana.

Eu tinha um material sobre ela que peguei a um ano atraz... vo ver se acho por aqui....

Só vi hoje o tópico.

Sou completamente a favor, pois também tenho fascinação pelo som das caixas Leslie.

Não vamos deixar esse tópico morrer.

Só uma dica Alex, caso compre aquele motor da Multcomercial, sugiro que compre ao menos dois motores, pois as engrenagens da sua caixa de redução são muito frágeis. Aproximadamente dois anos atraz montei um robo do tipo sumo com 4 motores desses e tive a grande felicidade de conseguir estourar uma engrenagem de cada motor. Esses motores possuem uma engrenagem de plastico pois caso o motor sofra um esforço muito grande arrebentara apenas a engrenagem de plastico e não todo o redutor. Porem se você comprar mais de 2 motores, pode substituir a engrenagem de plastico por uma de aço retirando a mesma do outro motor, que foi o que eu acabei fazendo com o meu robô, fica a dica.

Recentemente montei outro robo porem com um motor muito mais forte e com 8500 rpm, fiz uma redução com polias sincronizadas diminuindo essa rotação para 350 Rpm, porem o custo ficou bem alto, mais como é meu trabalho de conclusão de curso acabei fazendo esse investimento.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-436406702-motor-dc-12v-8500rpm-rs-555sh-_JM

Abraços

Alex,  [/size]b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=S7J4UJW2B5DQ9ATfq4DgDA]CORNETA PARA DRIVER (http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&biw=1440&bih=781&q=corneta+para+driver&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=35277026&um=1&ie=UTF-8&t[size=1pt) não serve?

Para o que eu planejava seria grande...

E a corneta daqueles tweeters da selenium antigos?
http://bimg2.mlstatic.com/tweeter-antigo-de-carro-selenium-bravox-serve-corcel-gt_MLB-F-2802629896_062012.jpg

Puxa vida!  Este brinquedo é fantástico.
Quem costuma levar uma Leslie para o palco é o Walter Trout. Mas acho que é um modelo da Mesa Boogie.

Como sou pobre e não tenho roadie, me viro com um BBE Soul Vibe e um Wilson Haze Vibe.

Voltando ao projeto...
Só não sei se usar uma corneta vai ser de grande vantagem na guitarra, ou se neste caso, vai precisar de amplificaçao própria.

Eu apostaria em dois falantes de guitarra com tamanhos diferentes e, talvez, algum filtro passivo para o falante menor.

Uma esta e uma IsoBox povoam meus sonhos.

Veja com calma o projeto e verá que as cornetas citadas são apenas um cone que leva o som de um dos falantes que fica deitado para fora, girando. A outra é fechada, está ali apenas para equilibrar o sistema. Não é usado nenhum driver de agudos no projeto. Pode ter certeza que depois de trinta anos desejando um bichinho desses eu já consegui entender um pouco do assunto...rs

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Também seria interessante não ter esse difusor no meio....

Corta uai... ;)

Achei um site que parece ser útil ein

http://www.b3guys.com/leslie_speaker_parts_all.html

Mais alguns

http://www.tonewheelgeneral.com/searchmenu_results.php?searchterm=Leslie+Speaker+Parts&searchtype=Menu

http://bborgan.com/leslie-parts?limit=30

Tem tudo... os motores, as cornetas...

Algumas peças nem são tão caras

Se o alvo for guitarras porque não um Fender Vibratone?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_CF5mqU0NEc#t=145s

hehehe:
http://www.youtube.com/watch?v=6Egyb8pOa_4&feature=related

muito legal esse vibratone, não o conhecia

O Vibratone é legal, mas é outro timbre.

Deu uma olhada nos links que postei Alex?

As vez compensa comprar nem que seja a corneta lá, por que parece que por hora, é o que tá dando mais trabalho pra acertar.

Grande biglouis...

passei as ultimas duas horas nos links que v. recomendou, mais no bborgan.

Se o cartão de credito for ilimitado, por uns 5000 USD (FOB) dá para ter tudo, ou quase tudo, necessario para uma 122 ou 147 sem canal/falantes reverb.

Por uns 600 USD  dá para quase todo o assembly da corneta de cima. Marcenaria e amp aquí.
Ou seja, um projeto para guitarra que pode ser extendido para uma 122/147 se a marcenaria for feita já pensando um pouco adiante.

Alguém tem ou sabe como obter o manual de serviço da Leslie 122 ou 147. Eu tenho uma copia da 251, mas falta o principal: achá-la.

abraços

Guilherme

Fiquei muito feliz em ver esses sites, apesar das peças não serem assim tão baratas, facilita muito.

vou dar uma procurada nos manuais aqui

Eu acho que o Vibratone fica melhor com a guitarra, mas gosto é algo pessoal...  ;D

Também gosto do timbre do Vibratone, mas para mim a mágica acontece é com a Leslie! Tenho um pedal Rotor Machine da Line 6 e a simulação de Vibratone é aceitável, porém, mesmo as simulações de Leslie sendo distantes da impressão deixada pela verdadeira, são essas simulações que me inspiram mais. Engraçado é que o simulador de Leslie do POD Mobile do iPad é muito ruim e sem uso, mesmo pra brincar. Não se pode confiar na equação: mesma marca = mesma qualidade...

Não queria abrir um tópico novo pra um assunto que já havia sido discutido, então vou postar isso aqui mesmo.

Esse cara aqui fez uns mini-leslies muito interessantes (e mais um monte de outras coisas) :

http://silverysqueaks.blogspot.com.br/

E o canal dele no Youtube:

http://www.youtube.com/user/wildchurch

Realmente, esses projetos são muito legais. O que mais gostei foi a caixa pequena com controle de velocidade por pedal. Cai muito bem com o objetivo inicial do tópico.

Eu já tinha visto esse projeto, achei muito da hora

http://silverysqueaks.blogspot.com.br/2013/02/rotary-speaker-mkii.html

Isso mesmo Biglouis, me parece um projeto não muito difícil e com componentes de fácil aquisição. Já estou até pensando em que motor usar.

 No dia que o Alex surgiu com esse tópico, lembro que estava com um falante dando bobeira na bancada, pedi pro meu irmão ficar rodando ele segurando pelo fio, solto no ar mesmo, e não acreditei no que ouvi. Parece mágica, o timbre é bem natural, e o efeito impressionante. Acho que todo mundo deveria fazer isso, nem que seja apenas uma vez. 

Olha Fred, a caixa Revolver da Mesa Boogie tem um falante de 12 polegadas, se não me engano que fica girando dentro dela. Segundo o fabricante, isso dá um resultado melhor do que os sistemas com bufler rotativo. E pélo jeito, você confirmou isso, heheh! JHá vídeos no Youtube com caixas desse tipo. As 2 dificuldades a mais que vejo nelas são a parte mecânica mais pesada e conecção rotativa do falante.

Só de ver funcionando... cria ideias na cabeça!

Maneiríssimo!  :tup

Quase que imediatamente  :D

Pretendo usar um falante e uma conexão de 6 polegadas, qual motor voces recomendam?

Acho que ficava interessante usar um motor de máquina de costura. Seria só questão de remover a mola do pedal de controle de velocidade, assim você poderia deixar ele parado em qualquer velocidade desejada.

Uma qualidade importante para o motor é fazer o mínimo de barulho possível!

Uma crítica ao projetinho: é interessante adicionar um "dummy horn" (corneta de mentirinha, sem som) do outro lado para equilibrar o sistema, como é feito nas cornetas das Leslies originais, mesmo sendo levinho como parece!

Eu gostei da solução, mas ainda penso que seria bacana usar esse sistema apenas como corneta de agudos.

Exemplo: pegue um combo com som decente e desfaça a ligação entre amplificador e falante. No meio dessa ligação entraria um divisor RLC bem besta. As altas seriam enviadas para o sistema de corneta de PVC gitatório e as baixas para o falante do combo. Ponha ao "Rotary Upper Horn' em cima do amplificador e já terá um sistema interessante.

Eu usaria um Mid-Range ou mesmo um Full-Range de 4 ou 6 polegadas para a corneta de PVC, mas nada de Tweeter, pois com distorção já viu, é só enxame de abelha voando pela sala...rs. :'(

Já pensei no lance do equilíbrio, então resolvi usar uma conexão em "T" com uma tampa bem leve de um lado. Quanto ao motor, realmente tem de ser silenciozo. Como o de alguns ventiladores que vejo por ai.

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http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-507288646-motor-domestico-para-maquina-de-costura-flawil-maquinas-_JM

Acho que estes motores de máquina de costura, são bem "barulhentos", mas acho que daria para usar um motor de toca discos, os que eram para 110V que eram movidos a correias (Belt-Drive), com a opção de usar o sistema de tração e obter 33 e 45 RPM.

Essas não são velocidades boas para o efeito característico!

Alex Frias, a partir de que velocidades seriam boas para iniciar os testes?

No caso do motor que citei; estas velocidades são obtidas, a partir da pequena polia do motor para o prato, que é uma relação muito grande.  Claro que diminuindo a parte que seria o prato a velocidade aumenta muito.   A vantagem deste motor é o baixo ruído.

Só mesmo testando, mas vou dar uma olhada pela rede pra ver se já acho esses parâmetros quando estiver em casa.

Galera, na boa, não vou sacrificar meu "boalchão player" para montar a Mimileslies, heheh! Mesmo por que do jeito que pretendo montar, creio que o motor seria muito fraco.