Handmades

Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: gubterra em 07 de Junho de 2012, as 23:12:52



Título: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 07 de Junho de 2012, as 23:12:52
Ola pessoal!

Fiz este layout para usar com power ss e estou compartilhando com vocês.
O layout não é pequeno tendo em vista que dei espaço entre os potenciometros para que caibam knobs um pouco mais largos, o intuito do projeto não foi minimalista.

Testado e funcionando.

http://www.mediafire.com/file/iqz8ipi99c89nd2/prejcm800-1.pdf (http://www.mediafire.com/file/iqz8ipi99c89nd2/prejcm800-1.pdf)


Fonte para transformador invertido sem center tap. Se o seu transformador não tem center tap utilize esta fonte do link abaixo...

http://www.mediafire.com/view/?0tdd893bq28u03g (http://www.mediafire.com/view/?0tdd893bq28u03g)

Qualquer sugestão ou correções são muito bem vindas....

SEGUE NO SPOILER EXEMPLO DE LIGAÇÃO DOS transformadores COM CT EM REDE 220V
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Obrigado, espero que gostem seguem fotos do projeto pronto abaixo. abraços!

Fotos do projeto pronto em forma de pão pullman....  

(http://img845.imageshack.us/img845/2170/foto0036u.jpg)


(http://img26.imageshack.us/img26/9097/foto0038as.jpg)

Para mais fotos clique em spoiler
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 07 de Junho de 2012, as 23:14:10
Temporariamente indisponivel... :(

Ps. Tem que clicar em download e baixar...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 07 de Junho de 2012, as 23:20:21
Não reparem na falta de talento na criação do pdf.... rsrsrsrsrsr


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Luis_RP em 08 de Junho de 2012, as 08:56:35
Parabéns,



Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Fabio D. em 08 de Junho de 2012, as 12:29:44
Gubterra quais válvulas foram utilizada no seu projeto,não to conseguindo baixar.
 [beer]  :tup


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: hgamal em 08 de Junho de 2012, as 14:41:38
Cada dia me orgulho mais com o espírito dos handmakers aqui do forum!

Gubterra ,

coloca o esquema no documento. Eu sei que é um esquema manjado, mas ajuda muito na hora de depurar problemas!

:)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 08 de Junho de 2012, as 15:00:22
fabio123, são 2 12AX7

-----
...
coloca o esquema no documento. Eu sei que é um esquema manjado, mas ajuda muito na hora de depurar problemas!
Lista de peças também ajuda...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 08 de Junho de 2012, as 22:46:08
Providenciado.. esquema e lista Abraço!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 10 de Junho de 2012, as 10:31:29
Oi Gubterra

Vamos a lista:

1- Parabéns pela iniciativa, resutado e divulgação!

2- O esquema da fonte que você colocou no documento está estranho. Tem um retificador em ponte e transformador com tomada central. Dá uma conferida nisso.

3- Você usou o Bilé Nervoso no seu protótipo. Convém documentar as alterações que fez no projeto do fórum para quem quiser usar também. Coloque os valores dos zeners e resistores que usou.

4- Faltou um vídeo!

5- Parabéns de novo!

Abraços

Eduardo


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 10 de Junho de 2012, as 12:05:25
opa... obrigado.... farei as modfificacoes no documento, mas ja adianto algumas coisas....

Modificacao no bilé para fornecer 350vcc (vide documentaçao do bilé ) e 12vcc(modificando o zenner de 6 para 12v na baixa).

Na fonte que eu coloquei no documento da a opção para usar 2 tipos de transformador e retificação...

No meu teste ficou hiper silencioso....

Usando a fonte do documento com 2 capacitores e um resistor apenas...
A retificacáo foi com 2 diodos apenas, usando transformador com center tap...

Tentei deixar esta opção de usar transformador e retificação com ou sem center tap... se ficou errado, por favor me corrija!

Em breve colocarei no documento mais formas de alimenta-lo tipo transformadores invertidos e uma fonte semelhante a do 100buck que o Kem me mandou...  

 O que tiver erro por favor me corrijam.....

Quanto ao video por enquanto vou ficar devendo, até por que toco mal!

Mas garanto a quem montar um resultado mais que satisfatório!!!
Sou exigente e fiquei fiquei muito satisfeito com o resultado, caso contrario não teria postado.... canal limpo e sujo, tudo firmeza!
Projeto ja finalizado mais que aprovado pelo meu crivo, somente adicionarei mais opções de fonte e tentarei deixar as ligações mais claras...

Abraço!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 16 de Junho de 2012, as 19:42:50
Mudei as fotos pro primeiro post!

Todos os links mais atuais se encontraram sempre no primeiro post!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Fabio D. em 16 de Junho de 2012, as 20:23:12
Otimo trabalho. [beer]
Quais seriam as modificações no bilé para utiliza-lo nesse pre?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 16 de Junho de 2012, as 20:47:44
Eu vou publicar outras fontes.... por  enquanto o bilé que tenho em mãos esta muito ruidoso... vou fazer outra montagem do bilé para discartar erros meus como fonte do ruido....

Fiz com outra fonte que vou publicar logo mais... igual a que esta no documento só que menor e com algumas modificações na filrgem dos 12v,  ficou bem silenciosa...

Mas usei transformador especial pra alta voltagem... na verdade usei o transformador de força do ial 3,5 pra alta voltagem e outro de 12+12 1a pra baixa....

Mudei de cidade, varios transformadores que davam certinho em 220, agora nao me servem pra nada.....

Ainda vou fazer um layout para uma fonte que o Kem me sugeriu.... que usa apenas um transformador de 24v...

E também pode-se usar transformadores de 12+12 invertidos....

Esquema do pré e a fonte que foi utilizada:


(http://img207.imageshack.us/img207/848/esquemajcmpre.png)
(http://img99.imageshack.us/img99/1887/fonte2.png)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 19 de Junho de 2012, as 23:32:38
Adicionado fonte para transformador invertido com ct dentro do pdf do projeto 16-06-12


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 20 de Junho de 2012, as 14:01:20
gubterra, acho que vai ficar mais facil de entender se você desenhar os transformadores no layout...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 20 de Junho de 2012, as 14:26:23
Desenharei caro amigo! Devagar eu chego la!   ;D
Ja vou colocar junto uma versão para transformadores sem center tap....


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 22 de Junho de 2012, as 20:25:09
... na verdade usei o transformador de força do ial 3,5 pra alta voltagem e outro de 12+12 1a pra baixa....
gubterra... o transformador do Iall não tem 6,3V para alimentar os filamentos? Porque não utilizou ao invés de utilizar outro transformador só pros filamentos?!?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 23 de Junho de 2012, as 00:08:15
Por que eu mudei de cidade e os 6,3 viraram 7,35V....


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 23 de Junho de 2012, as 08:00:35
Por que eu mudei de cidade e os 6,3 viraram 7,35V....

Por isso estou mandando fazer todos os transformadores para 0-115-127-220.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 23 de Junho de 2012, as 08:38:32
Pois é sou um feliz proprietário de tomadas 130,5v...

Mas ando preferindo alimentar com 12v retificado... pois os seletores de voltagem com 4 opções são caros também....

Deixando  o 7812 controlando pode ligar em qualquer lugar que não tem erro se tudo tiver bem dimensionado transformador 15v e capacitores no ht com folga....

Mas isso só serve pra prés que o 7812 aguenta....


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 23 de Junho de 2012, as 17:00:05
...pois os seletores de voltagem com 3 opções são caros também....
Isso quando acha...
Rodei a Sta Ifigenia e não consegui achar...

-----
...Mas isso só serve pra prés que o 7812 aguenta....
Ligando em 12V, só o 7812 aguenta 6 12AX7 (900mA).
Se usar um resistor para ajudar, aguenta umas 12 12AX7.
Acho dificil um pré que o 7812 não aguente... Mas sempre resta a opção de se usar 2 ou mais...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: alicopower em 01 de Julho de 2012, as 14:29:46
Olá pessoal como vai.
Gubterra.
Nos esquemas de alimentação que vejo geralmente os filamentos são alimentados direto do transformador com 6,30v
Qual seria a diferença de alimentar os filamentos com 6,3vac e 12v retificado?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 01 de Julho de 2012, as 14:44:12
Ola  amigo de uma olhada no datasheet da 12ax7... alimentando conforme esta no projeto que postei consome metade da amperarem... com relação a escolha da voltagem da alimentação fica a cargo do projetista, conforme a flxibilidade da 12ax7(vide datasheet) com 6,3V 300ma por valvula com, 12v 150ma por valvula.... publiquei a fonte junto justamente por ja estar adaptada a alimentar o meu projeto e alguns outros... no caso do meu esta sendo alimentado por 12vcc uma valvula paralela a outra....    filamentos em serie....
se fosse por exemplo valvulas em serie e filamentos em serie ai eu poderia alimentar com 24v.... cada valvula cosumiria 12v cada triodo 6v (12ax7 duplo triodo)....  não sei se estou conseguindo ser claro... mas a maneira de alimentar depende do gosto de quem projeta.... 

E alimentar os filamentos com vca além de introduzir ruidos fica mais dependente da voltagem da tomada e da qualidade do transformador.... usando o 7812 o transformador pode variar um pouco e a tomada também que o impacto não sera grande... eu mudei de cidae e os meus 6,3 vca dos transformadores viraram 7,15v se eu os tivesse ligado na tomada eles queimariam as minhas valvulas.... enfim os beneficios de usar 12vcc ou vcc que seja são vários... abraço!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: alicopower em 01 de Julho de 2012, as 14:55:56
Obrigado mais uma vez.
eu não tinha levado o consumo em consideração,  )>| e o fato de usar tensão retificada é para reduzir ruídos, correto?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 01 de Julho de 2012, as 15:01:20
Sim... alimentar os filamentos com vca além de possivelmente introduzir ruidos fica mais dependente da voltagem da tomada e da qualidade do transformador.... usando o 7812 o transformador pode variar um pouco e a tomada também que o impacto não sera grande... eu mudei de cidae e os meus 6,3 vca dos transformadores viraram 7,15v se eu os tivesse ligado na tomada eles queimariam as minhas valvulas.... enfim os beneficios de usar 12vcc ou vcc que seja são vários... abraço!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 01 de Julho de 2012, as 18:04:12
Ficou muito legal Gubterra, fico feliz que vc conseguiu fazer um JCM800 silencioso. Vc usou a fonte do seu layout? mais uma vez parabéns!!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 01 de Julho de 2012, as 18:19:16
Oi Luthier... usei sim.... ta montado como na foto, usando a fonte contida no pdf.... ficou sim cara, bem silencioso!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: alicopower em 02 de Julho de 2012, as 22:32:39
Minhas Valvulas estão para chegar, comprei na Amplifield Parts. Vou usar os conhecimentos Compartilhado pelo Gubterra e montar o meu preamp que será muito útil no meu Home Studio.
 (guitar_player


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 03 de Julho de 2012, as 10:00:04
Opa amigo, pode contar com a minha minha ajuda.. precisou só perguntar... abraço!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 23 de Julho de 2012, as 21:13:12
Liguei o preamp na tomada hoje para brincar, e fiquei abismado o quão silencioso ele ficou... quem montar vai se surpreender.... montei o twin.... ta 10 vezes mais ruidozo... ja to encomendando um twin com fonte incorporada.... vamos ver o que vai dar... quero deixar ele tão silencioso quanto....


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 25 de Julho de 2012, as 10:43:23
Pessoal, montei o pré amp que o nosso grande amigo Gubterra postou ficou nota 10! tive alguns problemas mas sempre que precisei de uma orientação tive todo apoio total pelo Gubterra! deixo aqui minha satisfação, e meu agradecimento. Tive uns problemas de Chiados mas era a minha guitarra, fiz um terra com fio mais grosso deu certinho ficou nota 10! ta ai uma dica para o pessoal. Abç


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 26 de Julho de 2012, as 15:08:43
Ola pessoal.

Segue fonte para transformador invertido sem center tap....

O link foi colocado no primeiro post.

Quaisquer sugestões ou considerações poste aqui ou mande mp....

Abraço...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: alicopower em 03 de Agosto de 2012, as 18:16:18
Enfim chegaram minhas valvulas, fui comprar os transformadores e o vendedor só tinha 15+15 de 1A, no projeto da fonte vai um desse e o outro é de 250mA, teria algum problema se eu usar os dois de 1A?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 12 de Agosto de 2012, as 18:09:14
Ola amigo desculpe pela demora na resposta, quando quiser pode me mandar mp....   no segundo transformador, quanto menor a amperagem melhor, você pode até usar 2 de 1a para teste somente.
Podendo ele ser de 100 a 250ma.... pois ele limita também a amperagem do choque que você pode tomar....  1 ampere a 350v pode matar!!!!  ja 350v a 250ma dói bem menos e diminui a chance de morte.

Aproveitando para lembrar que no projeto estão envolvidas tensões que podem ser fatais!

Um abraço amigo.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Espanhol em 12 de Agosto de 2012, as 18:52:27
1 ampere a 350v pode matar!!!!  ja 350v a 250ma dói bem menos e diminui a chance de morte.
Só complementando, 100ma à 350V já pode causar a morte. Cuidado


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: bossman em 12 de Agosto de 2012, as 19:22:21
1 ampere a 350v pode matar!!!!  ja 350v a 250ma dói bem menos e diminui a chance de morte.
Só complementando, 100ma à 350V já pode causar a morte. Cuidado

Até menos que isso... Se fibrilar o coração, só com um desfibrilador em mãos e rápido!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Finck em 12 de Agosto de 2012, as 21:20:34
Lembrando que a corrente do choque elétrico, na prática, vai ser determinada pela resistência do seu corpo, e não pela capacidade do transformador. Como acontece em qualquer circuito elétrico, quem determina a corrente é a carga (no caso do choque, seu corpo é a carga). O transformador (fonte) se limita a suprir a corrente "requisitada", se tiver capacidade para tal. Num transformador a tensão irá arriar se for ultrapassada a sua capacidade de corrente (teoricamente vai manter a potência, P=E*I), mas quando isso acontecer você já poderá estar morto.

Além disso, na maioria dos casos de choque elétrico em experiência eletrônicas, o fluxo da corrente é o pior possível para o ser humano: de uma mão (boba) para a outra, com o coração no meio do caminho.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: alicopower em 18 de Agosto de 2012, as 17:58:08
Meu Deus, ???

é, eu ja sabia do lance da corrente, mas confesso que não levei em consideração só tinha pensado em dimensionamento.
fico feliz que o pessoal pensa em segurança tambem.
Muito obrigado pessoal, tomarei os cuidados


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 19 de Agosto de 2012, as 17:51:18
Todo cuidado é pouco quando se trata de valvulados.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 26 de Agosto de 2012, as 14:00:26
Boa tarde pessoal, Estou com um problema que faz uma semana que está me deixando de cabelos brancos pois não consigo resolver esse problema. E o seguite, eu montei o pré amp jcm800 postado pelo nosso amigo Gubterra, o pré é muito bom! mas quando eu coloco uma chave 3 pdt para que ele fique true by pass o potenciômetro TREBLE  da um apito infernal quando eu giro ele, sempre uso cabos blindados tudo certinho mas o problema persiste. Sem a chave 3pdt o pré fica normal é só colocar a chave acontece isso com o potenciômetro, sem querer incomoda-los ou ser chato alguém poderia me ajudar? alguma dica, ou qualquer coisa que seja onde eu possa pesquisar e solucionar esse problema? vejo tantos pré em formato de pedal com essas chaves e não sei o porque comigo não está dando certo.Quando eu coloco um resistor de 22k no potenciômetro acaba o apito mas perde bem o volume do treble. Desde já agradeço a todos!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 26 de Agosto de 2012, as 15:37:31
OI Guitar

Coloca uma foto da tua montagem da chave e um esquema do que fez para a gente poder conferir juntos.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 26 de Agosto de 2012, as 19:51:01
Meus amigos,aqui estão as fotos, o esquema é o do GubTerra que está na primeira página:

(http://i1075.photobucket.com/albums/w436/guitar_luthier/d353a769.jpg)

(http://i1075.photobucket.com/albums/w436/guitar_luthier/af80df9c.jpg)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 26 de Agosto de 2012, as 19:55:41
guitar_luthier... foi justamente o que eu falei para você...
Separa esse cabos que vão para a chave... e deixe-os mais curtos.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: nezion em 26 de Agosto de 2012, as 23:33:53
Olá,

Seguinte, tenho o circuito montado e funcionando do pré jcm800 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=123.0) usei o esquema do eduardo pra duplicar a tensão de 1 transformador usando o primario de 220v, consegui 350v, filtrei e deixei perto de 260v. Verifiquei que esse projeto fala em 340v, gostaria de saber o porque da diferença, sendo que são muito semelhantes os 2 esquemas. Outra coisa é sobre o transformador 15+15, eu poderia usar um de 12+12 que tenho aqui, teria que fazer alguma mudança?

Obrigado.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 26 de Agosto de 2012, as 23:44:29
nezion, não se preocupe com a diferença de tensão no HT dos 2 projetos.
Quanto ao transformador de 12 ou 15V... nesse esquema (e acho que no outro) é utilizado um 7812 para regular a tensão de alimentação dos filamentos em 12V.
O problema é que existe uma tensão minima (maior que 12V) que é necessaria na entrada do 7812 para que ele consiga regular e entregar os 12V na saida. E um secundario de 12V pode não ser o suficiente (na maioria dos casos não é) para entregar essa tensão extra. Por isso a recomendação do uso de um transformador de 15V (ou 15+15V).


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: bossman em 27 de Agosto de 2012, as 00:45:19
As fotos ficariam melhores se tivesse ativado a função macro da camera (se é que é camera né?)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 09:41:20
Obrigado pelas respotas pessoal, Kem eu separei os cabos, mudei a chave de posição,troquei a chave, todos os potenciômetros agora eu liguei com fios blindados pra ver se para o problema, mas até o momento o problema ainda persiste eu não sei mais o que fazer. Quanto aos Transformadores eu testei com as duas fontes, com 15+15, 0+15, 0+12 fica tudo a mesma coisa não muda em nada, com todos esses teste eu colocando a chave em todos ele dá o mesmo problema. Mesmo aterrando a chave ou não aterrando o problema persiste, quanto a pergunta do nosso amigo Bossman eu não sei ativar a função macro da máquina pois peguei a maquina emprestada, se o nosso amigo me ajudar eu mudo essa função e tiro outras fotos ok? uma vez montei o projeto andy, onde o chiado dele é muito forte tem esse problema que o do nosso amigo Gubterra não tem, no projeto do andy na época eu coloquei a chave ficou normal sem fios blindados mesmo, mas nesse projeto está complicado pois até a chavinha que muda a posição do canal clean para o drive eu tirei mas mesmo com a chave, e sem a chave o problema persiste. Desde já fico muito grato! pelas respostas e atenção de todos! Abç


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: bossman em 27 de Agosto de 2012, as 09:55:40
quanto a pergunta do nosso amigo Bossman eu não sei ativar a função macro da máquina pois peguei a maquina emprestada, se o nosso amigo me ajudar eu mudo essa função e tiro outras fotos ok?

Se você me disser o modelo que é...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Marcos Câmara em 27 de Agosto de 2012, as 09:56:28
A função macro tem como ícone uma flor. Tem câmeras que essa função está numa chavinha mecânica.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 10:08:28
Muito Obrigado meu irmão, vou arrumar aqui e tiro outras fotos. Mais uma vez muito obrigado pela força. Abç


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: whitebilly em 27 de Agosto de 2012, as 10:16:22
Se for essas Cyber Shot novas no menu coloque em modo Easy shot, que o macro é ativado automaticamente.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 27 de Agosto de 2012, as 10:19:03
Não sei se é porque a foto está desfocada, mas parece que tem cabo demais indo para a chave. Deveria haver apenas 4 cabos. É isso mesmo?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 10:48:32
Meu querido irmão Eduardo, essa ligação eu fiz dos projetos que tem nos pedais do Madbeanpedals, já testei outras ligaçãoes também até com chave dpdt, no modo by pass, Split pass acho que é esse o nome, mas em todas essas tentativas da o mesmo apito. Abç


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: fallout em 27 de Agosto de 2012, as 10:59:08
Tira a chave e liga o modo HI direto, aterre a malha dos cabos em um ponto diferente do aterramento que você esta usando na chave só para ver.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 11:18:38
Fallout, eu já fiz isso eu liguei a chave High low com a dpdt fica normal só da o apito mesmo é quando eu coloco uma chave dpdt,ou 3pdt pra vira true by pass ai o apito vem que vem galopando hahaha!! eu fiz um teste agora e o apito sumiu, eu peguei um capacitor 332 encostei no terra do capacitor de volume, uma perna no terra e a outra perna no meio do potenciômetro o volume perdeu um pouco o vol mas o apito sumiu tudo! fiz o teste com 220pf mas não deu certo, o que tirou o apito foi o 332, vai saber o que né? mas estamos chegando lá. Muito obrigado pela ajuda.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 27 de Agosto de 2012, as 11:21:46
Com esse capacitor você está matando os agudos, por isso o apito some. O importante é encontrarmos a causa dele, e não varrer para debaixo do tapete.

Veja se consegue umas fotos mais nítidas para a gente poder ver melhor como você está ligando.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 11:40:02
Perfeito irmão, vou tirar mais fotos e postar aqui. Muito Obrigado!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: fallout em 27 de Agosto de 2012, as 11:47:29
Fallout, eu já fiz isso eu liguei a chave High low com a dpdt fica normal só da o apito mesmo é quando eu coloco uma chave dpdt,ou 3pdt pra vira true by pass

Cara perdoe minha topeirisse... Explica melhor como você esta usando essa chave 3pdt.

Deixa eu dar um chute aqui... Você esta usando esse pré como pedal de efeito certo? Então a 3pdt serviria para desviar o
sinal da guitarra do pedal para ir direto para seu amplificador e não para alterar o modo HI/LO do pré, correto?
Ou a 3pdt é apenas para facilitar a troca dos modos hi/lo? (Podendo assim acionar a troca com o pé)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Chris em 27 de Agosto de 2012, as 11:54:16
guitar_luthier

tire as fotos com o "macro" ativado e se possivel sem flash
com a luz do sol que fica bom  :tup

Abraço!

-----
fallout

pelo que eu entendi ele "jumpeou" a chave high/low para ficar só no modo HI
e a 3PDT é para o bypass.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 11:59:42
Fotinhas novas para meus amigos:

(http://i1075.photobucket.com/albums/w436/guitar_luthier/cdc143f9.jpg)

(http://i1075.photobucket.com/albums/w436/guitar_luthier/6a6101dc.jpg)

(http://i1075.photobucket.com/albums/w436/guitar_luthier/b651ebc1.jpg)

(http://i1075.photobucket.com/albums/w436/guitar_luthier/42dfaef9.jpg)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 27 de Agosto de 2012, as 13:13:10
Oi Guitar

1- Desamarra os cabos que vão para a chave.

2- Faz uma foto mostrando as ligações na chave. Não adianta mostrar o pé se o problema é na cabeça!

Abraços

Eduardo


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: GrAmorin em 27 de Agosto de 2012, as 13:39:07
Se sem a chave funciona normal, e quando coloca a chave da o apito, me parece que a chave esta fazendo ligaçao da saida com a entrada do circuito (pré) e nao dos jacks, resultando em uma realimentaçao.
Da uma conferida com calma nas ligacoes da chave com o circuito.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 13:42:17
Certo irmão, vou fazer isso. Mas o procedimento de ligação é o mesmo que eu faço em meus pedais e usei o esquema de ligação da chave 3pdt dos pedais do Madbeanpedals dizem que é a melhor ligação, não sei ao certo se é ou não. Mas vou desamarrar os fios e tirar as fotos da ligação da chave até o jack ok? muito obrigado pela força.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 27 de Agosto de 2012, as 14:08:57
Obrigado pelas respotas pessoal, Kem eu separei os cabos...
Nas fotos os cabos estão amarrados... tente fazer cada um pra um lado diferente, ficando o mais afastado possivel um do outro.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: fallout em 27 de Agosto de 2012, as 14:12:44
Esse esquema de fonte não é para usar com 2 transformadores? Um invertido


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 14:15:19
b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum)! Kem estamos chegando lá! O Chris me passou um esquema de ligação muito legal também, vou tentar tudo quanto é coisa aqui hahaha!! já testei os dois jeito Fallout dão os mesmos resultados, o problema é só na ligação da chave mesmo.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: fallout em 27 de Agosto de 2012, as 14:24:52
Oxem! Ate onde eu sei transformadores so funcionam com corrente alternada. To errado? ???

Guitar use fios blindados na perna central dos pots de volume e ganho, não precisa usar esses cabos blindados grossões ai não
sempre achei eles muito ruins pra organizar, eu sempre uso os de audio e video.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 14:46:10
Fallout, realmente são grossos e complicado de organizar também. Qual cabos são esses de vídeo e áudio? eu sei que tem cabos blindados mais finos mas não sei o calibre deles para comprar. Abç


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Chris em 27 de Agosto de 2012, as 14:54:03
guitar_luthier

procure por cabo "RCA" que é desses cabinhos blindados mais finos  :tup

Abraço!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 27 de Agosto de 2012, as 15:00:32
guitar_luthier, procure também por cabo para fone de ouvido ou microfone.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 15:27:59
Nossa! sei como agradecer a todos vocês! estou tendo uma verdadeira aula aqui, como é bom contar com todos... Hoje em dia é muito raro, dou graças ao nosso bom Deus por existirem pessoa como vocês! fico muito agradecido. Eu fiz uma nova ligação que o o nosso querido amigo Chris me passou, mas ainda quando eu giro o treble o apito vem com tudo. Vou tentar trocar a fiação, mas foi o que o Chris me falou são 4 fios para ligar a chave o certo seria somente 4 fios blindados
1 pro jack in, 1 pro jack out, 1 pro in e 1 pro out
e um fio comum pra levar um terra na 3PDT. Abração a todos!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 27 de Agosto de 2012, as 15:31:58
Mais lá para o final do ano penso em montar esse projeto, o quê cada POT faz? Não veio escrito no pdf ;) e sobre os transformadores, é preciso um pequeno de saída 12v + 12v e o transformador de potência, alguém pode me indicar um link na tubesandmore do de potência? No pdf está 2 transformadores, 1 de 250mA e outro de 1A


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 27 de Agosto de 2012, as 15:54:26
guitar_luthier, procure também por cabo para fone de ouvido ou microfone.

Eu também uso de fone de ouvido, mas não daquele muito fininho. Se for fino demais quebra a toa.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 16:16:18
Mephisto, ele está assim: se vc gira o potenciômetro Treble ele apita, deixando ele apitando se vc gira o pot de Ganho, e Mid eles também apitam. Já liguei as chaves de varias formas mas todas apresenta o mesmo problema. Agora de pouco desmontei tudo liguei com fios de fonte computador tudo separado mesmo assim continuou sem ruídos mas o mesmo problema ainda continua. Percebi que tanto com os fios Blindados ou não o problema é o mesmo! acho que tem que fazer uma oração forte pra esse pré aqui porque tá feio a coisa hahaha!! mas o jeito é ir tentando uma hora tem que dar certo. Abç


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: GrAmorin em 27 de Agosto de 2012, as 16:51:25
Esses cabos de fones costumam ser conhecido nas lojas como "walkman", é o mesmo dos RCA nas sao mais finos, geralmente sao de 0,10m².
Mesmo sendo as ligações que rotineiramente usamos, pode acontecer de fazer uma minima inversão desapercebidamente...  por isso é bom uma boa conferida.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 27 de Agosto de 2012, as 21:20:52
Boa noite pessoal, já tentei de tudo para transformar esse pedal em true by pass mas infelizmente acho que ele não foi projetado pra isso. Vou deixar ele sem a chave mesmo pelo menos não fico queimando meus neurônios hahaha! levei o pedal para um amigo mais experiênte que eu e segundo ele a ligação da chave está tudo normal, fizemos a mesma ligação em outro pedal jcm800 onde o nosso grande amigo Chris nos ajudou no layout e funcionou de primeira! só falta retirar alguns chiados e boa. Eu gostaria que o nosso amigo Gubterra colocasse uma chave 3pdt no dele, afinal de contas ele é o autor do projeto só pra gente saber se funciona ou não funciona mesmo.Eu procurei na net inteira pra ver se eu conseguiria achar qualquer pedal jcm800 com chave dpdt, ou 3pdt pra eu ver como foi feito a ligação mas não achei nada, inclusive se alguém souber onde eu possa achar ficarei muito grato! mas de qualquer forma eu agradeço com muita felicidade a participação de todos! pois fui muito bem recebido nesse tópico.  :tup


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: fallout em 27 de Agosto de 2012, as 23:55:40
Boa noite pessoal, já tentei de tudo para transformar esse pedal em true by pass mas infelizmente acho que ele não foi projetado pra isso.

E se você colocar 2 3pdt separadas, uma para o bypass e outra para o Hi/lo? Dá até um "ar" de tunado


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 28 de Agosto de 2012, as 09:35:50
Fallout, ótima idéia  mas como eu faço essa ligação? um rascunho que seja já me ajuda ok? muito obrigado meu amigo.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Chris em 28 de Agosto de 2012, as 09:56:57
guitar_luthier

é só substituir aquela dpdt de alavanca por uma 3PDT
liga como se fosse a DPDT mesmo
e vai sobrar 3 polos pra chavear o led  :tup

Abraço!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 28 de Agosto de 2012, as 10:00:01
Meu grande amigo Chris! vou fazer isso então. Um forte abraço!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 31 de Agosto de 2012, as 01:40:31
Ola pessoal... Desculpem pela ausência prolongada......

já tentei de tudo para transformar esse pedal em true by pass mas infelizmente acho que ele não foi projetado pra isso. Eu gostaria que o nosso amigo Gubterra colocasse uma chave 3pdt no dele, afinal de contas ele é o autor do projeto só pra gente saber se funciona ou não funciona mesmo.

Eu vo ver se este fim de semana consigo colocar uma 3pdt para fazer o teste e postar aqui o resultado. Se puder me mande por e-mail ou poste aqui a maneira como você esta fazendo a ligação da 3pdt para eu poder reproduzir.

Eu não usei 3pdt portanto não posso garantir o funcionamento do mesmo....
Mas posso garantir a você que com dpdt hi-low, obedecendo a risca o projeto e os valores dos componentes, bem como um certo espaçamento entre eles e certos cuidados como não deixar o transformador perto da valvula... ele funcionara sem problemas.... saindo desta receita não posso garantir nada....

Ainda tentarei usar nele um cabo grande para acionar o hi-low e ver se continua sem ruido.... mas creio que não vou ter sucesso rsrsrsrsrsr......  

Não tive problemas de apito... e nem de ruido...
Não utilizei cabo blindado em lugar nenhum do projeto nem na entrada, nem na saida, nem potenciometros e dpdt... enfim em lugar nenhum....
Os meus transformadores ficam pra fora como mostrado nas fotos isolados pela forma de aluminio e distante das valvulas... veja todas as fotos tem mais no link spoiler no primeiro post...

E sorte Luthier.. todos os conselhos que podia te dar te passei por e-mail ou por aqui.... realmente este apito é surpresa para mim pois se seguir a risca ele não pode aparecer. e repito... seprare os fios dos potenciometros tira o transformador pra longe... e em ultimo caso... monte de novo sem se preocupar em caber em um pedal... infelizmente não sei mais o que fazer pra te ajduar antes de poder testar o meu com 3pdt...

Respeitem a voltagem dos capacitores(capacitores de baixa voltagem gerão ruidos e entrão em curto) bem como a potencia de dissipação dos resistores!!!!

Olhem as fotos que postei, posso tirar mais se for necessário. Note que não há nada espremido por la, talvez esta tentativa de tentar fechar ele dentro de um pedal com transformador e tudo não seja uma boa idéia, ele não foi projeto para isso, mas sim para quem quisesse um pré para ampli a valvula ou hibrido.

O quê cada POT faz? Não veio escrito no pdf ;) e sobre os transformadores, é preciso um pequeno de saída 12v + 12v e o transformador de potência, alguém pode me indicar um link na tubesandmore do de potência? No pdf está 2 transformadores, 1 de 250mA e outro de 1A

Com relação a função dos potenciometros vai ter que deduzir mesmo pelo esquemático, pois estou atolado de trabalho e não poderei melhorar este pdf tão cedo.... mas ta tudo la... é só olhar com atenção...

Com relação aos transformadores são de 15v 1a e 15v 250ma respectivamente.... com ou sem center tap(utilize o projeto de fonte correto para seu tipo de transformador)

Qualquer coisa postem aqui ou mandem mp. ainda quero ver alguém colhendo o mesmo resultado que eu com este projeto, mas para isso precisa seguir certinho o que esta no documento e na duvida pergunte.

To devendo um sample, semana que vem vou gravar um sample girando todos os potenciometros dele...   como eu não sei tocar os samples só servirão  memso para demonstrar nivel de ruido e ausencia de apito e um pouquinho do som... em hi e em low.....  

Um abraço amigos...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 31 de Agosto de 2012, as 10:45:00
Bom dia meu grande amigo Gubterra, liguei a chave normal mesmo sem fazer o true by pass ficou normal. Mas seus conselhos sempre me ajudou e agradeço esse belo projeto parabéns! se vc tiver tempo testa o sistema true by pass nele quem sabe é tudo aquilo que vc falou mesmo, transformador perto dentro da caixa e outras coisas... Apesar que eu já fiz todos esses testes transformador longe da placa, fonte também mas é só colocar a chave o apito vem mesmo hahahaha!! mas ta bom demais. Um forte Abraço!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 31 de Agosto de 2012, as 13:06:03
guitar_luthier, ja pensou num rele?!?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 31 de Agosto de 2012, as 13:52:30
Boa tarde meu amigo KEM, já coloquei mas dá mais apito ainda! Abç


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: nezion em 07 de Setembro de 2012, as 13:21:12
Olá, fiz o circuito e esta muito bom! sem chiado nem nada, aprovado!  :tup

Só gostaria de perguntar se é normal o 7812 esquentar muito, esta esquentando absurdamente mesmo, coloquei um dissipador grande mas acho que esta exagerado a temperatura. O que pode ser? notei também que o transformador esta esquentando também.

Abraço


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 07 de Setembro de 2012, as 15:41:10
Nezion, tem alguma coisa errada ai! o meu vc pode ficar com o dedo nele que não esquenta nada! os Transformadores nem se fala fica normal como se nem estivessem ligados. Se vc postar o projeto fica mais fácil achar o defeito, mas o 7812 esquentar muito não é bom sinal não ok? Abç


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: nezion em 07 de Setembro de 2012, as 15:59:40
Pois é, guitar_luthier. Eu estou testando tudo da fonte agora.

O mais estranho é que liga tudo normal, testei as linhas de 12v e o B+, está tudo normal. Estou usando um transformador 15+15 1A e usando o primario de 220v (esta me dando 93v) jogo no duplicador de tensão e consigo 267v, filtrei um pouco e deixei perto de 250v. Sera que pode ser gargalo do transformador?

obs: estou sem camera, logo não poderei tirar fotos agora.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 07 de Setembro de 2012, as 17:52:20
Nezion, é o projeto do GUBTERRA? porque se for tem alguma coisa realmente de errado ai. Eu fiz duas fontes para essa projeto, todas as duas funcionaram muito bem! tanto com center tap, como sem center tap. Mudando um pouco de assunto ele está silencioso? vc já tentou ligar uma chave dpdt, ou 3pdt nele? faça os testes ai e vai postando resultados pra gente te ajudar ok? Abç


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: nezion em 07 de Setembro de 2012, as 17:58:57
Opa, depois de desmontar e testar tudo percebi que o regulador de tensão estava em curto de alguma forma, mas as trilhas estavam certas. Substitui e funcionou, não esquenta nada agora.  :D

Sim, projeto do GUBTERRA. Pelo que testei esta muito silencioso, tudo funciona e não tem apito algum. Usei uma DPDT, pois estou usando ele como pré no meu híbrido.

Ta show esse pré, recomendado.

Abraço


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 07 de Setembro de 2012, as 18:45:18
Eu falei que tinha alguma coisa errada, ta ai achou o erro. Tenta colocar uma chave dpdt, ou 3 pdt pra ele ficar by pass, ou true by pass, e veja se dá algum apito quando vc gira todos os potenciômetros! vão girando eles um por um ok? faz esse favor pra gente. Abç


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Nefi em 12 de Fevereiro de 2013, as 20:17:14
Opa, tudo bem pessoal? Seguinte, montei o layout do Gubterra, mas tem algum problema, algo que eu montei errado... Ele liga, as válvulas acendem porém, não sai som nenhum. Chega a dar os 12 Vcc nos filamentos, mas no ponto que teria que dar os 340Vcc só está dando 34Vcc. A única coisa que mudei no transformador, foi o capacitor de 2200uf por um de 4700uf, na lista constava esses 4700uf só vi depois no esquema que era um de 2200uf. Fui informado por um colega que a mudança não faria diferença. Realmente não faz? Será que não está saindo som por causa que não está chegando nos 340Vcc o ponto de alta tensão? Alguém teve um problema semelhante?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 12 de Fevereiro de 2013, as 21:46:15
Oi nefi.... como eu mandei por mp.. o problema esta na alta tensão.. provavelmente os transformadores não estão ligados corretamente.... para a alta tensão... Segue desenho com exemplo de ligação em rede 220v...

(http://img836.imageshack.us/img836/8811/ligaotrafos.gif)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Nefi em 14 de Fevereiro de 2013, as 09:48:48
Opa, muito obrigado Gubterra!! Consegui 235Vcc no ponto de Alta tensão. Saiu um som limpo, porém quando trocava o canal não saia nada. Penso que talvez um dos pots de 1M-A não estão funcionando. Se realmente não estiver funcionando posso trocar por um de 1M-B? Apesar de achar que são os pots (pois o som limpo não está mais saindo e parava por causa de um mal contato nos pots), vi que não está passando tensão no resistor de 1M e nos de 470k acima dele. Alguém já teve esse mesmo problema ou sabe a solução para tal? Preciso de uma luz...  >>(:


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 14 de Fevereiro de 2013, as 09:55:50
Então cara... normalmente os pots dão problema mesmo... recomendo sempre trocar se desconfiar de algo... com relação a não passar corrente naquele resistor, não sei preciso medir no meu pra ver.... mas você precisar passar exatamente qual é....
Se houver mal contato nos potenciometros pode não sair som ou pode não passar por todos os estagios de amplificação...  todos os potenciometros tem atuação bem expressiva, se alguma não apresentar mudança é por que  o sinal não esta passando por ele....
Como são poucas peças recomendo você refazer as soldas a começar por trocando os potenciometros.  Se for na loja comprar, ja compra toda a lista de material de novo... cabe mencionar que os resistores são de 1/2 watt com excessão de 1 de 10k que é de 1 watt. Os capacitores todos tem de ser de pelo menos 400v... se tu colocar  um ceramico de 50v por exemplo não vai funcionar corretamente.....


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Nefi em 14 de Fevereiro de 2013, as 16:25:02
Vou comprar os componentes novamente, na pior das hipóteses, refaço a placa com material novo... Hoje comprei os pots mas só achei na minha cidade pot linear de 1M. Mudará muito o som do preamp?

em relação aos resistores o que não passa tensão é o de 1M que fica ligado naquela ilha maior do circuito.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 14 de Fevereiro de 2013, as 16:34:30
...em relação aos resistores o que não passa tesão é o de 1M que fica ligado naquela ilha maior do circuito.
Essa é nova pra mim... resistor sexual?!?
Nesse caso broxante....  :D


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Nefi em 14 de Fevereiro de 2013, as 16:46:39
Hahaha.... só vi agora... Corrigindo....

-----
Galera, consegui fazer funcionar bacana o preamp. Eram os pots mesmo. Troquei eles e  (hdbngr

Em termos de ruídos, tem um pouco, mas ainda não está na caixa e liguei numa caixa ativa... então ficou um zumbido no fundo, mas nada demais. Menos que meu vt999 que tem um noisegate meia boca..

Pessoal muito obrigado pelas dicas, especialmente Você Gubterra, por todo o acompanhamento e disposição em me ajudar e responder minhas perguntas! Vc merece 3 Bravos!

 (brav)  (brav)  (brav) íssimo


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Lucas Eler em 15 de Fevereiro de 2013, as 12:20:24
POsta foto aee mano!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Nefi em 15 de Fevereiro de 2013, as 13:32:12
Assim que terminar de colocar na caixinha, eu posto!!  ;)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 15 de Fevereiro de 2013, as 18:41:38
valeu brother... seguinte... com relação ao ruido... coloca a alavanca da guitarra na segunda posição da esquerda pra direita e coloque o potenciometro de tone do meio da guitarra no 0.... nessa configuração não é pra apresentar ruido....   pois o ruido que vem vem da guitarra.... que no caso da minha e muitas pessoas não tem boa blindagem.....


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Nefi em 15 de Fevereiro de 2013, as 23:23:13
Vou fazer o teste. Meu caso é suscetível a ruídos pois tem os clássicos emg do zakk. Tenho uma cort viva gold 3. Até que ela é silenciosa... Mas creio que os "ruídos" (enxame de abelhas) são mais por eu ter ligado numa caixa ativa...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 20 de Maio de 2013, as 19:17:15
Bem, estou estudando aqui juntar esse esquema do JCM800 preamp com o power que o Marcel tinha postado também. Sou meio iniciante no mundo das válvulas, mas... como que é feito um switch que alterna entre o canal limpo e sujo num amp completo com pré do JCM800 por exemplo?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 20 de Maio de 2013, as 19:22:54
Oi Electric... não sei se entendi bem a pergunta.....
Mais se entendi, é usando uma dpdt...
Da uma olhada no esquema, e como a ligação é feita no pdf do meu projeto, veja se te ajuda! 

Abraço...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 20 de Maio de 2013, as 19:28:43
Esse layout do Gubterra é magnifico! muito bom mesmo!! mas falta um relê para ele ficar by pass, já tentei com chaves DPDT,3PDT, ele apita nos potenciômetros, se ligar um relê então ai que complica tudo. Quem montar tenta colocar uma chave nele pra ver se o defeito é aqui ou no projeto mesmo, eu queria ele em forma de pedal mas até hoje não consegui fazer ele by pass, true by pass infelizmente só falta isso nesse pedal. Abç


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 20 de Maio de 2013, as 19:35:35
Oi Electric... não sei se entendi bem a pergunta.....
Mais se entendi, é usando uma dpdt...
Da uma olhada no esquema, e como a ligação é feita no pdf do meu projeto, veja se te ajuda! 

Abraço...

O esquema então pra usar o canal sujo (drive das válvulas) é conectando o pedal na entrada HI? Achei estranho, no caso do original por exemplo o footswitch que aciona o canal sujo não tem apenas 2 fios que é o do cabo blindado que vai para o amp?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 20 de Maio de 2013, as 22:13:18
não estou entendendo.... você diz por exemplo pra ligar um pedal na entrada HI? se for é isso mesmo.... é a mesma entrada... pisando na dpdt essa mesma entrada vira low... você pode também usar dois jacks... mas nesse caso perde o footswitch, ou dpdt...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 20 de Maio de 2013, as 22:47:31
Então, minha dúvida é se o som sai Clean no Low e no High o som sai distorcido.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 20 de Maio de 2013, as 23:07:08
Olha cara....  preciso escutar de novo que ja ta a um tempo encostado.... mas que eu me lembro não tem muito clean não.... hora que desce a mão pode estar no 3 no low que satura..... mas vou voltar a ligar aqui pra ver qualé.... dai te falo de novo....


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 04 de Julho de 2013, as 14:34:48
Revendo aqui o tópico e depois de até ter sonhado com eu tocando num valvulado  ;), acho que compensa fazer esse projeto com 2 transformadores, que além de baratos dá até pra comprar aqui no Brasil. É... os filamentos das 2 válvulas podem ser alimentados com 6 VAC cada um?

-----
Gubterra, qual foi a diferença entre o Hi e o Low quando você tocou nele novamente?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2013, as 14:45:01
Se o clean estiver com o ganho no máximo, ele satura.

Menos claro, mas satura.

Mas se o ganho estiver da metade pra baixo, ele fica
limpo sim.

Mas não espere um clean tipo fender.

Outra coisa, se quiser menos saturação e mais headroom,
pode-se mandar enrolar um transformador com dois secundários,
um de 12V 400mA para os filamentos e outro de 285 a
320V 100mA para as válvulas.

Assim com mais tensão, a saturação só virá com o ganho
mais perto do talo.

Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 04 de Julho de 2013, as 19:10:37
Qual é a diferença entre alimentar os filamentos com VAC ou VDC ?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: bossman em 04 de Julho de 2013, as 19:20:24
Qual é a diferença entre alimentar os filamentos com VAC ou VDC ?

menor nível de ruídos com DC


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 04 de Julho de 2013, as 21:15:37
Oi Eh acho que ja responderam tudo ai em cima.... posso te passar um contato pra você mandar enrolar o transformador sob medida se você quiser... compensa... e não sai anda exorbitante... abraço...não sei emq ue estrado vc mora... mas se for em sp chega rapidinho.. Se você curte um Clean ou um clean meio saturado va de fender, em alto ganho satura bem também! Mas o marshal da pra tirar um som quase limpo também como citou nosso amigo ai em cima, mas no canal clean e em baixo ganho.... sucesso ai amigo,.. abraço! 


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 04 de Julho de 2013, as 22:05:01
Outra coisa, se quiser menos saturação e mais headroom,
pode-se mandar enrolar um transformador com dois secundários,
um de 12V 400mA para os filamentos e outro de 285 a
320V 100mA para as válvulas.
Ferro... ta muita coisa isso ai...
Se é só o pré com 2 12AX7, não vai consumir nem 5mA no HT.
Se quiser, pode fazer com 10mA.
Mas tem que ser com menos tensão. A tensão final vai ser muito proxima da tensão de pico, porque com 10mA nunca vai se atingir a corrente maxima que o transformador pode dar.
Um secundario de 220 ou 250V 10mA da e sobra... Eu ficaria com uns 230V...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2013, as 22:11:04
A corrente eu sabia que estava alta, é que se ele for
mandar enrolar o transformador assim fica com a segurança
de dar certo e não esquentar.

Mas a tensão eu acho que se pode subir até os 285V
ou mais não?

No caso de se querer mais headroom.


Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 04 de Julho de 2013, as 22:14:14
Eu estou pensando em montar esse projeto num pedal, como são só 5 pots, dá pra colocar as 2 válvulas numa 1590BB, uma 3pdt funcionando como dpdt para alternar entre o low e o high e os outros 1/3 da chave colocar um LED bicolor para indicar Low/High, a fonte eu uso uma externa com os transformadores que estou pensando em deixar por último. A fonte deve sair 2 conjunto de fios para o pedal, um para os filamentos e outro para o HV, portanto o espaço dentro da caixa deverá caber. Ainda vai demorar um pouquinho por causa de verba e tempo mas tenho vontade de começar com as válvulas mesmo. Obrigado pessoal.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 04 de Julho de 2013, as 22:17:53
10mA já é com folga e grande. 100mA é pra powers.
285V vai dar mais de 360V depois de retificado... Grandes chances de queimar as 12AX7. 285V só se for ja em DC, o que daria um secundario de uns 225V.
Lembre-se que a tensão conseguida com transformadores invertidos, mesmo com o TAP de 220V é bem menor do que um transformador especifico com secundario de 220V.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2013, as 22:21:53
É, eu exagerei na tensão, estava pensando em uns 350
depois de retificado, mas foi muito.

Electric Effects, desculpe-me o exagero, o kem esta certo,
algo em torno de 230 a 250 já é suficiente para um headroom
maior.

Valeu kem.

Abraço.

-----
Electric Effects, veja, ha um detalhe no que você quer
fazer, colocar a placa principal e a placa da fonte na
mesma caixa 1590BB vai ser complicado, pois se você
fizer um layout muito apertado, vai dar ruido, e muito.

O layout GAK/Andy Effects é testado e aprovado, mas não
cabe numa 1590BB.

Layout de valvulado é complicado, o Plautz que é o Plautz
não gosta de fazer-los, pois é difícil de dar certo na
primeira tentativa.

Um pré amp valvulado não é igual a um pedal valvulado.

Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 04 de Julho de 2013, as 22:28:08
Pelas contas, 220*1,41 = 310, mas como kem disse, vai dar menos um pouco... creio que já seja o suficiente, quando eu chegar a bolar um layout do projeto eu atualizo aqui pro pessoal usufruir também. Abraços.

-----
Eu estou ciente dos ruídos, não dá mesmo pra fazer trilhas bem perto umas das outras... Na verdade a fonte é em outra carcaça, o resto, válvulas e demais na 1590BB


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2013, as 22:30:51
O meu é com dois transformadores de 220V x 12V, e dá 240 depois da
retificação, mas satura logo, acho que um pouco mais
seria melhor, se o objetivo é mais headroom.

Abraço.

Informação editada.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 04 de Julho de 2013, as 22:38:43
Qualquer coisa testo com um transformador de 110 >> 15    e  9>> 220, assim aplicando uma tensão de 15V na entrada de um de 9V sairá um pouco mais que isso, e acho que não há nada a preocupar já que a corrente é mínima'.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2013, as 22:48:02
Eu já havia pensado nisso e me disseram que não dá certo.

Olha, eu descobri uma diferença no esquema do layout do
GAK/Andy Effects que pode ser isso que esta dando a diferença
para menos no headroom.

No esquema que eu tenho do JCM completo (esquema que o
Guilherme me deu) a tensão vem em 300V para o pré e passa
num resistor de 10K 1W, enquanto que no pré JCM do GAK/Andy
Effects o resistor é de 20K e não de 10K.

Eu vou mudar o meu amanhã para ver como fica.

Depois posto o resultado aqui.

Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 04 de Julho de 2013, as 23:37:25
Nossa quando montei o andy effects eu esconjurei... achei uma merda ruido pra caramba... por isso fiz esse layout... e fiquei inteiramente satisfeito, acertei nele.... mas pra pedal não serve...

Fiz um outro layout pro fender champ.. ta qui funcionando lindamente... só não disponibilizei por que não houve interesse... Minha próxima empreitada será um fender... não escolhi o modelo ainda... talvez seja o twin...

Montei o twin aqui do site o pré não gostei muito, mas muito ruido... desconfio d alimentação dele, to para fazer uma experiência para comprovar... dai uso a placa que ja tem desponivel mas com a fonte que eu projetei e disponibilizei aqui.... Caso o ruido continue se faz necessário um novo layout...

O lance é que se tratando de layout de valvulado não rola espremer que da merda(ai alguém fala mas o marshall novo vem com as trilhas tudo coladinhas, bom eles conseguem eu não hauhauhauaha)...
Outra coisa que eu não faço é usar malha ground... vejo mais desvantagens do que vantagens... seguindo estas duas premissas não tive problemas com meus layouts valvulados até hoje....

Pode-se usar um transformador por exemplo um 15v e um 12v... respectivamente(ou ao contrário, ja não lembro rsrsrsrrs)...  da um ht maior... funciona sim eu ja testei... abraço...





Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 04 de Julho de 2013, as 23:45:39
Acho que no Eagle tem uma opção de plano GND que é como se fosse umas grades trançadas, talvez isso resolva, mas que fenômeno físico das trilhas perto está relacionado esse ruído?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 05 de Julho de 2013, as 00:12:45
Aqui esta o post onde eu achei que poderia
fazer o jogo com os transformadores e o Eduardo disse
que não daria certo.

 http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2623.msg52899#msg52899

Abraço.

Eu disse:

Se um transformador de 220V=>12V esta recebendo 12V pelo secundario e induzindo o primario a produzir 220V.,
 entao um transformador 220=>9V recebendo os mesmos 12V pelo secundario, ou seja 1/4 a mais, induziria o primario
a produzir 1/4 a mais tambem, neste caso 293V.
Retificado, filtrado e resistido corretamente se obteria os 400Vdc.


A resposta do Eduardo:


Oi Pessoal

Vamos por partes. Ferro_velho, sua matemática está correta, mas o raciocínio não está. Deixe-me dar um exemplo para você entender o problema. Imagine que você precisa iluminar um espaço, como um depósito ou coisa assim. Você calcula a área, verifica a luminosidade recomendada e descobre que precisa de uma lâmpada de 300W para iluminar adequadamente seu espaço.

Daí você abre sua gaveta e só encontra lâmpadas de 100W para 127V. Daí você faz as contas e descobre que a potência irradiada por uma lâmpada incandescente é dada por P=V^2/R. Então:
     
          127^2   
100=--------- =>    R=161 Ohms
             R

Agora se a lâmpada for ligada em 220V teremos:

       220^2
P=----------             =>       P=300W
          161

Que beleza! Tudo o que você precisa para iluminar seu depósito é uma lâmpada de 100W para 127V ligada em 220V.

Deu para perceber onde está o furo no raciocínio? A matemática está correta!

Outro problema é que não tem como 3 válvulas 12AX7 consumirem 50mA. É mais provável que seja 5mA. A corrente máxima de cada seção de uma 12AX7 trabalhando como seguidor de catodo é 1,2mA. Se você tiver 6 seguidores de catodo, o que não é o caso, vai ter um consumo de 7,2mA.

No seu caso eu faria o seguinte, primeiro passava as 12AX7 para operar em 12,6V usando os pinos 4 e 5, em lugar dos 6,3. Passa os relês todos para 12V também e regula filamentos e relês numa mesma linha. Usa a técnica de separar o primário e aplica em um triplicador de tensão para conseguir algo perto dos 400V que você precisa. Um transformador 16+16 por 1A deve dar bem conta do recado. Vai ter corrente suficiente para as 12AX7 e muita folga para um triplicador ou quadruplicador.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 05 de Julho de 2013, as 00:22:22
Cara, além do arco voltaico de cabeça eu não lembro agora... até tenho essa informação em uma apostila do curso do senai de criação de placas.... Dando distância razoavel você acaba deixando distância maiores entre os componentes o que ja ajuda... As trilhas podem até ser finas com exceção das trilhas do filamento.. se bem que só para pré pode ser fina também...  elas podem ser finas mas tem de ter um bom espaçamento...
Usando malha ground facilita curtos, mas se for imprecindível use-a mas com um bom espaçamento também... malha ground com espaçamento minusculo, o pessoal adora usar isso aqui no site, é um convite ao curto não visível a olho nú... só atrapalha na hora de soldar... uma malha ground com bom espaçamento tem os mesmo "benefícios" que a com espaçamento curto....  Mas enfim eu voto pela não utilização por:

Dificultar a montagem
Facilitar curto
Criar a ocorrencia de loops de terra, que no valvulado tem que combater a todo custo!!! E esse é um fato importante... só isso ja é motivo para não usar...

Dica muito importante... Só utilize jacks inteiramente de plástico!! se houver contato entre o jack e o chassi haverá loop e apitos!!!!

Enfim a resposta não foi muito técinca, mas tem princípios valorosos ai no méio.....   ;D

Abraço!

-----
Aqui esta o post onde eu achei que poderia
fazer o jogo com os transformadores e o Eduardo disse
que não daria certo.

Cara nem sei o que dizer... eu ja fiz e funcionou perfeitamente(sem ruido sem queimar nada) por um bom tempo.... depois desmanchei... usei os transformadores com a minha fonte.... a unica diferença é que a tomada era 110v e eu tava pegando a saida do ht obviamente no 220v... agora não lembro oss valores que usei de foi um 18 e um 15 ou um 15 e um 12 ou ainda um 15 e um 9...

O Eduardo muito provavelmente deve estar correto e eu não!!! mas que funcionou para um pré com 2x 12ax7 funcionaou...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 05 de Julho de 2013, as 00:46:42
o que você quis dizer sobre os loops de terra?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 05 de Julho de 2013, as 10:03:08
Pode-se usar um transformador por exemplo um 15v e um 12v... respectivamente(ou ao contrário, ja não lembro rsrsrsrrs)...  da um ht maior... funciona sim eu ja testei... abraço...

Para funcionar, funciona! O problema é por quanto tempo?

Pior, se ensinando fazer certo, tem neguinho fazendo errado, imagine se a gente começar a pregar o quebra-galho! Daqui a pouco vai ter quem queira tocar um 50W com transformador invertido!

Abraços

Eduardo


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 05 de Julho de 2013, as 10:06:37
Estou traçando um layout aqui, depois posto fotos para ver se está organizada e possivelmente não produzirá ruídos.

-----
Os filamentos foram alimentados com 12VDC, os +12 foram no pino 4, e o GND foi no pino 5, o pino 9 não teve ligação? Então 12V em cada filamento?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 05 de Julho de 2013, as 15:52:12
Cumprindo o prometido.

Troquei o resistor de 20K 1W por um de 10K 1W no
meu pré JCM layout gak/andy effects e ficou muito
melhor.

Mais headroom significa mais transparência, ouço mais
a guitarra que antes.

Antes eu achava a distorção até boa, mas agora vejo que
estava um pouco "muddy", agora esta um pouquinho menos
suja e mais viva.

Também acho que esta reagindo melhor com os meus boosters.

Testei com o SHO, MXR microamp e com o rangemaster (que é
o meu favorito), e todos soaram melhor.

Agora o pré esta exatamente como os esquemáticos da marshall
para os prés 2203/04.

Quem já fez este pré do JCM, verifique se os dois únicos resistores
de 1W são ambos de 10K, se não, vale a pena trocar.

Abraços.  


Só completando, a entrada clean agora esta cleanzona mesmo.

Tem que bater muito forte num acorde para escutar uma leve
mordidinha do drive.

E isso com o ganho no máximo e com humbucker.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 05 de Julho de 2013, as 18:52:18
Pode-se usar um transformador por exemplo um 15v e um 12v... respectivamente(ou ao contrário, ja não lembro rsrsrsrrs)...  da um ht maior... funciona sim eu ja testei... abraço...

Para funcionar, funciona! O problema é por quanto tempo?

Pior, se ensinando fazer certo, tem neguinho fazendo errado, imagine se a gente começar a pregar o quebra-galho! Daqui a pouco vai ter quem queira tocar um 50W com transformador invertido!

Abraços

Eduardo

Não não.... não recomendo que se utilize dessa forma,  mas para teste de um pré com 2x12ax7 funcionou e sem problemas..

Eu ja disse estar errado sobre o assunto... A maneira correta se encontra no documento 2 transformadores de 15v... A maneira correta mesmo é mandar enrolar, eu mando enrolar.

Só disse que usei por um bom tempo e funcionou, não que esteja correta a forma de utilização, que fique bem claro. Não estou recomendando que se faça isso...

-----

Só completando, a entrada clean agora esta cleanzona mesmo.

Tem que bater muito forte num acorde para escutar uma leve
mordidinha do drive.

E isso com o ganho no máximo e com humbucker.

Ferro Velho, você usou a fonte do projeto andy effects?

Cara no meu é impossível não distorcer no canal clean acima do 6 ou 7 usando uma strato.... claro que se tocar muito levemente até pode aumentar mais... mas não da pra tocar tão leve vários tipos de sons... acorde então tem que ter mão de fada...  mas enfim, posso estar errado também... Vou tirar a prova no amplitube depois...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Guilherme em 05 de Julho de 2013, as 19:23:35
Citar
No esquema que eu tenho do JCM completo (esquema que o
Guilherme me deu) a tensão vem em 300V para o pré e passa
num resistor de 10K 1W, enquanto que no pré JCM do GAK/Andy
Effects o resistor é de 20K e não de 10K.

20k, ou 2x10k ou, ainda, 2x8,2k em serie, entre a saída do choque e o C de desacoplamento da inversora de fase, denota claramente um circuito JMP Plexi, seja de 50W ou 100W.

Por outro lado, 10k, na mesma posição, denota um circuito JCM800, pelo menos até 2002.

Os circuitos JCM800 com placa de efeitos e transformador de potencia Dagnall D-2479, retorna às condições de operação dos antigos Plexi e, por esse motivo,  tem 2x10k em serie como indicado no primeiro paragrafo.

abraços

Guilherme


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Fabio D. em 05 de Julho de 2013, as 19:35:01
Cumprindo o prometido.

Troquei o resistor de 20K 1W por um de 10K 1W no
meu pré JCM layout gak/andy effects e ficou muito
melhor.

Ferro_Velho
Poderia disponilizar este layout?
 :tup


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 05 de Julho de 2013, as 19:59:26
Citar
Ferro Velho, você usou a fonte do projeto andy effects?

Sim Gubterra, o projeto original é de um tal de gak, se não me
engano é argentino.

O André (Andy) apenas separou a parte da placa da fonte com o objetivo
de minimizar a possibilidade de ruídos pela proximidade do circuito da
fonte com as válvulas.




Guilherme, uma conversa anterior neste mesmo tópico sobre headroom
e canal limpo me motivou a comparar aquele esquemático que você tem
na página da Lynx do pré do 2204/03 e vi que no projeto do pré do jcm800
feito pelo gak/andy ele coloca o primeiro resistor de 10K 1W como de 20K.

Então pensei que isto estaria diminuindo a tensão que entra no pré, e conse-
quentemente, diminuindo o headroom, troquei e melhorou muito o pré.

Aqui uma foto do meu pré, não reparem a bagunça, esta montagem seria
provisória, mas terminou ficando até hoje, se bem que já modifiquei algumas
coisas, ajeitando os orange drops e trocando os resistores para filme de
carbono e todos de 1W pra cima.

(http://img822.imageshack.us/img822/8552/dsc00017rql.jpg)



Citar
Poderia disponilizar este layout?

Tá na mão:

http://www.4shared.com/office/K5rjP8jt/andyeffect_jcm_800.html


O original do gak:

http://www.4shared.com/office/CyJA0q-v/Preamp_Valvulado_JCM800.html


O esquema de ligação:

http://www.4shared.com/photo/rIFqXVlf/esquemacutrelux.html



Peçam ao Tiagojoy para fazer a placa. :tup


Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 05 de Julho de 2013, as 20:06:52
Primeiro projeto do andy que vejo alguém falando que funcionou sem ruido... Parabéns brother... 

Eu resolvi mudar ele por que tem capacitor(eletrolítico) demais ai para um pré e mais outros detalhes...

O pessoal também tinha ruido de capacitores ceramicos de 50v... e resistores 1/4 de watt... que claro não podem ser usados neste circuito.... capacitores 400v resistores 1/2w até que se dia ao contrario...

Parabéns abraço!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 05 de Julho de 2013, as 20:24:23
Citar
Primeiro projeto do andy que vejo alguém falando que funcionou sem ruido...

Gubterra, existem alguns detalhes que podem ser as causas dos ruídos.

Veja que eu tranço os fios, coloco os transformadores afastados e em 90 graus um em
relação ao outro, e por fim, as vezes, o ruido vem do amplificador ao qual
este pré amp esta ligado, ou seja, isto é um pré amp e não um pedal.

O sujeito faz um destes e liga na entrada de um amplificador como se fosse
um pedal, o amp é estuprado pela alta potência deste pré e chia, e o cara
pensa que é o pré.

Eu empurro ele com vários boosters; SHO, tube screamer, Mxr micro amp,
rangemaster, fuzz face, tone bender, pedais de drive, etc. e ele não apita.

Ligo ele agora no Corvo Nero (power de menos de 1 watt com uma 6AS5).

Mas já usei um power LM3886 e também até já liguei na entrada do meu
Crate FW15R e sem ruídos.

Abraço.




Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 08 de Julho de 2013, as 10:43:39
Mais modificações.

Medi a tensão na entrada da placa do pré e estava
abaixo do que deveria ser.

Antes do tal resistor de 20K que eu troquei para o
de 10K, mede 240Vdc e deveriam ser 300Vdc.

Depois do resistor de 10K caía para duzentos e trinta
e poucos.

Depois do segundo resistor de 10K caía mais ainda.

E deveriam ser 265Vdc e 256Vdc respectivamente.

Então resolvi colocar dois resistores mínimos, os menores
que eu tinha, 0,15R 5W.

Agora estão passando os 240Vdc, mesmo depois do segundo
resistor.

O pré melhorou ainda mais, embora o drive tenha diminuído.

Mas com os boosters o negócio ficou animal, muito sustain!

E um drive mais agressivo e mais claro ao mesmo tempo.

Agora eu entendo o porque que muitos são contra colocar
dois transformadores de 12V. "bunda com bunda".

O negócio é mandar fazer um transformador com a tensão correta.

Abraços.  


Aqui o esquemático postado pelo Guilherme com as tensões
do pré do JCM 800:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_preamp.gif


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 08 de Julho de 2013, as 13:02:05
Ferro... o ruido não aumentou?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 08 de Julho de 2013, as 13:38:01
Quando coloco o volume no máximo fica um "Schhhhh".

Mas nada que incomode, e o meu esta fora de uma caixa.

Uma coisa que já disse aqui, num outro tópico, é que eu
coloquei um fio do plano de terra da placa da fonte que
passa pelos parafusos dos dois transformadores e vai para o pino
terra do jack fêmea da tomada (tipo a do PC).

Na foto da página anterior a esta, é o fio preto solitário.

Mas o pré esta ligado numa extensão de fio que só tem dois
polos, ou seja, sem aterramento.

Ontem eu estava relendo o tópico deste pré JCM no fórum
antigo, e muita gente não consegue montar sem ruido,
vi até os posts do gubterra lá, mas eu acho que tomando
algumas precauções, da pra fazer uma boa montagem.

Abraço.

Outra coisa, antes de fazer estas modificações, com os
resistores originais, havia um ruido leve, bem leve,
"por trás" do drive, um ruido que durava um pouquinho
mais que o drive, e ia morrendo quando a nota já havia
morrido.

Agora com mais tensão este ruido desapareceu.

Pergunto mas acho que já sei a resposta, era este
o tal ruido de fritura?

Eu já havia lido sobre este tal ruido de fritura mas não
sabia do que se tratava, mas desconfiava que era isso.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Guilherme em 08 de Julho de 2013, as 19:42:22
Ferro Velho, você enviaria o pdf direto para meu e.mail ?

Nesse pdf tem todas as leituras de tensão, em particular aquelas do catodo e grade de V2b com 10k e 20k ?

abraços

Guilherme


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 08 de Julho de 2013, as 20:04:24
Ferro... aproveite a oferta do Guilherme...
Acho que ele vai recalcular os componentes de polarização para as tensões que você encontrou...
Mas, ao invés de colocar resistores tão baixos (0,15R), tente de 1K~1k5... a queda de tensão não vai ser tão alta quanto com os 10K (deve ter uma queda de 3~4V no primeiro resistor de 1,5~2V no segundo)  mas a filtragem vai ser mais eficiente...
Esses resistores podem ser de 1/4W mesmo...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 08 de Julho de 2013, as 20:46:57
Olá Guilherme,

Não o pdf não tem as tensões, eu as encontrei no link que você
postou.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_preamp.gif

Mandei por email um arquivo "rar" com o layout original e a modificação
feita pelo André (andyeffects), mais um esquema de conexões dos transformadores,
jacks e chaves.


Cara, eu sou um bobão mesmo, perdendo tempo com esses transformadores de 12v.
quando eu tenho um transformador de força para um JCM 2204 novinho
guardado para o meu amp, e feito na Lynx.

Este aqui ó:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tfs28320_img.JPG

Que mancada...   )>|

Amanhã eu vou testar o monstrão.  (aplaus)

Abraço.

PS.: kem valeu, mas como disse, vou recolocar os
resistores de 10K e ligar o transformador do JCM
nele amanhã.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Guilherme em 09 de Julho de 2013, as 19:22:12
Citar
Cara, eu sou um bobão mesmo, perdendo tempo com esses transformadores de 12v.
quando eu tenho um transformador de força para um JCM 2204 novinho
guardado para o meu amp, e feito na Lynx.

Ferro velho, cuidado ! O transformador de potencia em questão tem 570VCT nos taps de baixa e 640VCT nos de alta !

O retificador do JCM preamp é onda-completa/ponte. Se você ligar mesmo os taps de baixa, 570V, nesse retificador você vai detonar seu preamo rapidinho !

Sem o consumo das válvulas de saída e inversora de fase, e sendo o consumo desse preamp uns míseros miliamperes,  a tensão sobre os capacitores de 47uF na placa da fonte, e logo antes do R de 20k, será praticamente Vmax, ou seja, uns 800Vdc !

Nesse caso, você teria que inserir um resistor de queda, preferencialmente desacoplado por um C alto, para trazer Vdc  até uns 300V antes do R de 20k.

Em principio, o esquema de alimentação AC "bunda-bunda" proposto pelo Andy-Gak, está correto o bastante para fazer esse JCM preamp operar nas mesmas condições de trabalho do JCM preamp original, exatamente aquelas que você viu em nosso website.

As questões de ruídos, estabilidade e afins são outros problemas que não estão vinculados ao ponto de trabalho desse circuito.

Abração

Guilherme




Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 09 de Julho de 2013, as 20:01:38
Olá Guilherme,

Acabei de te mandar um email, antes de ler o teu post aqui.


Como disse no email, eu estou fazendo uma placa de fonte
nova para o pré.


Estou seguindo o esquema do amp original, quatro diodos
1N4007, ligados assim:

  Polo 285V do transf.  ___=>__=>\_____  Capacitores 47uF (x6)
  Polo 285V do transf.  ___=>__=>/

Dois diodos em série e dois diodos em série, e as séries em paralelo.

O CT eu jogo pro terra em estrela no jack de alimentação.


Depois os caps de 47uF 450V. posicionados assim:

Um par, choke, outro par com um resistor de 10K 1W
entre os polos positivos e vai para a placa do pré onde
passa por outro resistor 10K 1W. e vem o último par de
capacitores, este também com um resistor de 10K 1W
entre os polos positivos.

Enfim estou seguindo os esquemas que estão na página
da Lynx.


Como perguntei no email, o choke é necessário ou útil
numa montagem só com o pré?


A falta do power amp influencia em algo no uso do transformador?

(Levando-se em conta que farei a placa da fonte com a retificação
como descrita acima.)


E como o layout deste pré esta layoutado para 12Vdc nos
filamentos, vou ligar um trafinho de 12V e retificar/filtrar
para alimentar as "lâmpadas".


Mas como disse no email também, é só um teste, vou fazer
um layout em pcb, tipo a placa original da marshall, mas
só a parte do pré, a retificação e a filtragem, assim vamos
poder montar um pré encomendando um transformador à sério
para um pré JCM "de verdade".

Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 10 de Julho de 2013, as 10:23:32
Ferro Velho... a não ser que você pretenda futuramente expandir o pré para virar um amplificador completo, é totalmente desnecessário 6 capacitores numa fonte para um pré!!!

Fonte por fonte, use a que eu coloquei aqui que foi bem calculadinha com muita folga e ja provou ser bem silenciosa...  3 capacitores formando um filtro RC com resistores de 2k2 provaram ser muito mais que suficiente... até 2 capacitores serviriam, o terceiro eu só coloquei por desencargo de conciência no ripple....

Usei resistores de 2k2 para se aproveitar ao máximo a tensão obtida dos transformadores invertidos...  

Caso alguém, você ou guilherme ou qualquer um acharem algum erro contido na fonte para a alimentação de um pré, é só me corrigir que eu corrijo o circuito....

Caso não pretenda montar um amp inteiro creio não ser necessário outra fonte....

Caso siga no plano de usar 6 capacitores... coloque um resistor de sangria para descarregar isso tudo quando desligar... se não vai demorar horas pra descarregar essa "bateria" de capacitores.  Ou um stand by onde se desliga a alta tensão, mas mantém os filamentos queimando para descarregar estes capacitores, depeois de um tempo desligado o HT você desliga o circuito geral...

O meu champ 5watts usa 3 capacitores de 47uf pro amp inteiro.... como ja citei antes.. até 2 serviriam só para um pré, mas o terceiro se faz necessário para que haja um filtro RC duplo......

Abraço...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Julho de 2013, as 13:11:30
Oi gubterra,

Eu fiz uma placa de fonte só para testar.

Como o pré já usava os seis capacitores
eu só mudei a retificação e acrescentei
um resistor  de  10K  1w entre  os  polos
positivos do segundo par de capacitores.

Seguindo o esquemático do amp original.

Um pouco de preciosismo mesmo.

Mas terminei a montagem, gambiarra total.

Medi a tensão AC do transformador no secundário
de 285V - CT - 285V.  e sem carga deu 600V.  ???

Liguei na placa da fonte onde ficam a retificação,
4 capacitores de 47uF e um resistor de 10K, e deu
400Vdc. (ainda sem carga).

Ou seja, esta entrando 400Vdc na placa do pré,
será que com as válvulas isso cai pros 300Vdc?

Vou testar, se não postar mais nada, tomem uma
em minha memória. :D

Abraço.

-----
Má notícia, não morri. :D

Medi novamente na entrada da placa do pré
e deu 360Vdc, com as válvulas nos soquetes.

Depois do primeiro resistor da placa do pré
(10K 1W.) fica em 317Vdc.

Que é o que vai para o pino 6 de V2.

No pino 6 de V1 esta chegando 255Vdc.

192Vdc. no pino 1 de V2.

219Vdc. no pino 1 de V1.

Resumindo:

V1:

Pino 1 = 219Vdc.
Pino 6 = 255Vdc.

V2:

Pino 1 = 192Vdc.
Pino 6 = 317Vdc.

Vou plugar para ver no que dá.



-----
É, as tensões estão muito altas, muito headroom
e pouco drive.

Vou aumentar o primeiro resistor da placa para 27K.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 10 de Julho de 2013, as 14:50:38
Ferro... compre aquele transformador de força do a.sim...
Você esta usando um motor de caminhão pra mover um fusquinha... Capaz do motor ir sozinho e o fusca ficar...  :D
Você esta usando os capacitores em paralelo sem resistores entre eles?
Se for isso... eles agem como um capacitor só maior...
Faça o seguinte. Coloque um capacitor de 10uF na entrada e depois dele um resistor... ai você pode colocar o que quiser depois...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Julho de 2013, as 15:12:09
Oi kem,

Pois é, só o tamanho e o peso do transformador!

É imenso. :D

Eu copiei tudo como o esquema original kem,
desde a parte da alimentação no esquema do
power até o do pré original.


Acabei de medir as tensões, abaixo o resultado.

Link para resolução maior:

http://imageshack.us/photo/my-images/59/i1dd.jpg/


(http://imageshack.us/a/img59/3930/i1dd.jpg)



Guilherme, eu acho que você se enganou na numeração dos
pinos de V2.

Eu corrigi os números mas não mudei no texto abaixo em vermelho.

Com o resistor de 27K 1W. as tensões ficaram próximas do que você
havia colocado.

Se houver alguma coisa que eu possa mudar para melhorar, manda
bala.

Aqui o esquema complementar (da parte do power), eu fiz tudo igual,
menos a falta do choke e o primeiro resistor de 10K 1W. da placa do pré
coloquei 27K 1W.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/2204_2.jpg

O som ficou bom, do jeito que estava quando eu troquei o resistor de 20K
pelo de 10K, menos drive mais headroom e clareza. (transparência).


Abraços.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 10 de Julho de 2013, as 16:00:47
Ferro... deixa eu entender...
Retificação - 2 capacitores de 50uF - resistor 10K - 2 capacitores de 50uF e ai o esquema do pré... é isso?
Qual a tensão antes do resistor de 27K?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Julho de 2013, as 16:10:25
Não kem, esta como no esquema original Marshall

Assim:
          
transformador/285V  => =>\__47uF+47uF___47uF+10K 1W.+47uF__$__27K 1W.__*__47uF+10K 1W+47uF__#
        \285V  => =>/


=> diodo 1N4007.
$ 360Vdc.
* 261Vdc.
# 250Vdc.

* saída para o pino 6 de V2 e para 100K e pino 1 de V2.
#saída para 100K e pino 6 de V1 e para 100K e pino 1 de V1.


Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 10 de Julho de 2013, as 16:20:31
Tira esses 3 capacitores de 47uF da entrada... põe um só ou um menor ainda...
Se tiver bastante resistor ai, troca os de 10K e 27K por 2 de 18K (ou 15K se tirar os capacitores da entrada)...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Julho de 2013, as 16:35:52
Kem da uma olhada nos esquemas que o Guilherme
me mandou para o amp completo.

O pré:

Link para maior resolução:

http://imageshack.us/f/59/i1dd.jpg/


(http://imageshack.us/a/img59/3930/i1dd.jpg)


O power:

Link para maior resolução:

http://imageshack.us/f/829/ue9b.jpg/


(http://imageshack.us/a/img829/7802/ue9b.jpg)



Se você seguir todo o caminho desde o transformador de força no esquema
do power até o tal resistor de 27K no esquema do pré, vai entender
o que eu fiz.

Como disse antes, eu segui o que o Guilherme me indicou como o
original Marshall.

Só não coloquei o choke e o fusível.

Mas se eu fizer estas modificações que você sugere, qual o beneficio?

Abraço.

 


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 10 de Julho de 2013, as 16:49:22
Ferro... eu entendi o que você fez...
Voltamos ao ponto anterior... Você esta usando transformador e fonte que da pra alimentar mais de 200mA com 4 estagios para alimentar 3mA com só 2 estagios...
Você não esta montando o ampli todo, só o pré.
Mas de qualquer forma, no final das contas... não se preocupe em mudar nada agora.
Só se preocupe se for mudar o transformador. Quando (e se) você for mudar o transformador, a gente pensa nisso.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: hgamal em 10 de Julho de 2013, as 16:51:13
A falta do power amp influencia em algo no uso do transformador?

Desculpa, mas só vi o tópico hoje!

Mas é claro que influencia. Dando uma de Eduardo, as fontes de amps valvulados são projetadas como gangorras, você separas as crianças por peso, botando pesos iguais, ou parecidos, de cada lado. Se os pesos forem diferentes, a gangorra pende para o outro lado.

Como não há as correntes quiescente das estruturas do power (não tem power), a tensão que é entregue ao pré será maior que a observada no circuito com power.

Se isso é ruim?!?! Não acho que vá queimar, mas a presença de tal capacidade de corrente no circuito é desnecessária. Acho que o som pode ficar diferente também... mas nunca vi dois amps valvulados com o som exatamente igual mesmo!

Tome cuidado com choques!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Julho de 2013, as 16:58:39
Valeu Haroldo,

Eu não imaginei que haveria aumento de tensão,
achei que haveria mais corrente disponível, claro,
mas não tensão.

Mas é verdade, onde deveria haver 300Vdc, estou com
360Vdc.

Mas eu resolvi com a troca de um resistor de 10K por
um de 27K.

Assim cheguei bem perto das tensões que o Guilherme
colocou no esquema.

Quanto a choque, nem me fale, estou mais cuidadoso
que namorado na casa de sogro bravo. :)

E o pior é que esta tudo exposto aqui, tudo em cima de
uma tábua e só os transformadores é que estão aparafusados na
tábua, o resto esta só me esperando para um esticão.


Abraços.



 


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 10 de Julho de 2013, as 17:06:08
Complementando o que o Haroldo disse.
Um pré de JCM800 nunca vai soar como um JCM800, justamente por falta do consumo do power.
Num amplificador valvulado quando esta em consumo maximo (volume maximo), tem-se uma queda de tensão na fonte, que causa uma compressão no som (é um dos motivos que todo mundo diz que valvulado é mais legal no maximo).
Só com o pré, essa redução na tensão e a compressão causada por ela não vai ocorrer, ainda mais se estiver sobrando corrente, como no seu caso.
Ferro, no caso desse pré, por mais que eu morda a lingua, acho que prefiro os transformadores bunda a bunda do que esse super-extra-hiper-ultra dimensionado...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: hgamal em 10 de Julho de 2013, as 17:12:29
[modo Eduardo: On]
as coisas neste caso são entrelaçadas. A corrente é o peso e a tensão a altura que as crianças alcançam!
[modo Eduardo: Off]

A gente vicia em fonte regulada, onde o consumo de corrente força a fonte a se ajustar e manter a tensão fixa!

Aqui a fonte está para lá de longe de ser regulada! Aqui a lei é a de ohm! a corrente que "sobrou" para o pré (sem power) sendo mais alta. Assim, aumentando o resistor, aumentou a queda de potencial no resistor! Ajustando a tensão!

Por isso é que tenho medo do pessoal novato mexer em alta tensão! Eles não entendem os conceitos, e eles agravam os resultados e os perigos.

A resposta para a melhora do circuito em relação a ruídos, quando comparado ao "transformador-bunda-com-bunda", é a qualidade dos transformadores. Sem entrar na questão da capacidade de corrente maior, os transformadores do Guilherme são excepcionais, costumam ter blindagem eletrostática, bem terminados e balanceados. Isto reduz a geração de ruídos.

Acho que você podia era montar a coisa toda completa, com power e tudo!

Valeu Haroldo,

Eu não imaginei que haveria aumento de tensão,
achei que haveria mais corrente disponível, claro,
mas não tensão.

Mas é verdade, onde deveria haver 300Vdc, estou com
360Vdc.

Mas eu resolvi com a troca de um resistor de 10K por
um de 27K.

Assim cheguei bem perto das tensões que o Guilherme
colocou no esquema.

Quanto a choque, nem me fale, estou mais cuidadoso
que namorado na casa de sogro bravo. :)

E o pior é que esta tudo exposto aqui, tudo em cima de
uma tábua e só os transformadores é que estão aparafusados na
tábua, o resto esta só me esperando para um esticão.


Abraços.



 

-----
A compressão que você fala se expressa melhor no power. Como o consumo do pré é ridiculamente menor, não acredito na compressão causada nessa região pelo consumo de corrente do power! Os capacitores da fonte cuidam de manter as tensões do pré no lugar!

Complementando o que o Haroldo disse.
Um pré de JCM800 nunca vai soar como um JCM800, justamente por falta do consumo do power.
Num amplificador valvulado quando esta em consumo maximo (volume maximo), tem-se uma queda de tensão na fonte, que causa uma compressão no som (é um dos motivos que todo mundo diz que valvulado é mais legal no maximo).
Só com o pré, essa redução na tensão e a compressão causada por ela não vai ocorrer, ainda mais se estiver sobrando corrente, como no seu caso.
Ferro, no caso desse pré, por mais que eu morda a lingua, acho que prefiro os transformadores bunda a bunda do que esse super-extra-hiper-ultra dimensionado...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 10 de Julho de 2013, as 17:19:07
Haroldo... quando a tensão cai, cai como um todo... Não tem como ter tensão maior no pré que vem depois do power... Os capacitores seguram uma parte... mas cai...
Quando existe essa queda de tensão, o ampli muda como um todo... "falta" energia pro power e a tensão menor muda a polarização das valvulas do pré... e o resultado é otimo...
De qualquer forma, mesmo que fosse só o power... ele faz parte do som do amplificador. Se ele não estiver lá, o pré sozinho não vai dar o som do ampli.
Por isso exagerar com 6 capacitores na fonte como o ferro fez não é boa ideia. Vai de encontro ao que você falou. Vicio em fonte regulada...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: hgamal em 10 de Julho de 2013, as 17:22:20
reitero o que falei. Em regime, as tensões do circuito do pré se estabilizam em um determinado ponto. As do power flutuam mais! Daí a compressão do power! Que é certamente MUITO maior que do pré! mas é o que falei! é a minha crença... discutir religião é proibido no site... :)

Haroldo... quando a tensão cai, cai como um todo... Não tem como ter tensão maior no pré que vem depois do power... Os capacitores seguram uma parte... mas cai...
Quando existe essa queda de tensão, o ampli muda como um todo... "falta" energia pro power e a tensão menor muda a polarização das valvulas do pré... e o resultado é otimo...
Por isso exagerar com 6 capacitores na fonte como o ferro fez não é boa ideia. Vai de encontro ao que você falou. Vicio em fonte regulada...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 10 de Julho de 2013, as 17:28:48
Em regime, as tensões do circuito do pré se estabilizam em um determinado ponto. As do power flutuam mais! Daí a compressão do power! Que é certamente MUITO maior que do pré!
É exatamente o que eu falei... E minha religião é a mesma que a sua... não tem discussão...  :D
Não tenho duvida (alias tenho certeza) de que a flutuação no power é muito maior que no pré, mas que tem no pré tem...
Claro que essa flutuação vai ser mais pronunciada em amplificadores PP de grande potencia (SE nem tem) e quando o consumo minimo for bem diferente do maximo... E também quando o transformador de força for calculado com pouca ou nenhuma folga (varios fabricantes já se utilizaram desse expediente - até utilizando transformadores sub-dimensionados - o problema é que o transformador dura menos).
E os capacitores utilizados em valvulados são de valor baixo... segura, mas cai...
Mas voltemos ao assunto do pré...
Ferro... se você pretende só manter o pré funcionando, sem montar o ampli todo... minha sugestão é voltar para os transformadores ass-to-ass...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Julho de 2013, as 17:33:11
Quanto a montar um completo, é para isso que comprei
o transformador do Guilherme, de força, de saída e o choke.

O objetivo hoje é apenas ouvir mais ou menos como
seria o pré (e apenas o pré) do original.

Eu estou acostumado ao modo como ele estava, com os
transformadores bunda com bunda, e achava legal o drive.

Mas uma coisa acontecia, eu não gostava de diminuir o
ganho, não ficava legal, quanto menos ganho, mais ficava
magro e sem vida.

Agora esta outra coisa, apenas  sinto falta de drive, esta
menos "overdriven", mas em compensação com boosters
e pedais esta o cão do apocalipse.

Eu acho que descobri o motivo dos meus transformadores de 12V
soarem pior, o menor (400mA) esta só dando 10V.

Troquei ele pelo maior para alimentar os filamentos e
o maior (1A) esta dando 11,98V.

Talvez essa diferença estivesse causando uma tensão
mais baixa na alimentação do pré e, consequentemente,
um drive maior, porém menos claro, muddy, para usar
uma expressão gringa.

Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 10 de Julho de 2013, as 17:35:30
...
Eu acho que descobri o motivo dos meus transformadores de 12V
soarem pior, o menor (400mA) esta só dando 10V.

Troquei ele pelo maior para alimentar os filamentos e
o maior (1A) esta dando 11,98V.

Talvez essa diferença estivesse causando uma tensão
mais baixa na alimentação do pré e, consequentemente,
um drive maior, porém menos claro, muddy, para usar
uma expressão gringa.
Não entendi... Você colocou o menor (400mA) como primeiro e o maior (1A) como segundo (invertido)?!?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Julho de 2013, as 17:41:30
Não, é que hoje, para usar o transformador da Lynx, eu estou
usando um transformador de 12V, retificado e filtrado para os
filamentos.

O transformador da Lynx tem o secundário dos filamentos de
3,15 CT 3,15, e a pcb deste pré é layoutada para 12Vdc.

Então estou usando duas alimentações separadas.

O transformador Lynx esta apenas sendo usado o secundário de
285 CT 285.


Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 10 de Julho de 2013, as 17:43:22
Antes era o de 1A na entrada e o de 400mA invertido certo?
Não quer voltar eles e a gente da uma azeitada no pré?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 10 de Julho de 2013, as 17:44:05
Oi Pessoal

Já que o Haroldo está respondendo em "modo Eduardo", melhor eu falar alguma coisa.

Transformadores são também, até certo ponto, limitadores de corrente. Se ele tiver um núcleo suficientemente pequeno, pode até entregar 5000V, mas o fará com uma corrente tão baixa que perderá a letalidade do choque.

Quanto maior o transformador usado, menor o limite de corrente. Usar um transformador maior que o necessário fará com que um curto bobo possa ter consequências sérias. Como o Kem bem colocou, é por um motor de caminhão num fusquinha. Com um motor de caminhão num caminhão, se raspar a marcha, é só uma raspada de marcha. No fusquinha arrebenta o câmbio, arremessa uma engrenagem pro ar e crava na cabeça do motorista.

Ferro, por favor, arranje um transformador adequado para o seu projeto. Já vi gente sovina se matar por querer economizar uns trocados com pneu "remold". Se você fizer algo errado com este transformador grande, vai fritar o circuito e vai perder todas as peças no caminho do curto. Pior, pode se machucar!

Isso serve para todos do fórum. Por favor, parem de fazer "economia da porcaria"!

Abraços

Eduardo


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Julho de 2013, as 17:52:28
 :D :D :D

Não é sovinice não Eduardo.  :D

É apenas para testar, eu queria ver como
se comportaria este pré (layout gak/andy effects)
com as tensões corretas (as usadas no amp original).

O transformador da Lynx esta esperando para ser montado
num amp completo (JMP 2204) quando eu conseguir
os poucos componentes que ainda faltam.

Mas esta tudo ok aqui na montagem, esta ligado a
quase uma hora e tudo esta frio (menos as 12ax7).

Eu quis ouvir como ficava porque eu estou pensando em
montar um pré JCM num layout de pcb bem parecido
com o layout da marshall, mas só o pré, e então vou
mandar enrolar um transformador com as tensões corretas, mas
com a corrente só para o pré.

Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 10 de Julho de 2013, as 18:11:30
...Com um motor de caminhão num caminhão, se raspar a marcha, é só uma raspada de marcha. No fusquinha arrebenta o câmbio, arremessa uma engrenagem pro ar e crava na cabeça do motorista....
A gente bem que tenta fazer analogias "a la Eduardo"...
Mas o Eduardo é imbativel...  :D


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Julho de 2013, as 18:21:49
É ótimo. :D

Citar
Antes era o de 1A na entrada e o de 400mA invertido certo?
Não quer voltar eles e a gente da uma azeitada no pré?


Eu vou tocar uns dois dias assim com o transformador Lynx e depois desmancho
o circo para começar a montar um pré JCM como deve ser, e com
transformador correto.

Vou montar o IALL 3,5 também, vai ser JCM + IALL 3,5.

Então vou fazer uma compra de alguns transformadores de força e de saída,
mas lá pro meio do mê$.

Abraço.

PS.: Os pedais estão matando a pau!

O DS-1 clone do japa esta soando lindo
no pré.

O super hard on também...

 (rckt



Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Guilherme em 10 de Julho de 2013, as 19:22:25
Ferro Velho, segue a sugestão da turma, manda fazer logo um PT dedicado à esse preamp....

Acho que seu preamp está bem no ponto de trabalho do 2204, todos os cátodos estão na risca, exceto o de V2b, 161V, mas está legal.
Se você espetar outras 12AX7 algumas leituras de tensão irão alterar.

Com diferença de 6Vdc entre catodo e grade de V2b, significa que você pode meter o pé na jaca antes da grade começar a querer conduzir. Lembre-se que o preamp 2204 tem ganho pesado no canal high. Então, 6V de sinal na placa de V2a é tranquilo conseguir até mesmo com single-coil...

Citar
Guilherme, eu acho que você se enganou na numeração dos
pinos de V2.

Grato, o texto em vermelho não bate com a pinagem, mas o desenho está correto

Abaixo um buffer que o JCM preamp sem duvida merece, além de ser um ótimo "mata ruído". Manda quase 0dBm em 3...5m de cabo blindado comum sem nenhuma perda nas altas. Com blindados bons mesmo, 10m tranquilo.

abração

Guilherme

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/buffer_12AV6.gif)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Julho de 2013, as 19:37:55
Oi Guilherme,

Vou mandar enrolar um transformador para o pré, foi só para testar.

Quanto ao esquemático com os números trocados, fui eu que
corrigi aquele que eu postei. (os números dos pinos de V2)

Se você tem o original e esta para download na tua página, da
uma olhada que esta trocado, os pinos de v2a  e  v2b.

Quanto a ruídos, necas, só um "schhhhhh" quando coloco o volume
no máximo.

Mas esta tudo aberto (fora da caixa), sem aterramento e sem
fio blindado, quando colocar numa caixa eu vejo se é necessário
fazer mais alguma coisa.


Valeu e abração.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 11 de Julho de 2013, as 05:20:10
Bacana esse buffer heim  guilherme!!!!!   

Vou fazer uma pcb pra ele, ou incorporar na do jcm q eu fiz... só ligar direto a saida do pré na entrada do buffer, e a saida do buffer no power SS e ser feliz?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Guilherme em 11 de Julho de 2013, as 19:28:47
Exatamente, ligue em power SS ou válvula ou na entrada de linha desbalanceada em baixa impedância de uma mesa de som ou console de mixagem em studio. 

Esse buffer opera bem em 600 ohms, tipicamente 0,5V entre 30Hz...20kHz. 
A grande vantagem de usa-lo é que pode-se utilizar maiores comprimentos de cabo blindado sem perdas em altas frequências e captação de ruídos/interferências. Com cabos blindados "top", tipo Mogami, 10m fácil.

Amanha coloco aqui uma versão balanceada desse buffer.

Seu "ganho de tensão" é um pouco menor que a unidade. Com 12AX7 dá 0,95x, com 12AV6 nunca medi mas deve ser mais ou menos isso.

Note que o pot de 1M na entrada do buffer é o Master do preamp JCM.

Gubterra, só agora tive tempo de varrer quase todos os posts do tópico que você iniciou e fiquei com a seguinte duvida: você usou jacks metálicos o tempo todo, em contato direto com o chassis,  mas seu layout indica um star-ground de múltiplas pontas. Você fez várias experiências até chegar á um layout definitivo ?

abração

Guilherme


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 11 de Julho de 2013, as 20:12:57
Gubterra, só agora tive tempo de varrer quase todos os posts do tópico que você iniciou e fiquei com a seguinte duvida: você usou jacks metálicos o tempo todo, em contato direto com o chassis,  mas seu layout indica um star-ground de múltiplas pontas. Você fez várias experiências até chegar á um layout definitivo ?

Oi Guilherme, na verdade essa foi a segunda tentativa, mas não diferiu muito da primeira, só mudei uma trilha de lugar...

No caso somente do pré eu usei jacks metalico em tudo, tem algo errado feito desta maneira, o ground da placa do jeio que esta, mais os contatos dos jacks com o chassis?

No caso do Champ eu tive que usar jacks de plastico pra não apitar, principalmente o jack de saida pro falante....

Porém quando se trata só dos prés, sem o power(sem conexão com o falante) eu pude usar os jacks metalicos sem ter problemas...   Mas creio que o correto seja usar sempre plástico não?

Como não obtive nenhum tipo de chiado, me dei por satisfeito com o projeto...  Caso haja algum erro em qualquer coisa que seja, por favor me corrija!

Detalhe que nesse projeto do pão de forma, esta sem aterramento... a carcaça não está aterrada em lugar nenhum, por que na ocasião não havia tomada com aterramento no prédio onde eu morava...

Se aterrar a carcaça capaz de chiar com os jacks-metalicos, mas isso é só palpite. Do jeito que esta, em uma tomada comum sem terra, ele se apresentou completamente livre de ruidos...


Abraço!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 11 de Julho de 2013, as 20:29:37
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/533590_366883210107350_199350784_n.jpg)

Aqui como está ficando o layout que estou fazendo para colocar ele numa 1590BB, não sei quanto aos ruídos, mas esse tamanho de trilha e espaçamentos estão bons? Ainda falta muita coisa pra terminar nele, eu vou usar 1/3 da 3pdt ainda para acionar 1 led bicolor indicando se está na entrada high ou low, uma dpdt de alavanca que alternara entre o valor de um resistor e um capacitor que adequará ele para um power transistorizado ou valvulado. Mais algumas horas nele e eu termino.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: gubterra em 11 de Julho de 2013, as 21:16:08
Cara... ta ficando bacana! Cuidado com curto na 3pdt...

Plano terra, na minha concepção ai, tem tudo pra dar loop... que alguém me corrija se eu estiver errado!

Eu tiraria, mas se não quiser tirar, pelo menos de um espaçamento maior...

Abraço....


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 11 de Julho de 2013, as 21:30:23
Electric... e a fonte?
Vai fazer em placa separada?
Porque não colocar os resistores / capacitores / diodos (ou ponte) da fonte nesse PCB (já que tem bastante espaço sobrando) e entra com AC no pedal?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 11 de Julho de 2013, as 21:43:21
Vou gerenciar o espaço para isso.
Não se preocupe, vou ajeitar muitos detalhes, não haverá curto na 3pdt.
Vou aumentar o espaçamento do plano GND, geralmente a parte de detalhes num layout é a que sempre demora mais, gosto das coisas simétricas. Abraços, depois posto outras fotos.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Guilherme em 12 de Julho de 2013, as 19:55:57
Citar
No caso somente do pré eu usei jacks metalico em tudo, tem algo errado feito desta maneira, o ground da placa do jeio que esta, mais os contatos dos jacks com o chassis?

Não há nada de errado, muito pelo contrario. O mais tradicional fabricante de jacks 1/4", a Switchcraft, só os fabrica em metal, logo ele é para ser instalado em contato direto com o chassis.

Particularmente gosto de ter aquele tradicional R de 1M ligado no chassis o mais próximo possível da entrada, e isso só é possível com jacks metálicos.

Abaixo uma versão balanceada do buffer 12AV6. Nesse modo, funciona como uma "direct-box" em sinal de linha para grandes comprimentos de cabo, 50...100m. Não pode ser ligado na entrada de microfones em console/mesas de som

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/buffer_12AV6_bal.gif)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 22 de Julho de 2013, as 16:47:38
Howdy ho!

Mudei de ideia, estava pensando em fazer o JCM + IALL na mesma
caixa, mas pensei melhor e vou fazer separado, assim posso usar o
IALL com outros pré-amps.

E para desafiar o senso comum, vou fazer o jcm 800 com o layout
original do GAK, ou seja, tudo numa placa só.

Assim posso mandar enrolar um transformador para ele e colocar tudo numa
1590DD que comprei do Félix.

O pré já esta montado, falta apenas o transformador.

Depois posto uma fotinha.

Abraço.

PS.: O layout:
http://www.pisotones.com/GORG/Pablocarrillo/pre_JCM800_por_gak_2.pdf


Aproveitei quase todos os componentes da montagem
anterior, menos os diodos, os pots e o dissipador do 7812.

(http://img841.imageshack.us/img841/3473/cgp9.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/cgp9.jpg/)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: tiagojoy em 22 de Julho de 2013, as 18:06:49
projeto ta ficando demais em ferro velho!!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 22 de Julho de 2013, as 18:15:48
Valeu Tiagão,  e ainda sobrou peças para uma Tyrrell P34!  :D

O layout usado:

 http://www.pisotones.com/GORG/Pablocarrillo/pre_JCM800_por_gak_2.pdf

Mas mandarei enrolar um transformador com dois secundários e não os dois de 12V
bunda-com-bunda.

Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 22 de Julho de 2013, as 23:07:15
Legal! Acho que desisti por enquanto de fazer um projeto para as 1590BB, vou aproveitar uma carcaça que tenho aqui e esse layout parece perfeito. Abraços.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: fpohren em 23 de Julho de 2013, as 08:49:35
Uma dúvida para quem já tocou num pré assim:  é viável eu ligar ele num JCM 800 para ter uma distorção mais pesada? Usar o ganho máximo nesse pré e no cabeçote completar com o ganho necessário só até atingir a saturação necessária.





Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 23 de Julho de 2013, as 11:57:56
Não fpohren.

Isto é um pré amplificador, e o ganho de um pré amp
é muito grande, muitíssimo maior que um pedal, então
não é viável ligar ele num amp no canal de drive.

Eu já usei ligando num amp transistorizado e no canal
limpo, e tinha que manter o volume no mínimo, antes
do 1.

Para distorção pesada eu aconselho um pedal hi gain como
o dr. boogey, o diefet ou o dod death metal.

Ou ainda fazer este pré do jcm 800 e usar um booster e
um equalizador para conseguir saturação tipo slayer.

Abraço.  


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 24 de Agosto de 2013, as 18:32:59
Enfim o resultado:

O antes, o durante e como ficou no final.

O som esta ótimo, melhor que com os transformadores
ligados pelos secundários.

O transformador foi encomendado na Schatz, 230V 50mA, 15V 500mA.

O resto esta como no layout.

Ainda não medi as tensões, faço em breve.

Abraços.

(http://imageshack.us/a/img11/5539/b36c.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/b36c.jpg/)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 24 de Agosto de 2013, as 19:10:16
Muito bom Ferro Velho, já fiz o pedido na tayda de algumas peças e aqui no Brasil também, assim que chegar vou fazer 2 pré desses, 1 pra mim e outro pro meu professor, vou usar o layout do Gak, um que você tinha me passado.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 24 de Agosto de 2013, as 20:12:44
Valeu Electric Effects.

Os componentes deste meu foram todos comprados por aqui
mesmo.

Os caps orange drops foram da Mult, a caixa 1590DD, os pots
alpha e os knobs com o nosso amigo Félix, as válvulas e soquetes
com o Eduardo na Altana e o transformador com o Prof. Alexandre (a.sim)
da Schatz.

O resto foi espalhado por outras fontes.

Mas vá fundo que vale a pena, vou fazer um IALL 3.5 para servir
de power para ele e correr pra galera.

Abraços.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: bossman em 24 de Agosto de 2013, as 20:36:23
Ficou PRO hein Ferro Velho! (brav)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 24 de Agosto de 2013, as 20:44:11
Valeu Boss.

Um dia pinto ele daquele dourado que o Adiel usa nos
pedais dele.

Já tenho o fundo para alumínio e a tinta, tudo colorgin
como usa o mestre.

Falta só o verniz, e um lugar pra pintar pois morar em
AP é uma droga.


Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: RicardoVasconcelos em 25 de Agosto de 2013, as 20:14:44
Quando eu fui fazer um pré com apenas uma 12ax7 pro meu IALL 3.5 teve bastante gente aqui dizendo que tomasse cuidado p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) iam ficar 3 triodos de ganho muito alto e me aconselharam utilizar uma 12au7, então talvez seja o caso de você pensar em eliminar o triodo do IALL ou diminuir um pouco o ganho do JCM 800. Não entendo o suficiente pra dizer ao erto o que fazer, mas como me deram este alerta achei que deveria te alertar t b (moderador, peço que me suspenda do fórum).


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 25 de Agosto de 2013, as 23:33:01
Quando eu fui fazer um pré com apenas uma 12ax7 pro meu IALL 3.5 teve bastante gente aqui dizendo que tomasse cuidado p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) iam ficar 3 triodos de ganho muito alto ...

O número de tríodos não tem uma relação tão clara com o ganho. Você pode ter vinte tríodos sem ter ganho algum, ou ter um ganho de 2000 vezes com apenas dois em cascata. Tudo depende do projeto. Pela internet a fora tem muito míope caolho guiando cego pela floresta. Estude o assunto antes de aceitar a palavra de quem quer que seja.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 26 de Agosto de 2013, as 00:18:28
Po Eduardo, eu fui um dos que sugeriu...  :-)
Mas a sugestão foi em um caso especifico, não aleatoria...
2 triodos de um 12AX7 com ganho em torno de 60 cada sem maiores cuidados na entrada do Iall 3.5 é um convite a apitos, oscilações, etc... vai ficar proximo a um hi-octane, só que sem depuração...
Mas eu acho que o Ricardo pode ter razão... um pré desses, alto ganho, saida alta, ligado no triodo do Iall 3.5... sei não.
Precisa ligar pra ver...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 26 de Agosto de 2013, as 00:34:10
A questão é que ninguém bota dois trios a toa! Se vai ter dois tríodos, então tem um tonestack no meio que come 40dB de sinal!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 26 de Agosto de 2013, as 18:30:24
A questão é que ninguém bota dois trios a toa! Se vai ter dois tríodos, então tem um tonestack no meio que come 40dB de sinal!
Sim, exato... mas ai entra o outro triodo do Iall3.5... ficariam 3 triodos...
Se não planejar bem...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Eduardo em 27 de Agosto de 2013, as 12:15:47
Sim, exato... mas ai entra o outro triodo do Iall3.5... ficariam 3 triodos...
Se não planejar bem...

Bom, eu sempre penso em termos de projeto integrado. Se for para montar um amplificador LEGO, aí tem toda sorte de problemas que estamos cansados de ver aqui no fórum.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Julio Cesar Costa em 30 de Agosto de 2013, as 13:04:13
OLA!

POSSO USA-LO COM UM POWER DE BAIXO?
EX: MB 400 METEORO OU SIMILAR.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 10 de Setembro de 2013, as 21:57:46
Boa noite pessoal, meu pré JCM 800 projeto do Gubterra estava funcionando normal. De uma hora pra outra as válvulas novas de Eletro Harmonix 12ax7 apagou não acende mais será que queimou? a minha fonte não da 340V está dando no máximo 320V será problema na fonte? eu coloquei duas JJ 12ax7 funciona mas fica estalando agora, alguém pode me ajudar? tenho um testador de válvulas onde ele mede os filamentos eu testei as Eletro Harmonix não acende e não dá voltagem. O pré estava normal de repente deu isso tudo :'(  desde já obrigado a todos!!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: bossman em 10 de Setembro de 2013, as 22:23:00
Primeiro passo é testar a continuidade dos filamentos das válvulas com um multímetro.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 10 de Setembro de 2013, as 23:27:37
Bossman, eu fiz esse teste com esse aparelho do link. O ponteiro do aparelho nem meche nos testes que eu fiz, já outras dão o mesmo resultado vídeo. Abração Amigo.

http://www.youtube.com/watch?v=_Qmd2l3o4Mo



Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 13 de Setembro de 2013, as 19:33:30
Fiz o meu pré com o layout do Gak, só que testei ele num amp meio W, então não deu pra ter uma noção boa, mas funcionou, meu primeiro projeto com válvulas, fiquei com medo de tudo explodir na minha cara.  :D


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 14 de Setembro de 2013, as 10:42:47
Electric Effects, é isso ai tem que montar sem medo mas tome cuidado com a voltagem do ( B+ ) deu algum tipo de ruído,chiados? se puder poste fotos pra gente ver.  :tup


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 14 de Setembro de 2013, as 17:05:18
Galera, eu realmente gosto muito do jcm800 mas tenho duvidas com relação ao som clean... teria uma chave para ligar ou desligar a distorção do jcm? E com relação a um looping de efeitos? Visto que quero colocá-lo como pré de um IALL 10.5


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: blackcorvo em 14 de Setembro de 2013, as 17:49:31
Galera, eu realmente gosto muito do jcm800 mas tenho duvidas com relação ao som clean... teria uma chave para ligar ou desligar a distorção do jcm? E com relação a um looping de efeitos? Visto que quero colocá-lo como pré de um IALL 10.5

Na verdade, o pré JCM800 "master volume" tem uma entrada de baixo ganho indo direto pro segundo triodo:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

É só colocar uma chave DPDT pra fazer o "bypass" do primeiro triodo, pra ligar a entrada no segundo triodo! É mais ou menos isso que tem no 18w Hotswitch do Marcel!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 14 de Setembro de 2013, as 18:25:03
blackcorvo, acho que o projeto do gubterra ja tem essa chave, correto? Seria possivel colocar um footswitch para isso? ou apenas uma chave no local? Abraço


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: blackcorvo em 14 de Setembro de 2013, as 19:46:25
blackcorvo, acho que o projeto do gubterra ja tem essa chave, correto? Seria possivel colocar um footswitch para isso? ou apenas uma chave no local? Abraço

Pra footswitch, precisaria de um sistema de chaveamento por relé. Ou então, você poderia montar o pré como o da imagem que eu postei no spoiler com duas entradas separadas, e usar um pedal A/B pra trocar entre cada entrada.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 14 de Setembro de 2013, as 20:23:45
guhjurisato, montei o do Gubterra normal ele fica maravilhoso! mas eu tentei colocar chave 3pdt, e Relê nele até hoje não consegui devido os apitos. Já pesquisei de tudo quanto é forma, pedi ajudas aqui no fórum mas até hoje não deu certo infelizmente. Não sei o que é mas o pré normal fica muito bom! mas basta você adicionar a chave ou relê nele fica horrível quem sabe uma pessoa mais experiente que eu possa esclarecer melhor esse Fenômeno, mesmo com fios blindados, aterramento perfeito, fiz tudo certo mas até hoje não consegui. Boa sorte!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 14 de Setembro de 2013, as 20:31:04
guhjurisato, montei o do Gubterra normal ele fica maravilhoso! mas eu tentei colocar chave 3pdt, e Relê nele até hoje não consegui devido os apitos. Já pesquisei de tudo quanto é forma, pedi ajudas aqui no fórum mas até hoje não deu certo infelizmente. Não sei o que é mas o pré normal fica muito bom! mas basta você adicionar a chave ou relê nele fica horrível quem sabe uma pessoa mais experiente que eu possa esclarecer melhor esse Fenômeno, mesmo com fios blindados, aterramento perfeito, fiz tudo certo mas até hoje não consegui. Boa sorte!

valeu guitar_luthier, muito interessante, você utiliza ele como um pedal? ou como pré amp de algum amp? Eu quero montar ele com o IALL 10.5, mas me disseram que a saida dele é muito alta e pode saturar o iall. O que você acha?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 14 de Setembro de 2013, as 20:47:27
guhjurisato, sobre o IALL 10.5, não posso opinar porque nunca montei. O pré eu uso ele em uma caixa de ferro simples só pra dar um timbre legal no meu amplificador, mas o som limpo do amplificador faz muita falta porque o som limpo do pré alem de ser muito baixo não da pra usar com Delay, Reverb,Chorus, ou seja os efeitos limpos, por isso encostei ele de lado. Estou pesquisando outros pré que aceite um Relê, ou a 3pdt quem sabe o GTO pode dar certo pois já montaram aqui no site e deu certo. :tup


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 14 de Setembro de 2013, as 20:52:42
guitar_luthier tranquilo, estou pensando ainda o que faço. Eu queria o JCM por ser um timbre unico, mas se o clean dele não for bom, fica dificil :/ Você disse que não da para usar Delay... pois não tem Looping?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 14 de Setembro de 2013, as 21:24:26
guhjurisato, pelo que sei não tem não! eu tenho fotos do JCM 800 ADD da Mroxi onde se percebe claramente que o sistema de chaveamento é feito por LED/LDR, como fazer eu também não sei. Se algum Administrador deixar eu até posto as fotos aqui, quem sabe pode dar uma ideia para o pessoal mas bem explicado só se algum Administrador deixar certo?  :tup


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 14 de Setembro de 2013, as 21:26:43
sem duvida amigo :D Obrigado por todas as respostas, agora tenho que pensar em qual pré amp colocar... ja vi muitos com o pré fender twin, mas dizem que ele não casa com distorção... e Iron Maiden exige alguma... hahaha


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 14 de Setembro de 2013, as 21:44:45
guhjurisato, Valvulado é complicado irmão. Eu mesmo já fiquei meses estudando uma coisa ali, outra aqui mas a gente sempre se esquece de algo. Eu tinha esse pedal JCM800 add da Mroxy deu defeito eu levei para um amigo handmarker era os potenciômetros de má qualidade, ai ele tirou essas fotos e me passou mas é um pedal que quem souber tirar proveito dele fica bom! eu gostei do sistema das válvulas deitadas dele quem sabe um dia podemos fazer algo assim. :tup


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Nefi em 14 de Setembro de 2013, as 22:54:58
Montei esse pre do gubterra. Funcionou muito bem por sinal... Tinha a ideia de colocá-lo num iall 3.5. Mas como acabei pegando um all tube... Deixei de lado por enquanto essa ideia. Mas no projeto do gubterra, tem um resistor (opcional) que trocando o valor ele diminui a saída para ligar em transistorizados. Acredito que dessa maneira dá para ligar num iall sem problemas. Aliás penso (apenas uma outra ideia - me corrijam se eu estiver errado) que se quiser utilizar efeitos de modelação, como um loop, é só colocar os efeitos entre o pré, com a saída alternativa para transistorizados, e o iall. Enfatizo que não fiz nenhum teste desse tipo e não tenho certeza que ficará bom, ou até mesmo se funcionará.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 14 de Setembro de 2013, as 23:09:29
Nefi, você usou os transformadores 15+15? eu sempre usei 0-12V mas acho que a força está pouca. Sempre deu certo com as válvulas JJ agora com as Eletro Harmonix os filamentos ficam quase apagados, e a sonoridade não é a mesma.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Nefi em 14 de Setembro de 2013, as 23:16:01
Utilizei o de 15v+15v mesmo, com válvulas jj, ficou muito bom, mas ainda preciso colocar numa caixa legal, para deixar mais silencioso.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 15 de Setembro de 2013, as 00:13:25
Nefi, o regulador 12 V esquenta? no meu está esquentando. Ouvi dizer que 0-15 V também da certo tem um amigo meu que montou deu certo. Você mediu o B+ deu 340V? no meu está dando 320V mas deve ser devido os transformadores serem 0-12V. Mas é um ótimo pré pena que eu não consegui colocar um Relê nele devido os apitos.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: casacunha em 15 de Setembro de 2013, as 09:18:58
Ola guitar luthier, acho que vou montar um iall 10.5 tambem, só nao sei qual pre usar, se pudesse eu colocaria um pre que pudesse chavear varios timbres, (marshall , fender, mesaboogie..) quase um GT2.
Sobre chaveamento de entradas via relê, eu montei um pré do GrAmorim (nao é com valvulas, é com TL 072) que usa este sistema de reles para trocar de canal clean para canal drive (incusive com possibilidade de colocar saida para foot). Bate um papo com ele, tenho certeza que ele terá imenso prazer em te ajudar.
OBS:E este pré que eu montei é inpirado em um grande marshall, e meu, ficou  m a r a v i l h o s o, e olha que eu curto fender,mas a minha strato nele ficou com o som dos melhores valvulados na questao de canal limpo; parece timbre de estudio. o Canal drive ainda esta para ser concluido.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 15 de Setembro de 2013, as 10:30:45
casacunha, Grato! pela ajuda. Mas o Mestre GrAmorim tem nos ajudado bastante! é outro que não tenho palavras para descrever a força que ele já me deu. Eu já montei um amplificador transistorizado com FOOT, FX Loop, e não deu problemas não, mas o pré infelizmente não consegui achar o defeito do danado  :D  mas chego lá é persistindo que a gente aprende.  :tup


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: casacunha em 15 de Setembro de 2013, as 11:08:41
caso voce queira experimentar outro ,eu dei uma olhada no site AX84  pra montar um P1 e tem cinco esquemas de pre valvulados com 7varias configuraçoes, blues, clean, simple, crunch e lead.. quem sabe..... a maioria baseado em 12AX7


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 15 de Setembro de 2013, as 12:05:29
casacunha, quero sim irmão. Qualquer coisa pode me enviar via MP ou aqui no tópico mesmo, certo? Grato!!


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: casacunha em 15 de Setembro de 2013, as 18:09:23
guitar luthier, mandei por mp pra nao poluir o topico, ok? é um excelente material


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 15 de Setembro de 2013, as 18:25:41
 Muito agradecido irmão. :tup


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Nefi em 15 de Setembro de 2013, as 22:26:26
Nefi, o regulador 12 V esquenta? no meu está esquentando. Ouvi dizer que 0-15 V também da certo tem um amigo meu que montou deu certo. Você mediu o B+ deu 340V? no meu está dando 320V mas deve ser devido os transformadores serem 0-12V. Mas é um ótimo pré pena que eu não consegui colocar um Relê nele devido os apitos.

Guitar_luthier, o meu regulador não esquenta não... Mas a minha voltagem no B+ está por volta de 240V


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guitar_luthier em 15 de Setembro de 2013, as 23:00:02
Nefi, isso que eu não entendo. Não seria pra ser 340V? eu medi o B+ do pré do Mroxy deu 500V! fiquei até com medo do negócio. Se eu coloco o transformador de 15+15 da a mesma voltagem de um 0-12V muito estranho isso, só que o regulador esquenta.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 15 de Setembro de 2013, as 23:05:48
Estou fazendo outro, só que agora vou usar 2 Válvulas Mullard antigas, vai ficar excelente  (rckt

-----
Quando disseram que esse pré tem saída alta, é alta mesmo  >d . Medi no osciloscópio, com um sinal de entrada High de uns 70mV, na saida deu 7V com tudo no máximo,  ???


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Anderson Machado em 01 de Janeiro de 2014, as 22:33:35
Boa noite Galera.

Fiz uma montagem teste com um layout que achei na web antes de ser membro do fórum.

O que acontece:

1 - HUMMMM bem nítido, basta conectar o cabo de saída do pré no power (neste caso o power de um amp BRUSCHY G40)
2 - No sound. :(

Sou novato no mundo das válvulas, então críticas construtivas para meu aprendizado serão extremamente apreciadas.

Neste momento gostaria de saber onde realizar medições de tensão, e qual deve ser o valor necessário para o bom funcionamento.

Montei com peças que tinha em casa, a qualidade visual foi esquecida (por enquanto), e soldei 3 capacitores embaixo por eles não caberem em cima.

Percebi que no projeto original do JCM 800 é usado dois resistores de 10K, e não um de 20K e 10K como pede o diagrama, mas, novamente, morar em cidade de interior é complicado e não consegui nem o de 20K nem o de 10K, então coloquei o mais próximo que a loja tinha 8,2K.

Em relação ao 7812 estar parafusado na forma, é por não ter espaço para o dissipador na placa, tem problema ele estar ali?

Os potenciômetros de 25K e 250K também não tinha na loja, então comprei os de 22K.

Fora isso o resto está igual.

 
Deixo algumas fotos para apreciação (ou não).

Agradeço desde já.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 01 de Janeiro de 2014, as 22:45:17
Vamos as perguntas:

Os transformadores são 0+12V ?

Qual a corrente deles?

O que é aquele parafuso no meio de um dos soquetes?

Os capacitores soldados na parte de baixo da placa estão com o polo negativo virado pro terra mesmo?

Os capacitores de poliester são para mais de 250V?

Porque na retificação da alta voltagem só tem dois diodos?


No aguardo...



Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Anderson Machado em 01 de Janeiro de 2014, as 22:54:36
Opa.

Os transformadores são 0+12V ?
Não, o maior é 12-0-12, mais estou usando só 0-12.

Qual a corrente deles?
O maior 1 A, o menor 500 mA (o menor é destinado a HT).

O que é aquele parafuso no meio de um dos soquetes?
Resumindo: Burrice de novato,  >>(: aquele é meu primeiro soquete, fui tentar colocar um led ali e acabei com o metal que faz a "emenda" entre a parte de cima e a parte de baixo.

Os capacitores soldados na parte de baixo da placa estão com o polo negativo virado pro terra mesmo?
Sim.

Os capacitores de poliester são para mais de 250V?
Todos 400 V.

Porque na retificação da alta voltagem só tem dois diodos?
Tem quatro, estão por baixo dos cabos.

Obs. fui olhar a placa pra ter certeza dos capacitores.

Obrigado.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Matec em 01 de Janeiro de 2014, as 23:03:13
Anderson
Facilitaria bastante se você postasse o layout da placa e conexões.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 01 de Janeiro de 2014, as 23:06:28
É o layout original do GAK Matec.

http://www.pisotones.com/GORG/Pablocarrillo/pre_JCM800_por_gak_2.pdf

Quando ligado, os filamentos ascendem?

O que é aquele fio vermelho que faz um arco em cima da placa?
O que uma das pontas esta perto do pot de volume.

Verifique se a ligação do 7812 esta correta, baixe o datasheet dele para ter certeza que tudo esta ok.
E não é assim tão necessário colocar o 7812 no chassis pois ele vai trabalhar com apenas 300mA, só
mais perto do 1A é que ele esquenta mesmo.

Aquele pedaço de metal onde ele esta preso já dá como dissipador e evita o fio dele "passeando" por dentro do amp.

Eu não sei se o transformador 12+0+12 sendo usado só um lado vai entregar o 1A...

Se for a metade, 500mA, é pouco.

As ligações de transformador e chaves são essas?

(http://img194.imageshack.us/img194/6729/kuut.jpg)
 


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Anderson Machado em 01 de Janeiro de 2014, as 23:19:21
Quando ligado, os filamentos ascendem?
sim

O que é aquele fio vermelho que faz um arco em cima da placa?
é o +12 VCC, tinha que ligar nas duas vlvs, e pra não emendar soldei por baixo.

7812 - Conferido.

transformador 12+0+12. Está certo, ele entrga só 500 mA se usar "só um lado".

500mA, é pouco? Você falou que só vai precisar de 300 mA.....

Obrigado.

-----
Opa.

Faltou informar: É exatamente o documento e a foto que o Ferro_Velho Postou.

Obrigado.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 01 de Janeiro de 2014, as 23:26:01
O primeiro transformador tem que entregar os 300mA dos filamentos e mais o que o segundo transformador consome, que não é muito, mas com as perdas ele vai esquentar.

Você usou o esquema de ligações que eu postei acima?

Verifique as conexões dos transformadores e da chave HI e LOW, e aproveite e verifique as ligações dos jacks de entrada e saída.

 


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Anderson Machado em 01 de Janeiro de 2014, as 23:30:00
Hoje minha cota venceu....

Obrigado pelas dicas.

Volto amanhã.

Abraço


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 01 de Janeiro de 2014, as 23:32:38
É o melhor, descanse e amanhã com a cabeça fresca reveja tudo.

Abraço.

-----
Estou com uma dúvida sobre a ligação dos transformadores na placa...

Ali perto dos diodos deveriam haver 3 pares de fios.

12Vca do secundário do primeiro transformador entrando para a retificação dos filamentos, os mesmos 12Vca saindo para o secundário do segundo transformador e por fim o terceiro par que seria a volta dos 220Vca do primário do segundo transformador para ser a HT.

 

-----
No esquema "cutrelux" da imagem que eu postei, seriam os dois pares azuis e o par verde.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Anderson Machado em 02 de Janeiro de 2014, as 07:35:47
Opa. Bom dia.

Sobre os transformadores, é que fiz a ligação dos cabos externamente, soldei dois e levei só um par na placa.
O retorno do 220 VCA está correto. Fiz medições.

Obrigado.

Abraço.

-----
)>| >>(: )>| >>(:

 :D... liguei os cabos in/out invertidos...  :D

Como não estou próximo do G40 pra usar o power dele liguei direto no meu Atomic Drive e:  (guitar_player (guitar_player (guitar_player

Começou a ter aquele lindo som.....

Ainda com XIIIII e HUMMMM.

O HUMMM agora está bem baixo, digo até admissível.... mas o xiiii ta chato, parece que to fritando frango....porém, quando eu zero os pots de grave, médio e agudo o xiiii some, alguma teoria?

Abraço e Obrigado pelas dicas.

-----
Bom dia.

Vou eliminar o low input do jcm.

Estou com uma dúvida, o que é/significa aquela seta no jack que vai do terra ao resistor de 1M/68K.

Foto em spoiler.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Então é só ligar um cabo no high e soldar no jack? Claro não esquecendo do ground.

Abraço


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 02 de Janeiro de 2014, as 10:18:10
Essa seta significa que quando não estiver nada plugado no jack, ela encosta na entrada como é o caso ali, e nesse momento ela aterra a entrada.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Anderson Machado em 02 de Janeiro de 2014, as 10:30:32
Obrigado Electric Effects.

Vou fazer isso.

Abraço



Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 02 de Janeiro de 2014, as 10:39:59
Que boa notícia Anderson, parabéns pelo primeiro valvulado feito por você mesmo.  (rckt

Os ruídos podem ser diminuídos com algumas técnicas.

Primeiro, diminua o tamanho dos fios dentro do amp e trance eles bem apertados um no outro.

Segundo, faça o aterramento estrela que lhe falei antes.

Terceiro, use cabos blindados nas conexões dos jacks in e out.

Se você vai eliminar a entrada low, então ligue o jack in na entrada hi e no terra, mas também jumpei a entrada low e o V1b.

Sem a chave que comuta entre hi e low, fica mais fácil usar cabo blindado na entrada, o que é muito bom para diminuir os ruídos.

No final, quando você fizer tudo isso que citei e o amp estiver montado e funcionando, pegue um pauzinho destes de espetinho (de churrasco) e mexa nos fios, afastando-os uns dos outros para ver se o ruído zera.

Se você quiser melhorar o seu pré JCM, depois, aos poucos, pode fazer uma nova placa, comprar potenciômetros alpha, resistores de 1W, capacitores orange drops, e um transformador único com dois secundários na Schatz, válvulas JJ electronics e por fim uma caixa 1590DD.

A maioria deste material pode ser adquirido com o Félix e na Mult Comercial:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3251.0

http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/index.php?zt=1&cdg=4689

Mas por enquanto, apenas curta o seu JCM 800.  :tup


Abraço.

  


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Anderson Machado em 02 de Janeiro de 2014, as 11:18:52
Opa. 

Obrigado pelas respostas.

Posso usar cabos blindados em tudo?

Abraço.

-----
Li em algum lugar que pode-se usar a carcaça como GROUND MASTER.

Ou seja levar todos os terras a carcaça, inclusive o da rede.

Pode isso Arnaldo!

Porque jumpear o V1B no LOW?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 02 de Janeiro de 2014, as 14:15:28
Os cabos blindados só são necessários onde passa o sinal de audio, ou seja, na entrada do circuito, do jack in para a placa e da placa para o jack out.

Mas lembre-se, a malha do cabo blindado só deve esta conectada em um dos lados, no caso no lado do jack, no terra do jack.

E um outro fio solitário sai do terra do jack para o terra estrela.

Quando você faz o aterramento tipo estrela, a carcaça já vai fazer parte do aterramento, mas apenas num ponto.

Este ponto é um dos parafusos do transformador, de lá sai um fio para o terra da rede.

Abraço.



-----
Citar
Porque jumpear o V1B no LOW?

Observe que é isso que a chave que comuta entre hi e low faz.

Quando você liga ela pro lado do HI ela fecha a ligação entre o V1b e o low.

Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: vandroyse em 06 de Abril de 2014, as 17:47:10
   Acabei de terminar o meu e achei muito sem ganho... Será que o fiz errado ou ele oferece pouco mesmo?
   A chave low achei bacana de usar, já a hi, de longe lembra o som do pré jcm.
   Eu fiz o do Gubterra


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 06 de Abril de 2014, as 18:27:09
Tem pouco ganho mesmo. Só parece que tem ganho e realmente tem quando em volumes altos e junto com seu power.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: vandroyse em 06 de Abril de 2014, as 19:40:21
   Electric Effects, eu comentei sobre o o Red Channel em um outro tópico exatamente pelo fato do JCM não atender quem procura tocar heavy metal ligando ele em um power trans.
   Acho que tem como pegar o pré do JCM e colocar um boost antes ou depois pra amplificar o sinal para ficar decente. Penso nisso pelo fato de que quando coloco o Sans Amp nele fica muito com... Mas, isso é muito mais complicado que terminar de testar o Red Channel.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Electric Effects em 06 de Abril de 2014, as 19:52:11
Te sugiro abaixar os resistores de 2k7 e 10k que vão para o GND dos 2 primeiros estágios para mais ou menos 2k cada um, depois tire os 2 capacitores de 470p perto dos 2 estágios também. Para ter mais volume tente também tirar o resistor de 470k que vai pro GND entre o 2º e 3º estágio. Me diga o que aconteceu depois disso. Abraços.

-----
Ah, esqueci... aumenta também o resistor de 100k para 220k que alimenta positivamente (HV) no primeiro estágio, vai dar mais distorção harmônica.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Matec em 06 de Abril de 2014, as 20:04:57
Electric Effects

Se você tirar o resistor de 470k que fica entre a grade e o terra, essa válvula fica sem polarização e não vai funcionar direito.  :'(

Acho que o resistor a que você se referiu é o que vem do capacitor de 22nF e se liga à grade.

 :)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: vandroyse em 06 de Abril de 2014, as 20:14:56
Vou chegar em casa e fazer testes. Antes eu desenharei para vocês verem que o que estou fazendo é certo.



Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 08 de Abril de 2014, as 11:22:12
vandroyse, você pode usar a calculadora (e as informações) que o Eduardo postou na página da Altana para calcular os resistores de placa (anodo) em conjunto com os resistores e capacitores de catodo para as 12ax7's.

Com menos tensão na placa (anodo) e com os resistores de catodo bem ajustados para esse novo resistor de anodo, você terá mais distorção.

Leia as informações antes para endender o que você esta fazendo na calculadora, que esta na parte de baixo da página.

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=93&t=Valvulas-triodos-duplos-ECC83-12AX7-e-equivalentes


Uma outra maneira é o uso de um booster clean empurrando as 12ax7 para ter mais distorção sem modificar o som delas (sem colorir).

E, claro, um pedal de distorção antes também resolve o "problema" de falta de ganho.


Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: otton em 08 de Abril de 2014, as 13:48:01
 :tup :tup
Estava olhando o tópico e vi o esquema postado de jcm layout do GAK
Vi que os transformadores são para 220V aqui em minha casa a rede é 127V.
Da pra usar transformadores de 127V ou a tensão na HT vai ser muito baixa ?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 08 de Abril de 2014, as 14:22:56
otton, você deve usar assim:

Primeiro transformador:  127 => 12V  (1 Ampere)   Segundo transformador:  220 => 12V  (400 miliampere)

O objetivo é ter 12V para os filamentos e depois retransformar os 12V para uma alta tensão (220V) que será retificada para algo perto dos 300V corrente contínua.

A ligação dos transformadores obedece o esquema do pré amp jcm 800 gak, que seria ligar os secundários de 12V um no outro, a já famosa ligação bunda com bunda.



Abraço.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: vandroyse em 10 de Abril de 2014, as 21:17:45
Vou testar e posto o resultado aqui. O difícil é calcular isso. Vou tentar com o pouco que sei, mas se alguem poder imstruor como fazer. Ficamos gratos


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: otton em 10 de Abril de 2014, as 22:34:07
Citar
otton, você deve usar assim:
Primeiro transformador:  127 => 12V  (1 Ampere)   Segundo transformador:  220 => 12V  (400 miliampere)
O objetivo é ter 12V para os filamentos e depois retransformar os 12V para uma alta tensão (220V) que será retificada para algo perto dos 300V corrente contínua.
A ligação dos transformadores obedece o esquema do pré amp jcm 800 gak, que seria ligar os secundários de 12V um no outro, a já famosa ligação bunda com bunda

 :tup :tup
Sempre tive duvidas nesse tipo de ligação agora eu entendi
obrigado Ferro_Velho.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Mallermb em 17 de Junho de 2014, as 19:00:14
Olá pessoal, vou montar este pré para ligar em um outro Power valvulado, mas me surgiu uma dúvida, no esquema original, existe um Capacitor duplo de 50Uf, entre as Válvulas V1A e V2A, e no meio do Capacitor, uma resistência de 10K,  neste Layout, neste esquema, ele não existe, é assim mesmo? não tem problema montar este pré sem este Capacitor? Abraços a todos.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Finck em 17 de Junho de 2014, as 20:57:48
Estes capacitores e o resistor formam um filtro PI, que deve baixar um pouco a tensão no primeiro estágio de ganho (V1A e V1B), e reduzir ruído da fonte. Vai funcionar com ou sem este filtro, se ficar com ruído você pode colocar depois...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Mallermb em 17 de Junho de 2014, as 22:01:25
Estes capacitores e o resistor formam um filtro PI, que deve baixar um pouco a tensão no primeiro estágio de ganho (V1A e V1B), e reduzir ruído da fonte. Vai funcionar com ou sem este filtro, se ficar com ruído você pode colocar depois...

Entendi..., obrigado Finck, depois que montar dou um retorno, abraços.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 06 de Março de 2015, as 19:36:27
galera, estou com uma duvida bem besta mesmo. Eu não estou encontrando o transformador de 15+15 250mA, apenas de 15+15 1A. Tem problema usar dois de 1A? E outra duvida, é apenas um deles que eu ligo na energia né? O outro é apenas para voltar dos 15V para os 220?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: xformer em 06 de Março de 2015, as 21:44:43
galera, estou com uma duvida bem besta mesmo. Eu não estou encontrando o transformador de 15+15 250mA, apenas de 15+15 1A. Tem problema usar dois de 1A? E outra duvida, é apenas um deles que eu ligo na energia né? O outro é apenas para voltar dos 15V para os 220?

Pode usar os dois de 1A. O transformador só vai fornecer a corrente que a carga quiser até o limite que ele pode transformar. Se a carga pedir 250mA pra um transformador de 1A, ele fornece os 250mA sem problemas.  Aliás, é até mais eficiente, pois terá menos perdas (os fios são mais grossos). Transformador pequeno é ineficiente.  O segundo transformador é para voltar dos 15Vac para 220Vac, mas isolado galvanicamente da rede (por isso não se usa os 220Vac diretamente da rede pra fazer a fonte) pois apenas o primário do primeiro transformador está ligado à rede.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ramsay em 07 de Março de 2015, as 00:01:54
Confesso que sempre torci o nariz pra essa história de se usar dois transformadores, um para os filamentos e outro para a alta voltagem DC em pré amplificadores valvulados.
Não seria mais fácil usar um só??


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 07 de Março de 2015, as 00:25:50
Confesso que sempre torci o nariz pra essa história de se usar dois transformadores, um para os filamentos e outro para a alta voltagem DC em pré amplificadores valvulados.
Não seria mais fácil usar um só??
Somos 2... o problema é que é muito mais facil achar 2 do que um especifico...
Para prés, o conversor que o xformer publicou funciona melhor do que transformadores invertidos...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 07 de Março de 2015, as 00:52:37
Texto excluído por conter internetês.

-----
Então galera, vocês poderiam me ajudar a montar as especificações de um transformador com todas as especificações no secundário? de forma, que eu pudesse utilizar ele tanto para o pré JCM800 e o Power IALL 10.5?

Obrigado


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: xformer em 08 de Março de 2015, as 08:46:43
Então galera, vocês poderiam me ajudar a montar as especificações de um transformador com todas as especificações no secundário? de forma, que eu pudesse utilizar ele tanto para o pré JCM800 e o Power IALL 10.5?

No documento do IALL 10.5, o secundário é de 190-0-190V 120mA para HT e 3,15-0-3,15V 2A.

No pré JCM, o secundário é de 320-0-320V  10mA   e  3,15-0-3,15V  600mA

Se somar os dois de filamento, fica 3,15-0-3,15V  2,6A.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 08 de Março de 2015, as 16:07:43

No pré JCM, o secundário é de 320-0-320V  10mA   e  3,15-0-3,15V  600mA

Se somar os dois de filamento, fica 3,15-0-3,15V  2,6A.

A alimentação dos filamentos do pré JCM800, das 12ax7 não são 12V?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: xformer em 08 de Março de 2015, as 16:57:10
As 12AX7 podem usar tanto 6,3V como 12,6V. Mas como o IALL precisa de 6,3V para as ECL82, então é mais inteligente usar só 6,3V para todos filamentos.
Obs. no esquema que eu tenho do Pré JCM800, usa 6,3V  (já que o Power JCM800 também usa válvulas de potência que precisam de 6,3V nos filamentos).


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 08 de Março de 2015, as 18:03:17
mas isso vai causar alguma diferença sonora? Ou não?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: kem em 08 de Março de 2015, as 18:23:38
mas isso vai causar alguma diferença sonora? Ou não?
Absolutamente nenhuma...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 08 de Março de 2015, as 18:35:59
Valeu Galera. Muitissimo Obrigado

-----
galera, outra duvida. Teria como eu conseguir os 320V do JCM800 apenas com o secundário de 380V? ou realmente é necessário um outro secundário para isso?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: xformer em 08 de Março de 2015, as 23:28:51
galera, outra duvida. Teria como eu conseguir os 320V do JCM800 apenas com o secundário de 380V? ou realmente é necessário um outro secundário para isso?

Não dá, o terra do IALL é ligado ao CT (meio) dos 380V, aí a referência de terra do pré vai ficar errada em relação ao terra do IALL.  Na verdade essa sua ideia de usar o pré do JCM com o IALL não é muito boa, pois a tensão de alimentação do pré é maior do que a do power, quando o normal é ao contrário. O que você pode fazer é um secundário de 0-190V-320V no mesmo enrolamento e retificar por ponte de diodos (uma pra cada) os 190Vac e os 320Vac.
Ou fazer um enrolamento de 320-190-CT-190-320V.

 


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 09 de Março de 2015, as 00:42:19
acho que entendi. É porque eu vi que seriam muitos transformadores, e como estou morando fora, talvez alguma empresa enrolasse para mim, com as especificações corretas. Será que é possível um transformador com 3 secundários diferentes?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: xformer em 09 de Março de 2015, as 11:33:42
Será que é possível um transformador com 3 secundários diferentes?

Sim, até é normal em valvulados (por exemplo com HT; 6,3V e 5V).


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: RicardoVasconcelos em 16 de Abril de 2015, as 19:49:46
Pelo que vi aqui é possível utilizar um transformador com as características abaixo, certo?

Primário: 220V ou 110V
Secundário: HT 250V 10mA e Filamentos 6,3V 600mA


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: guhjurisato em 16 de Abril de 2015, as 23:20:56
Galera, fiz esses layout para o IALL 10.5 e para o JCM800 do Gubterra.
minha duvida é se as valvulas estão do mesmo lado dos componentes. Eu gostaria de colocar elas do lado oposto. Podem me ajudar?
Aceito ideias para melhorar os layouts

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: tcgomes em 17 de Abril de 2015, as 05:28:42
Boas,

É melhor retirar a malha de terra (para valvulados é um pouco perigoso).

Dá-me a sensação que você tem pistas muito próximas umas das outras (também não é bom nas tensões envolvidas).

Abraços.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: RicardoVasconcelos em 22 de Abril de 2015, as 12:54:57
É possível utilizar um transformador com as características abaixo?

Primário: 220V ou 110V
Secundário: HT 250V 10mA e Filamentos 6,3V 600mA

Precisaria mudar o valor dos resistores da fonte?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: xformer em 22 de Abril de 2015, as 14:02:31
Ricardo, pelo esquema que eu vi, no ponto de entrada de alimentação do pré precisa de 348Vdc, o que não é possível de se obter com esse secundário de 250Vac. Precisa de um pouco mais de tensão para poder reduzir e filtrar e não ter muito ripple. E talvez mais corrente do que 10mA (na verdade a etapa de pré deve consumir de 4 a 5mA, mas é melhor ter mais folga).  O secundário de filamento está ok, pois são duas 12AX7 que precisam de 600mA em 6,3V.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Ferro_Velho em 22 de Abril de 2015, as 14:26:48
Um detalhe sobre os layouts de pré amps JCM800, eles são em sua maioria feitos em PCB e normalmente para ser usados com 2 transformadores de 12V.

Por isso o layout é, via de regra, routeado para a ligação de 12V DC nos filamentos.

Para se usar 6,3V. AC, deve-se alterar a maneira como os filamentos estão ligados na placa.


Abraço.  


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: RicardoVasconcelos em 22 de Abril de 2015, as 16:50:50
Neste esquema de ligação dos dois transformadores a saída dá 348V?

No caso não pretendo usar este layout, pois prefiro montar ponto a ponto com turrets.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: betoknigth em 22 de Abril de 2015, as 17:30:32
Neste esquema de ligação dos dois transformadores a saída dá 348V?

No caso não pretendo usar este layout, pois prefiro montar ponto a ponto com turrets.

Em geral depende do transformador, se for um transformador comum de 220Vca/12Vca ou 220Vca/6Vca,  a saida 220Vca vai gerar no máximo 311Vcc após a retificação com diodo. Não vejo tanto problema nessa diferença de 37Vcc...


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: RicardoVasconcelos em 23 de Abril de 2015, as 08:21:47
Será que se eu usar resistores de 1K2 ou 1K5 no lugar dos dois de 2K2 o ripple ficaria alto?

Assim teria uma voltagem um pouco maior e se não comprometer a questão do ripple acredito que ficaria bom.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: xformer em 23 de Abril de 2015, as 18:11:17
Será que se eu usar resistores de 1K2 ou 1K5 no lugar dos dois de 2K2 o ripple ficaria alto?

Assim teria uma voltagem um pouco maior e se não comprometer a questão do ripple acredito que ficaria bom.

Meça a resistência do enrolamento de 250V e depois faça uma simulação no Power Supply Design usando esses resistores que você citou e o valor medido do enrolamento. Veja o que acontece.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: bandman em 06 de Julho de 2015, as 10:47:45
Ola bom dia a todos montei um jcm 800 aquele do andy effect mais quando ligo ele e ativo a chave de standby ele torra a resistencia de 20k 1w alguem poderia me dar alguma dica obrigado .


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: tiago_guitar84 em 06 de Julho de 2015, as 11:44:42
Verifica se você montou a placa ao contrário. O meu primeiro layout do gak eu montei ao contrario. Depois eu refiz novamente e funcionou, porém tinha muito ruido e refiz com a fonte separada e continuou a mesma coisa. Por fim eu montei o layout do GubTerra eu funcionou perfeitamente sem ruido.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: bandman em 06 de Julho de 2015, as 12:30:24
Valeu pela dica mais vi em outro forum que esse layout e uma tranqueira vou montar o do gubterra Muito obrigado pela atenção.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: bandman em 21 de Julho de 2015, as 14:06:35
Montei o jcm 800 do guitarra ficou muito bom mais tem um ruído contínuo a v1 está com 240v a v2 está com 140 v os filamentos estão com 12 v e o canal Low e muito baixo em comparaçao ao High o som estava com um brilho maravilhoso mais quando instalei no chassis o som ficou apagado obrigado pela atenção.

-----
Alguem poderia me dar alguma ajuda por favor e meu primeiro valvulado.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: RicardoVasconcelos em 06 de Abril de 2019, as 18:20:32
Não sei se ainda deveria escrever neste tópico já que não há postagens há muito tempo, porém vai aqui mesmo.

No chaveamento entre os canais que há no PDF utilizando uma chave DPDT a entrada do primeiro estágio é aterrada, porém a saída dele fica sem nenhuma conexão.
Deveria haver alguma conexão da saída do primeiro estágio quando se seleciona a entrada de Baixa?


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Thomas_h em 07 de Abril de 2019, as 07:24:16
Em relação ao JCM800 original, ele usa um jack pra fazer esse chaveamento. No caso do pdf, como se trata de uma réplica essa característica provavelmente foi copiada.

Em relação a aterrar, normalmente se aterra a entrada, porque você quer que a saída sempre tenha alguma carga e não entre em um ciclo auto destrutivo.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: RicardoVasconcelos em 09 de Abril de 2019, as 16:45:14
Em relação ao JCM800 original, ele usa um jack pra fazer esse chaveamento. No caso do pdf, como se trata de uma réplica essa característica provavelmente foi copiada.

Em relação a aterrar, normalmente se aterra a entrada, porque você quer que a saída sempre tenha alguma carga e não entre em um ciclo auto destrutivo.

No caso do PDF é utilizada uma chave DPDT e ao selecionar a entrada Low o capacitor de acoplamento ligado na placa do primeiro triodo fica sem conexão alguma.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Frajola147 em 17 de Abril de 2019, as 13:38:30
Pessoal estou pensando em montar esse pré com um Power transtorizado, estou pesando em por um Power de 100w classe AB, que vi no mercado livre https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1152255311-placa-amplificador-100w-superstrong-fonte-montada-alfakits-_JM .
Na descrição do anúncio estar quer esse Power nessecita de um transformador de 30 0 30v 5A.

Minha dúvida e a seguinte eu ia mandar fazer um transformador para alimentar os dois pré e o power, quais especificações que eu devo passar pro cara fazer o transformador, tipo entrada de 127/220 saída de 12v 30v 340v, qual amperagem seria melhor para alimentar o Power e o pré ? Ou cada saída ia ter uma amperagem específica?

(Obs vai ser meu primeiro amplificador, pretendo ir fazendo aos poucos)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: xformer em 17 de Abril de 2019, as 18:34:41
Transformadores de força ou fonte não tem "saída", ele tem enrolamentos, que podem ser primários (que geralmente são ligados na rede elétrica) e podem ser secundários (usados para alimentar o circuito).
Assim, seu transformador vai ter que ter primário adequado para sua rede elétrica (120V, 127V, 220V ou 240V) podendo ter múltiplos enrolamentos primários para usar com mais de uma tensão da rede elétrica ou um enrolamento primário com tomadas (fios intermediários) para usar com a tensão da tomada da rede elétrica.

Para os enrolamentos secundários, como você já disse, obrigatoriamente vai ter de ter o secundário de 30-0-30Vac e CORRENTE de 5A (ou um enrolamento de 60Vac com center tap (tomada central) e corrente de 2,5A, o que dá uma potência de 150VA). Só que eu acho que pra tirar 100W do amplificador vai precisar de mais corrente do transformador (talvez 4A), embora na foto da placa da fonte tenha diodos 1N5408 pra 3A. Então no mínimo 60Vac @3A (180VA). 
Para os filamentos das duas válvulas do pré, tem duas opções: ou usa 6,3Vac e 600mA de corrente, ou usa 12,6Vac e 300mA de corrente  (dá na mesma).  Finalmente para a alta tensão de 340Vac a corrente pode ser pouca. Pelo que eu lembro do consumo do pré do JCM800, são necessários quase 4mAdc o que para retificar e filtrar na fonte, precisaria não mais do que 10mA em AC.  Assim, pra ter folga, pode pedir 340Vac com 20mA de corrente.

Concluindo, cada enrolamento vai poder fornecer uma corrente elétrica diferente e os fios (bitola) vão seguir esse valor de corrente para cada enrolamento. Se você quisesse todos secundários com mesma corrente, só por causa do enrolamento de alta tensão (em 2,5A) você teria um transformador gigantesco e caríssimo.

Em resumo:
Primário de 120 ou 127 ou 220V ou 240V.
Secundário de 60V com tomada central e corrente de 3A   (potência de 180VA)
Outro secundário de 6,3V @600mA (3,78VA)  ou 12,6V @300mA
Outro secundário de 340V @20mA (6,8VA).



Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: Matec em 17 de Abril de 2019, as 18:51:49
Citar
Em resumo:
Primário de 120 ou 127 ou 220V ou 240V.
Secundário de 60V com tomada central e corrente de 3A   (potência de 180VA)
Outro secundário de 6,3V @600mA (3,78VA)  ou 12,6V @300mA
Outro secundário de 340V @20mA (6,8VA).

Pelo que sei, 340vac, ao ser retificado e filtrado vai resultar em quase 480vdc

Imagino que os 340 v sejam DC. Por isso, o secundário de alta tensão deve ter 250vac @ 20ma.

:)


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: xformer em 17 de Abril de 2019, as 19:06:23
Esse valor de secundário de 340V foi por conta da informação dele. Eu apenas sugeri qual a corrente para o enrolamento.  Ele pode ver o esquema do circuito e reavaliar a tensão do enrolamento necessária para o pré. De todo modo, se a tensão ficar alta, pode também ser diminuída com resistores em série na sequência de filtragem da fonte.


Título: Re: Jcm 800 Preamp Layout
Enviado por: GrAmorin em 20 de Abril de 2019, as 01:37:06
A serie JCM800 tem diversos variantes (embora os circuitos são bem similares). A maioria tem em media 350-360V na retificação. Deste valor vem as divisões de tensão formada pela rede de resistores, que variam de 10k a 30k no total.
No pré, no resistor de 100K a alimentação varia entre 260-315V, conforme a rede de resistencia.
Um detalhe é que tem uma pequena variaçao de voltagem entre os modelos de 50 e 100W.


Os transformadores originais da Marshall são de 24xV e 29xV (arredondam para 250V e 300V).



SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal