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Dúvidas e Sugestões => Sugestões => Tópico iniciado por: halleflima em 02 de Agosto de 2012, as 16:39:38



Título: Amplificador
Enviado por: halleflima em 02 de Agosto de 2012, as 16:39:38
Joia pessoal beleza

 pessoal eu tenho um auto falando auto motivo aqui ele e H buster e se nao me engano ele aquenta ate ums 20w ou 25w
 e também tenho uma caixa multi uso oneal que ta funcionando perfeitamente só que esta sem os auto falantes mas a parte eletrica
 esta toda funcionando perfeitamente e coloquei o auto falante nela pra testa e ele tambem esta funcionando
 e ai bateu uma ideia eu nao tenho cubo (moderador, peço que me suspenda do fórum) pensei em fazer um e queria alguma sujestoes do pessoal daqui do site
 
 e também tenho mais uma sera que da pra mim construir um pre amplificador por explemplo jcm800 e colocar nessa gambiarra toda ?
 
 se caso eu ter postado esse topco em um local errado fiquem avontade para mudar obrigado!!! :tup


Título: Re: aplificador
Enviado por: vinealonso em 02 de Agosto de 2012, as 16:55:25
Você pode até utilizar esses alto-falantes, porém tem que ter certeza que a impedância de saída do amplificador é a mesma do alto-falante, geralmente essa impedância em combos é de 8 ohms de saída, se for um combo com 2 falantes a impedância será de 4 ou 16 ohms, e neste caso você tem que calcular a ligação dos falantes, se ligar em série, a resistência dos dois falantes é dobrada, se ligar em paralelo a impedância final será metade. Exemplo: se cada alto-falante tem 8 ohms, se ligados em série, terão impedância de 4 ohms, se ligados em paralelo, terão impedância de 16 ohms.

Acho que a potência total do amplificador tem que ser sempre igual ou menor que a dos alto-falantes.

A questão de alto-falantes automotivos, é que a sensibilidade deles é mais baixa que os próprios pra amplificadores, eles são mais "pesados", então você vai ter uma perda na qualidade do som.

Quanto ao pré JCM 800, só poderá utilizar se o amplificador possuir entrada direta para a seção de power, ou loop de efeitos, nesse caso você ligaria a saída do pré no "Return" do loop de efeitos, inutilizando o pré do seu amplificador, utilizando apenas o power. Porém, se o seu amplificador não for valvulado, você desperdiça o timbre rico em harmônicos pares do JCM 800 valvulado jogando-o em um power solid-state.


Título: Re: aplificador
Enviado por: edyguitar em 02 de Agosto de 2012, as 16:59:51
Você pode até utilizar esses alto-falantes, porém tem que ter certeza que a impedância de saída do amplificador é a mesma do alto-falante, geralmente essa impedância em combos é de 8 ohms de saída, se for um combo com 2 falantes a impedância será de 4 ou 16 ohms, e neste caso você tem que calcular a ligação dos falantes, se ligar em série, a resistência dos dois falantes é dobrada, se ligar em paralelo a impedância final será metade. Exemplo: se cada alto-falante tem 8 ohms, se ligados em série, terão impedância de 4 ohms, se ligados em paralelo, terão impedância de 16 ohms.

Acho que a potência total do amplificador tem que ser sempre igual ou menor que a dos alto-falantes.

A questão de alto-falantes automotivos, é que a sensibilidade deles é mais baixa que os próprios pra amplificadores, eles são mais "pesados", então você vai ter uma perda na qualidade do som.

Quanto ao pré JCM 800, só poderá utilizar se o amplificador possuir entrada direta para a seção de power, ou loop de efeitos, nesse caso você ligaria a saída do pré no "Return" do loop de efeitos, inutilizando o pré do seu amplificador, utilizando apenas o power. Porém, se o seu amplificador não for valvulado, você desperdiça o timbre rico em harmônicos pares do JCM 800 valvulado jogando-o em um power solid-state.

Amigo você inverteu as coisa...2 falantes de 8 ligados em série = 16 Ohm, se ligados em paralelo= 4 Ohm.


Título: Re: Amplificador
Enviado por: vinealonso em 02 de Agosto de 2012, as 17:05:42
Muito obrigado! Expliquei certo, e exemplifiquei errado rs


Título: Re: aplificador
Enviado por: Finck em 02 de Agosto de 2012, as 20:15:07
Porém, se o seu amplificador não for valvulado, você desperdiça o timbre rico em harmônicos pares do JCM 800 valvulado jogando-o em um power solid-state.

Não concordo!

Por tudo que lí até hoje, um power SS cujo circuito apresente baixa distorção harmônica (ou seja, o mais "alta fidelidade") e que tenha suficiente headroom para lidar com a amplitude do sinal do pré sem clipar, não vai eliminar os harmônicos pares que tenham sido criados no estágio anterior, e também não vai introduzir novos harmônicos, sejam pares ou ímpares (ao menos não em quantidade suficiente para detonar com a qualidade).

Se fosse verdade que os circuitos SS capam os harmônicos pares, nós nunca conseguiríamos nos deliciar com timbre de guitarra nas gravações, a menos que todos usassem exclusivamente equipamentos valvulados para ouvir música.

O que vai acontecer é que não será obtida a legendária "distorção de power", mas isso já é outra estória.

Abraço

Finck
PS> Isso NÃO é uma briga, apenas uma diferença de opinião! [beer]


Título: Re: Amplificador
Enviado por: vinealonso em 02 de Agosto de 2012, as 22:17:47
Concordo, mas também não podemos dizer que é a mesma coisa, se não ninguém gastaria pequenas fortunas em sistemas hi-fi residenciais valvulados hehe

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Mas então um power SS pra não clipar tem que ser bem potente né? Eu tenho um Marshall de 80W com pré "valvulado" (tem apenas uma pequena válvula pro canal de drive), e power SS, e o som é muito bom, mas ja distorce um pouco se der muito volume, e não consegui chegar perto dos timbres de valvulados por ai, é uma boa diferença. Sinto que tenho 80w, mas não posso utilizar tudo sabe?

Sou muito novato nesses assuntos ainda, é sempre bom aprender mais!

E ah, a distorção de power é coisa linda mesmo, e ainda assim tem quem não goste!  Vai entender :D


Título: Re: Amplificador
Enviado por: JoaoVarios em 02 de Agosto de 2012, as 23:22:51
Cara, não dá pra dizer que não vai funcionar, mas dizer que vai ficar bom também não dá.

Pra começar, os alto-falantes usados em cubos/combos de guitarra são específicos para esse fim. Sua construção é bem diferente dos auto-falantes automotivos.

Dessa forma, você pode até montar um pré muito bacana, mas provavelmente o altifalante não vai reproduzir o som gerado pelo conjunto pré/power.

Vi de perto isso.

Meu amplificador tinha um som horrível, apesar de ser um cubo para guitarra. Foi só trocar o auto-falante que tive uma melhora significativa. Agora ouço uma boa parte do timbre da guitarra que não ouvia antes.

Aliás, recentemente reformei a caixa (de madeira) do meu cubo. Coloquei uns 2 sarrafos e aparafusei o falante de forma diferente. Parece que só isso já foi suficiente pra melhorar mais um pouco o som.

Enfim, o que você está querendo fazer pode ser válido para quem está sem amplificador (um quebra galho na verdade), mas não vá esperando muito dele.

Boas montagens pra ti.


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Lamer em 03 de Agosto de 2012, as 00:34:42
Esta questão de entre valvulados e SS é como discutir futebol, cada um tem um ponto de vista, na verdade os sistemas residenciais valvulados são mojo ao meu ver. Mas para quem tem dinheiro não custa nada ter um casa.

A questão do alto falante argumentada pelo JoãoVários é válida, já fiz muitos testes com alto falantes e posso dizer a maioria não agradou meus ouvidos, para quem é iniciante não sabe a diferença, mas depois que você testa um alto falante com maior sensibilidade aprende a ser mais seletivo.

O conselho que lhe dou é esqueça o JCM800 por enquanto monte um amplificador de estudo, pegue mais experiência e depois monte seu valvulado.

O Marshall 8001/8010 é um bom inicio, o drive dele é legal além de ter um timbre ótimo, e olhe que estou usando um alto falante barato nele!

Abraço!


Título: Re: Amplificador
Enviado por: JoaoVarios em 03 de Agosto de 2012, as 00:50:30
O conselho que lhe dou é esqueça o JCM800 por enquanto monte um amplificador de estudo, pegue mais experiência e depois monte seu valvulado.

O Marshall 8001/8010 é um bom inicio, o drive dele é legal além de ter um timbre ótimo, e olhe que estou usando um alto falante barato nele!
Sou iniciante também, mas são conselhos que eu daria a mim mesmo, hehehe.

O JCM parece ser um baita de um pré, e por isso mesmo as vezes queremos ir direto nele, porque achamos legal, e tals, mas sem amplificador e auto-falante dos bons ele não vai ter graça nenhuma. Vai ser muito frustrante.


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Finck em 03 de Agosto de 2012, as 11:40:34
O Marshall 8001/8010 é um ampzinho fantástico. De todos os transistorizados de pequena potência que eu montei, esse foi o que eu mais gostei.

Quanto ao falante, esqueça automotivos. Não fica bom, você só vai passar nervoso com eles, e usando com guitarra eles vão morrer em pouco tempo. Melhor passar um tempo usando fone de ouvido (o Marshall tem saída para fone) enquanto batalha para comprar um falante específico para guitarra. A loja Danamp (tem site) vende falantes nacionais e importados usados a preços razoáveis, com garantia, e nas compras pelo site eles parcelam no cartão. Recomendo os Eminence Legend de 10", que tem um excelente preço, pelo desempenho que oferecem (claro que tem outras alternativas, esta é só a minha sugestão).


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Lamer em 03 de Agosto de 2012, as 11:54:29
Isto já discutimos um pouco no site do Marshall 8001/8010, o Eminence para este amplificador acho desproporcional, principalmente financeiramente falando. Eu uso um Natts de 8" e a qualidade sonora não é ruim, pra um iniciante acredito que seja um ótimo custo/benefício além de ter uma dificuldade média de montagem!

Abraço.


Título: Re: Amplificador
Enviado por: halleflima em 03 de Agosto de 2012, as 16:22:58
pessoal desculpa pela demora pra responder o topco o negocio e o seguinte e um quase quebra galho mesmo
eu tava pensando em montar mesmo um amp pra mim completo sabe e tudo mais e também como pre JCM 800 e o unico falante que tenho e esse auto motivo
só que ai que me veio na cabeça jé que vou gastar para fazer esse amp vou fazer ele to jeito que quero e tudo mais ai mais na frente so troco o falante e coloca um pra
melhorar o som e ai venho aqui com toda a minha burrice  8) pra pedir a opinião de vocês para montar o meu amp

   lembrando que o auto falante e um quebra  galho temporario mais a parte eletrica e a caixa não  :tup

lebrando que quero fazer o JCM800 ou t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) o Dr.Booguie v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Lamer em 03 de Agosto de 2012, as 19:03:17
Usa este amplificador por enquanto, faça um pré clean do site e um power SS, todos modulares, compre um alto falante bom, após isto você pensa em outros tipos de pré e até mesmo de power!

Abraço!


Título: Re: Amplificador
Enviado por: JoaoVarios em 03 de Agosto de 2012, as 20:14:11
Desculpe-me se estiver sendo intrometido, mas qual a tua experiência com montagens eletrônicas? Qual foi o circuito mais complexo que já montou?

Pergunto isso porque na teoria é muito fácil montar um amp: é só desenhar a placa, corroer, encaixar os componentes e soldar. Mas na prática é muito diferente.

Também sou iniciante, e por isso mesmo ainda não me pus a montar um amp, ainda que seja um SS.

Alguns podem me chamar até de medroso, mas o lance é que sei que quando não se tem muita experiencia erros banais podem por toda a montagem a perder.

Por isso é melhor ir com calma.

Se você esta sem amplificador para estudar, monte um amplificador pequeno, talvez até mais simples que o Marshall 8001.

Você tendo um amplificador pra estudar, não terá tanta pressa pra montar o amplificador definito. Poderá monta-lo com calma, lendo tudo o que for preciso pra evitar erros e assim obter uma montagem (quase) a prova de defeitos.

Já deu pra perceber que o JCM é teu objeto de desejo, e por isso mesmo não seria melhor monta-lo com toda calma? Levar até meses pra terminar, mas sabendo que esta fazendo uma montagem segura e que o resultado será aquilo que você espera?

As vezes o caminho mais longo é o menos cansativo. Pense nisso.

Boas montagens...


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Metallover em 03 de Agosto de 2012, as 21:24:44
Você quer mesmo começar por ai? ??? Você deve ter dinheiro pulando dos bolsos para querer montar um amp desses logo de cara...
*Você tem que pensar o quanto quer gastar.
*Seu objetivo e fazer shows, ensaios, estudo?
*Já trabalhou com soldas, construiu algum pedal, etc.?
Pensa nisso também brother, e como o JoaoVarios falou, teoria na pratica é outra.
 Se esse for seu primeiro, pense nos custos, caso de algo errado no projeto  :-[, só é minha opinião, mas se é isso que você quer, vai na Fé  :tup.


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Finck em 03 de Agosto de 2012, as 21:25:13
Não existe nenhuma vergonha em não saber e perguntar, vergonha é não saber e não querer aprender!

A sugestão do JoaoVarios é muito boa. O  8001 não é muito difícil, mas se sua experiência for zero, talvez seja melhor começar com um kit (tem alguns legaizinhos na Esquemateca Aurora, rua Aurora, Santa Ifigênia), ou montar um Ruby (fartamente documentado, extremamente simples e barato, podendo ser montado inclusive em plaquinha universal). O pré JCM800 mete medo em muita gente experiente (inclusive pelo custo).  

Quanto ao falante, sem dúvida que o Eminence é um exagero para o 8001 mas, se puder gastar (como todas as boas coisas, ele não custa barato, apesar que os Legend nem são dos mais caros), é um falante que, se bem cuidado, vai durar muito e poderá ser aproveitado nos projetos mais parrudos que virão no futuro. Se a grana, tempo e ansiedade não permitem, vai com o automotivo mesmo (vai funcionar, só não espere grandes resultados) ou arrume algum outro modelo barato e mais adequado de falante (se for específico para instrumentos, ótimo, mas na verdade, qualquer "full range" com borda de papel vai trazer resultados melhores que o automotivo). Já foi conversar com algum "consertador de televisão" que tem oficina perto da sua casa?

Experimente e seja feliz! O erro é o custo do aprendizado! Ainda me lembro do primeiro amplificador que montei, eu tinha 12 anos (na prática foi meu pai, eu nem sabia fazer uma solda...). Soldamos TODOS os eletrolíticos invertidos. Na hora de ligar, a coisa toda explodiu... Pode acreditar que eu NUNCA MAIS montei nada que usasse eletrolíticos sem conferir polaridade (já meu pai, esse nunca mais pegou num ferro de solda, mas deve ter sido devido ao trauma causado pela caneca de um eletrolítico gigante que acertou a testa dele...).


Título: Re: Amplificador
Enviado por: halleflima em 03 de Agosto de 2012, as 21:39:51
nao pessoal já montei uma distortion mrx e também um deley  e um reverb bom o que eu queria montar também era um emulador JCM 800 sabe só que como todos aqui um dia
começaram de baixo e ainda to começando e como todos aqui sabem também como e ruin você não ter equipamento pra estudar   :( :( :( :(
e com isso eu acho que sou capar de montar um amp pra mim MASS se alguem tiver um projeto de um amp pra estudo com saida de fone ou ate pra auto falante eu pego sim e só mandar
           
           :tup


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Espanhol em 03 de Agosto de 2012, as 21:53:15
Dá uma olhada se esse serve.  http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1447.0


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Metallover em 03 de Agosto de 2012, as 22:06:53
OU talvez o Ruby do BigL.... ou o Simple Headphone do Guero(com tremas)


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Espanhol em 03 de Agosto de 2012, as 22:09:35
Mais um aqui http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2622.15;topicseen

Esse acho que é o mais recomendado para estudo!


Título: Re: Amplificador
Enviado por: JoaoVarios em 03 de Agosto de 2012, as 23:40:07
Eu não curtia essa ideia de amp pra fone, mas estou revendo esse conceito, afinal, se tivesse um desses, poderia estar tocando agora  :(


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Lamer em 04 de Agosto de 2012, as 01:18:19
Este Marshall MS-2, é uma boa pedida, é só pegar o ultimo PDF que está com o layout corrigido e testado!

Abraço!


Título: Re: Amplificador
Enviado por: JoaoVarios em 04 de Agosto de 2012, as 09:27:16
Este Marshall MS-2, é uma boa pedida, é só pegar o ultimo PDF que está com o layout corrigido e testado!

Abraço!
Também ouvi falar muito bem do MiniRuby.

Estou seriamente inclinado a montar um desses, afinal, assim terei como tocar no pouco tempo livre que tenho.

Só preciso arrumar um jeito de ligar um CD player junto, pra ouvir as musicas no fone enquanto toco.
Será que ligando a saída do mimi-amp e o CD player a um mixer passivo dá certo?


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Lamer em 04 de Agosto de 2012, as 09:48:59
Acho que não seja difícil de montar um mixer simples e incorporar a algum projeto já existente, eu nunca procurei comprar o ci do Marshall MS-2, mas acho que os componentes do Ruby é mais simples.


Título: Re: Amplificador
Enviado por: JoaoVarios em 04 de Agosto de 2012, as 09:56:03
eu nunca procurei comprar o ci do Marshall MS-2, mas acho que os componentes do Ruby é mais simples.

Bom saber, afinal, as vezes esse é um grande obstaculo (principalmente pra quem mora no interiorrrr), capaz de jogar um balde de água fria no projeto :(

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Só preciso arrumar um jeito de ligar um CD player junto, pra ouvir as musicas no fone enquanto toco.
Será que ligando a saída do mimi-amp e o CD player a um mixer passivo dá certo?
Será que assim dá certo?
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Amplificador
Enviado por: halleflima em 04 de Agosto de 2012, as 15:42:13
pessoal sera que tem como eu pegar uma caixinha dessa vagaba  :P de pc e tirar o amp dela e usar apra estudo?


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Espanhol em 04 de Agosto de 2012, as 16:47:38
Tem, é só tirar o plug que liga a caixa no pc e colocar um jack J4 e ligar sua guitarra nele.


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Finck em 04 de Agosto de 2012, as 17:08:41
É até muito próvavel que o chip usado seja um LM3822 (acho que é esse...) que dá ótimo mini amp de guitarra. Então, é só ver o modelo e dar uma fuçada na web, para achar jeitos de "configurar" o circuito bem ao seu gosto.


Título: Re: Amplificador
Enviado por: halleflima em 04 de Agosto de 2012, as 17:24:20
pessoal peguei as minhas caixinha aqui e desmontei só que tem um problema elas são como alimentação usb  :( :( :( :(
e agora o que vou fazer pra alimentar isso e o pior que se for colocar pilhar aja dinheiro pra comprar pilha
alquem pode da uma luz ai


Título: Re: Amplificador
Enviado por: IDN em 04 de Agosto de 2012, as 17:28:04
alimentação por USB, então é 5 volts, se quiser faça uma fonte e use um regulador 7805.


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Lamer em 05 de Agosto de 2012, as 01:35:20
Existe uns carregadores chineses com saida USB, tipo este aqui:

http://www.informaticainovar.com.br/ecommerce_site/arquivos9021/arquivos/1341947969_1.jpg (http://www.informaticainovar.com.br/ecommerce_site/arquivos9021/arquivos/1341947969_1.jpg)

É até muito próvavel que o chip usado seja um LM3822 (acho que é esse...) que dá ótimo mini amp de guitarra. Então, é só ver o modelo e dar uma fuçada na web, para achar jeitos de "configurar" o circuito bem ao seu gosto.
Geralmente o CI usado nas caixinhas é da série TDA e não LM.

Tem, é só tirar o plug que liga a caixa no pc e colocar um jack J4 e ligar sua guitarra nele.
Não seria P10?

Abraço!


Título: Re: Amplificador
Enviado por: edyguitar em 05 de Agosto de 2012, as 12:03:34
desmontei umas caixinhas de pc aqui, e uma usava o TEA2025 da ST, e outra usava o UTC8227 ambos pra 2x 2,3W stéreo ou 1x 4,7W bridge. com alimentação máxima de 12V e minima de 3V (recomendado 9V) corrente 500mA


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Lamer em 05 de Agosto de 2012, as 13:50:10
Geralmente encontro com TDA!


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Espanhol em 05 de Agosto de 2012, as 13:52:56
Não seria P10?
Exatamente, obrigado por reparar, estava mexendo com um p4 aí já viu né rs... tô ficando velhinho já meus neurônios estão se mudando pra longa de mim  :D


Título: Re: Amplificador
Enviado por: JoaoVarios em 05 de Agosto de 2012, as 22:43:20
Também estava pensando em desmontar um caixinha de PC pra usar de amplificador, mas depois que vi um vídeo no YouTube de um cara montando um amplificador nas pernas de um LM386 acho besteira estragar uma caixinha de PC.

Mais fácil montar um pré simplesinho e um mini power com o LM386, ao menos no meu caso, que vou usar só com fone mesmo.


Título: Re: Amplificador
Enviado por: Lamer em 05 de Agosto de 2012, as 22:54:58
Ruby usa o LM386,  já vi muitos amplificadores simples com este CI.

Abraço!


Título: Re: Amplificador
Enviado por: JoaoVarios em 06 de Agosto de 2012, as 00:02:17
Ruby usa o LM386,  já vi muitos amplificadores simples com este CI.

Abraço!

Sim, sim. Foi pesquisando sobre o Ruby que vi o vídeo do cara montando um amp nas pernas do CI.

E foi onde eu pensei em montar um mini power pra ligar um CD player pra ouvir as musicas enquanto toco, ao invés de tirar a placa de uma caixa de som como eu tinha pensado em fazer. Afinal, se vou montar um Ruby, posso aproveitar e comprar material pra montar outro mini amp.


Título: Re: Amplificador
Enviado por: JoaoVarios em 15 de Agosto de 2012, as 18:33:37
Resolvi meu problema de ouvir guitarra e cd com fones ao mesmo tempo.

Montei o controle de tone do Xandaum com o pré-amp do Albuquerque e um P2 estéreo na saída (com os positivos jampeados para fazer mono) e liguei no PC.

Agora plugo o fone de ouvido na caixinha de som do computador e posso tocar guitarra e ouvir a música que estou tirando sem incomodar ninguém.

O som limpo até que é agradável, mas quando aciono a distorção fica horrível :D :D :D

Agora fico imaginando como seria frustante montar um pré JCM e plugar num falante automotivo :pinchX

Bem, de qualquer forma é uma alternativa barata de se ouvir a guitarra, que talvez possa ser melhorada com algum programa ou plugin que simule um amplificador.


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