Handmades

Fórum Geral => Eletrônica => Tópico iniciado por: Alfredo Padrao em 09 de Agosto de 2012, as 23:42:06



Título: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Alfredo Padrao em 09 de Agosto de 2012, as 23:42:06
Olá a todos!

Estou precisando da ajuda para identificar um transformador que ganhei junto com 4 valvulas 12AU7.  Procurei na net, mas não achei nenhuma informação que me esclareça.
Caso alguém tenha alguma informação que possa esclarecer, eu agradeço.

Segue abaixo um esquema que levantei dos enrolamentos:
(http://img441.imageshack.us/img441/4838/transformera.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/441/transformera.png/)

Quem me deu o transformador, só soube dizer que o transformador e as valvulas foram tirados de um aparelho que "transmitia fotografias".  Insistir em saber mais detalhes, mas a mesma não soube dizer mais.
O transformador está com a parte metálica externa enferrujada, mas aparenta estar bom, como ainda não identifiquei com certeza, ainda não liguei. seguem algumas fotos.

(http://img515.imageshack.us/img515/8061/etiquetal.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/515/etiquetal.jpg/)

(http://img9.imageshack.us/img9/6836/trafo1f.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/trafo1f.jpg/)

(http://img217.imageshack.us/img217/702/trafo3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/217/trafo3.jpg/)


Abraços,
Alfredo





Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: AlexandreGunner em 01 de Setembro de 2012, as 15:01:29
Vou aproveitar o tópico do amigo pra tirar uma duvida, ganhei um mini sistem pioneer desmontado e o transformador:
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/LM3886/th_2012-09-01142933.jpg) (http://s230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/LM3886/?action=view&current=2012-09-01142933.jpg)
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/LM3886/2012-09-01142926.jpg)
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/LM3886/2012-09-01142943.jpg)

e não tenho os dados dele, antes de ligar pra testar, será que alguem conhece o danado??

ganhei tambem a placa com componentes e stk405-070;
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/LM3886/2012-09-01142913.jpg)


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Alfredo Padrao em 01 de Setembro de 2012, as 15:10:49
Poste uma foto do outro lado da placa onde está soldado o transformador, que acho que facilita!


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: AlexandreGunner em 01 de Setembro de 2012, as 15:16:21
ta na mão:

(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/2012-09-01151203.jpg)
(http://i230.photobucket.com/albums/ee107/alexandre1000/2012-09-01151211.jpg)


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Alfredo Padrao em 01 de Setembro de 2012, as 15:40:07
Se tiver de posse de um multímetro não vai ser muito difícil de identificar as tensões de saída.  Acho que neste transformador são 3 secundários, sendo um com center tape e dois sem.

Coloque os fusíveis que estão faltando no lugar, aplique a tensão da rede de acordo com sua região (NÃO ESQUEÇA DE OBSERVAR A POSIÇÃO DA CHAVE DE SELEÇÕA 110V-220V)

Na posição em que está a primeira foto desta segunda postagem, onde está escrito "COLD", vamos numerar de cima para baixo da seguinte forma (só para exemplificar)

1, 2 e 3 primeiro secundário, onde o 2 é o center tape e 1 e 3 as extremidades deste secundário

4 e 5 outro secundário

6 e 7 outro secundário

Com o transformador ligado (caso queira proteção adicional; adicione uma lampada incandescente de 40W em série com a tomada da rede), meça as tensões na escala de alternada do multímetro, desta forma irá identificar as tensões dos secundários.

OBS: os capacitores grandes da placa do power te dará uma orientação das tensões a serem encontradas, não esquecendo que os capacitores estarão com uma tolerância quanto as tensões

Boa sorte,
Alfredo


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Dexter em 02 de Setembro de 2012, as 21:28:37
Alfredo Padrao,

Utilize um transformador com 12VAC (por exemplo) de saída para alimentar os extremos do seu transformador no lado 2-3-3-3-3, é provável que este seja o primário, meça as tensões das outras bobinas que dificilmente terá mais que 12VAC. estabeleça a relação de tensão e calcule para 110V. Procure sobre "ensaios de transformador" pela net, se você já for familiarizado com circuitos elétricos.

Procure tomar os mesmos cuidados para alta tensão, pois a desmagnetização do núcleo de um transformador, mesmo trabalhando com baixa tensão, pode provocar uma tensão induzida relativamente alta.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Alfredo Padrao em 02 de Setembro de 2012, as 22:18:03
Se este transformador for realmente 110V, como está no corpo, acredito que o primário seja as bobinas numeradas de 11, 12 e 13, isto pela impedância e até mesmo pela bitola dos fios; acho que as outras são secundários.

Por enquanto este transformador está parado num canto por conta de outras prioridades.

Obrigado pela atenção,

Abraços,
Alfredo


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Dexter em 02 de Setembro de 2012, as 22:58:01
Se este transformador for de um equipamento valvulado, as bobinas de alta tensão possuem maior resistência, o primário deve ter uma resistência menor em virtude da bitola do fio para suporta uma corrente maior, afinal o secundário possui uma saída de alta tensão, uma saída de alimentação de filamentos de triodos/pentodos e saída de alimentação de diodos, na dúvida utilize uma tensão menor ainda, 5VAC por exemplo.

Reforço que uma pesquisa sobre ensaio de transformadores pode ajudar.

Boa sorte


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Alfredo Padrao em 02 de Setembro de 2012, as 23:18:37
Ok Dexter,

Assim que der vou seguir sua sujestão, e tão logo tenha feito, posto aqui os resultados.

Obrigado,
Alfredo


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Electric Effects em 17 de Novembro de 2012, as 22:10:35
Pessoal, achei um transformador aqui, de tão conservado parece novo. Encontrei umas medições nele: 43V,67V,57V,13V e tem center tap, dividindo cada dessas tensões na metade, e elas são independentes. Ele tem o porte de um transformador de 1 A, alguém me indica um projeto pra usar ele?


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: kem em 18 de Novembro de 2012, as 13:10:41
Pessoal, achei um transformador aqui, de tão conservado parece novo. Encontrei umas medições nele: 43V,67V,57V,13V e tem center tap, dividindo cada dessas tensões na metade, e elas são independentes. Ele tem o porte de um transformador de 1 A, alguém me indica um projeto pra usar ele?
Posta foto ou desenho do transformador...


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Electric Effects em 18 de Novembro de 2012, as 13:51:12
Fiz um desenho no paint, se aplicado os 110V entre o marrom e o preto os valores do secundário serão um pouco menores, o center tap é o preto do secundário. Depois que meu celular carregar vejo se posto uma foto real.

(http://img854.imageshack.us/img854/9949/trafol.jpg)


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: kem em 18 de Novembro de 2012, as 18:13:03
mephisto, se esse transformador segue o padrão, para ligar em 110V você deve usar o fio preto + marrom, e em 220V o preto + vermelho.
Da uma tensão menor no secundario usando o preto + marrom porque esse transformador provavelmente não é 110/220, e sim 127/220 (ou algo entre 115 e 127V).
Mas o certo é ligar no preto + marrom. Em geral, o fio usado no primario entre os fios marrom e vermelho tem metade da espessura do usado entre os fios preto e marrom, sendo assim, vai aguentar só metade da corrente. Por isso, use fios preto + marrom para 110V.
O preto do secundario é o CT de qual dos secundarios? Ou eles são ligados em série? Ja testou continuidade dos enrolamentos do secundario (com ele desligado claro).
De qualquer forma, vejo uma possibilidade.
Usar o 12V (que você chamou de 13v) para alimentar os filamentos de uma 12AX7, e ligar os outros secundarios em serie, usar um dobrador (ou não) e alimentar o HT.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Electric Effects em 18 de Novembro de 2012, as 18:40:05
O preto é center tap de todos, qual é esse projeto HT, tem um link dele? Vou tentar fazer algum projeto na faculdade usando válvulas, por isso seria bom começar com algum projeto mais simples. Obrigado


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: kem em 18 de Novembro de 2012, as 18:59:32
mephisto, você tem certeza de que o fio preto é o center tap de todos?
Center Tap tem que ser exatamente no meio do enrolamento. Você mediu as resistencias dos enrolamentos?
HT é a alta tensão nos circuitos valvulados.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Electric Effects em 18 de Novembro de 2012, as 19:08:40
Medindo corretamente aqui, ele é center tap dos fios azuis e roxos, ou seja, medi a resistência dos fios e quando depois comparado os fios separadamente com o preto deram metade da resistência, o preto não é center tap do cinza e laranja.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Electric Effects em 26 de Novembro de 2012, as 09:47:53
Fiz um desenho no paint, se aplicado os 110V entre o marrom e o preto os valores do secundário serão um pouco menores, o center tap é o preto do secundário. Depois que meu celular carregar vejo se posto uma foto real.

(http://img854.imageshack.us/img854/9949/trafol.jpg)


A foto do transformador citado na página anterior. Se for pra usar só os 12 V fica sem graça...

(http://img100.imageshack.us/img100/3581/transformador.jpg)


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: carl8 em 26 de Agosto de 2014, as 10:17:17
Srs.

Estive perambulando pela região da Santa Ifigênia e encontrei esse transformador numa loja de sucatas. Como ele tem escudos, achei que pudesse tem vindo de um valvulado.  Alguma ideia de que transformador é?

(http://i57.tinypic.com/20uescm.jpg)


Informações:


Entre os fios 1 e 3 -> 1 OHM
Entre os fios 2 e 3 ou  2 e 1 ->  Menos de 1 OHM


Os 4 e 7 são ligeiramente mais grossos.

Entre os fios 4 e 5 -> 14 OHM
Entre os fios 6 e 7 -> 14 OHM
Entre os fios 4 e 7, conectando 5 e 6 -> 28 OHM

Entre 5 e 6, 4 e 7, não há continuidade.

Será que pode ser útil pra algo ou posso mandar para o ferro- velho?

Obrigado!


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: felix em 26 de Agosto de 2014, as 11:02:01
Você precisa, de outro transformador, por exemplo 110v-12v.
Uma lampada incandescente de uns 40W ou menos para por em série no 12v com o transformador em teste.
Então você mede a diferença entre a tensão entre o fio 1 e 3 que você está testando.

Depois compara com a tensão nos outros fios do secundário.

Por exemplo, está entrando 8v e saindo 80v, é um transformador 1:10
Ou está entrando 8v e saindo 800mv, é um transformador 10:1

O teste tem que ser rápido, se possível use um filtro de linha com um fusível, ou um disjuntor bem baixo antes do primeiro transformador.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Matec em 26 de Agosto de 2014, as 11:17:16
Um transformador pode ser útil, contanto que esteja em boas condições. Mas um transformador comprado ás escuras pode ser uma dor de cabeça.
Um transformador desses só pode ser utilizado em projetos que não são críticos (e caros).

Pelo que você descreveu, não é um transformador para valvulados, especificamente. Pela sua descrição ele pode ser um transformador de uso geral com os fios que você chamou de 4 e 5 e de 6 e 7 como sendo os primários 0-120 e 0-120 e os fios 1, 2 e 3  sendo   Vs, CT, Vs próprios para uma fonte simétrica.

Para descobrir os valores de VS, você vai ter que ligar os primários na tomada de força e descobrir, mas é claro utilizando uma lâmpada incandescente em série. 40W está bom.
Fique atento às cores dos terminais primários, normalmente existe um padrão para evitar que você ligue os primários em contrafase, normalmente cores escuras de um lado cores claras do outro, (mas muitos não seguem padronização nenhuma).

Se quiser que tire mais dúvidas pode perguntar.

PS. Não mande esse transformador, se estiver danificado, para o Ferro_Velho (nosso colega) que ele não vai gostar.  ;)



Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: xformer em 26 de Agosto de 2014, as 12:15:34
Cilmar, desmonte as canecas (tampas laterais) do transformador soltando os 4 parafusos. Assim você terá uma melhor avaliação dele.  Veja se:
- As chapas do núcleo estão agrupadas ou alternadas (todos Es de um lado e Is do outro, ou se cada camada tem um E de um lado e por cima e por baixo um I de forma alternada).
- Existem várias camadas de enrolamento ou apenas duas.
- O carretel de plástico tem uma partição no meio ou é simples.
- As espessuras das chapas é de 0,5mm ou mais fino.
- É possível ver e medir as espessuras dos fios esmaltados do enrolamento.
- É possível medir a largura e dimensões do núcleo.

Além das sugestões dos colegas, isso dará mais subsídios pra termos uma ideia melhor do que fazer com ele.

Abraço !


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: carl8 em 27 de Agosto de 2014, as 10:19:40

Pessoal, obrigado pelas respostas!


félix
Eu tenho outro transformador  de 110V para 9V para fazer esse teste, porem, como o Matec disse, também acredito que o primário seja o lado com 4 fios (dois enrolamentos, ligados em série pra 220 e em paralelo para 110). Nesse caso, havendo inversão de fase, não corro o risco de danificar o transformador?


Matec
O transformador parece estar em bom estado, comprei  as escuras pois o preço foi bem módico. 
Fiquei com o pé atrás de liga-lo na tomada já que não sei  ligação correta dos enrolamentos para ficar em fase. Com a lâmpada de série dá pra ligar, mesmo que errado, sem maiores problemas?


xformer
Fiz conforme falou:
- A área do núcleo é de 10,38 cm² (2,8 x 3,7)
- O volume do núcleo é de 43,51 cm³ (2,8 x 3,7 x 4,2)
- As chapas E e I são intercaladas
- O carretel parece ser simples
- As chapas tem 0.5 mm
- Os fios de cobre ondes estão ligados os fios 1, 2 e 3 são de 1,5 mm
- Os fios de cobre ondes estão ligados os fios 4, 5, 6 e 7 são bem mais finos


(http://i58.tinypic.com/2rr6kqg.jpg)

(http://i58.tinypic.com/2aj9glf.jpg)


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Matec em 27 de Agosto de 2014, as 10:42:54
carl8

A Lâmpada em série é justamente para evitar que hajam danos ao componente, e à rede elétrica de sua casa. No pior caso, se o transformador estiver em curto circuito, o máximo que vai acontecer é a lâmpada acender com o brilho normal dela.

Na primeira vez que você ligar, no teste do félix, deixe os fios dos dois primários totalmente separados e isolados uns dos outros. Caso a lâmpada permaneça apagada é um bom sinal.

Caso você faça o meu teste, direto na tomada, (com a lâmpada em série, é claro), utilize somente um conjunto de fios do primário, para evitar a inversão de fase. Princípio é o mesmo, se a Lâmpada permanecer apagada pode ser um bom sinal, aí você mede se há tensão nos terminais, e qual é o valor dessas tensões AC.

Abraço.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: felix em 27 de Agosto de 2014, as 10:45:54
Em relação ao que falei, não importa ligar a carga no secundário ou no primário, desde que não exista curtos.
A função do transformador é essa, um transformador 110v-9v por exemplo, se ligado em 9v no secundário, será um 9v-110v.
um transformador 10-1 é também um 1-10, o que muda, claro, são os isolamentos, talvez o tipo e espessura dos fios. E o fato do enrolamento ser interno, externo, paralelo e etc. O que pode modificar um pouco a tensão e a corrente máxima suportada.
Mas para testes em vazio, sem carga, não tem problema nenhum, desde que não exista algum enrolamento em curto.

A ideia de se utilizar um transformador antes, é justamente para isolar da rede e limitar a corrente máxima disponível.
Já a lampada serve como um resistor de alta potência de dissipação em caso de surto.

Entretanto mesmo assim, o ideal é ser rápido, ligar tudo como havia dito, medir rapidamente a tensão AC nos 2 fios do transformador que você escolheu como entrada, e medir a tensão AC nos fios da saída que você deixou.
Para poder correlacionar cada saída, então com as saídas correlacionadas, partir para o teste com a lampada em série na rede. Comparando os valores obtidos com os valores teóricos encontrados no primeiro teste de baixa tensão / baixa corrente.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: xformer em 27 de Agosto de 2014, as 12:09:08
Bom com base nessas medidas, eu estimo que:
- 10cm2 de núcleo permite mais ou menos 75VA de potência
- fio do enrolamento secundário com  1,5mm = 1,76mm2 = 5A de corrente

Assim esse transformador deve ser de aproximadamente 15V x 5A  (75VA) com CT (7,5+7,5Vac).

Se não tiver continuidade entre algum enrolamento do primário e do secundário, o transformador é de força (fonte) e eu acho que não tem problema ligar um dos primários na tomada e medir a tensão no secundário.

Pra descobrir a fase dos primários, faça como os colegas disseram, use um outro transformador e ponha uma baixa tensão no secundário desse desconhecido e faça a ligação de um fio de um primário com outro fio do outro primário. Ao medir a tensão entre os dois fios restantes, se tiver um valor dobrado da tensão de um primário só, eles foram ligados em série e estão em fase, se a tensão for baixa ou perto de zero, eles estão fora de fase e cancelando um com o outro.
Provavelmente pra usar toda a potência do transformador, vai precisar ligar os dois primários em paralelo.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Marcos Kb em 27 de Agosto de 2014, as 16:15:58
aproveitando o tópico do carl8, da pra se ter uma ideia da corrente de um transformador somente aplicando a lei de ohm?
se sim, seria:
i=v/r?


usando um exemplo de um transformador 24x24 que possui resistência de 3 ohms no enrolamento, se usaria 24v ou 48v?


abraços.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: xformer em 27 de Agosto de 2014, as 18:35:31
aproveitando o tópico do carl8, da pra se ter uma ideia da corrente de um transformador somente aplicando a lei de ohm?
se sim, seria:
i=v/r?
Usando um exemplo de um transformador 24x24 que possui resistência de 3 ohms no enrolamento, se usaria 24v ou 48v?

Não há sentido em nada perguntado acima. A resistência do enrolamento é decorrência da bitola do fio e do comprimento do enrolamento. A corrente que ele pode fornecer depende do projeto do transformador, do qual a bitola é apenas dimensionada para suportar a corrente a ser fornecida.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Patines em 27 de Agosto de 2014, as 18:35:46
aproveitando o tópico do carl8, da pra se ter uma ideia da corrente de um transformador somente aplicando a lei de ohm?
se sim, seria:
i=v/r?
Não!


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Marcos Kb em 27 de Agosto de 2014, as 20:28:48
Obrigado pela informação! eu havia lido algo a respeito disso no yahoo. mas existe alguma forma de medir a corrente de um transformador? Sem ser pela medida de nucleo e bitola do fio?
 :tup


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: felix em 27 de Agosto de 2014, as 21:01:46
Existe, mas não é precisa e nem garantida a longo prazo, consiste em aplicar cargas nele até chegar a um ponto de determinada queda de tensão.
Entretanto é só uma estimativa, para ter 100% de certeza só sabendo as dimensões, peso e composição do núcleo e posicionamento, bitola, comprimento, composição e isolamento dos enrolamentos.

Teoricamente pelo peso, composição e tipo do núcleo, tendo uma ideia das tensões dos enrolamentos, poderíamos chegar sempre a uma resposta bem próxima da realidade, se todos os enroladores e fábricas seguissem as normas para um bom transformador. Entretanto é muito mais fácil encontrarmos núcleos subdimensionados ou sobredimensionados.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Patines em 27 de Agosto de 2014, as 21:31:21
Obrigado pela informação! eu havia lido algo a respeito disso no yahoo. mas existe alguma forma de medir a corrente de um transformador? Sem ser pela medida de nucleo e bitola do fio?
 :tup
Medir a corrente é só colocar uma carga e usar o multímetro na escala de corrente.  Saber que potencia (P=U*I) o transformador suporta está relacionado à seção do núcleo...  mas e for usado um fio mais fino, não adianta ter uma grande seção do núcleo.

Abraços, Saude e amor


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Marcos Kb em 27 de Agosto de 2014, as 22:32:41
E isso procede? "Quando o tranformador não tem todos os dados escritos, acho mais fácil medir a espessura da ferragem (geralmente na parte de baixo do transformador) menos 10% (perdas) esse valor (em centímetros) ao quadrado (área da ferragem) e novamente ao quadrado (potência do ferro). Pronto: Potência do ferro divido pela tensão descrita, dá a corrente desejada."

Abraços


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: felix em 27 de Agosto de 2014, as 23:47:50
Não porque se foi feito com um fio zoado, pode até em um primeiro momento aguentar a carga sem "dropar" a tensão.
Mas de uma hora para outra pode pow!!! estourar  >;(

Por isso é bom ver se não tem fuga, a bitola dos enrolamentos e a isolação em si.
Muitos transformadores são feitos com fios esmaltados bem zoados, imagina isso com a ação do tempo + calor + umidade + vibração.
 (hdbngr

Verificar o estado físico, submeter a testes de fuga e carga, e um acompanhamento mais próximo de transformadores velhos, sempre é a rotina.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: carl8 em 28 de Agosto de 2014, as 09:22:21
Srs.

Testes realizados com sucesso! 

Fiz a ligação com a lâmpada de série e, por sorte, acertei as fases de primeira. Aplicando 118V nos primários  (em paralelo) obtive 13V (6.5+6,5) no secundário. Por tanto é um transformador de uso geral e não terá utilidade para algum projeto valvulado, acredito que não seja usual utilizar um transformador apenas para alimentar os filamentos. Muito obrigado a todos!


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Patines em 28 de Agosto de 2014, as 09:38:16
Eu tenho uma fonte na bancada que utiliza um transformador parecido com este teu, mas sem derivação central.  Montei a regulagem zener, opamp e transistores(2 X 2N3055 na saída) na gritaria e na surpresa.  É a fonte que mais uso na bancada, dá uns 13V depois da regulação e nem sai de cima da bancada.

A fonte é ajustável de uns 2,4V até os 13V

Abraços, T+


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Marcos Kb em 28 de Agosto de 2014, as 13:09:06
senhores eu comecei a montagem de uma power com o lm3886 layout do big L.
então eu tenho em casa esse transformador que era usado em um som das antigas ele alimentava um stk, não lembro a referencia, ele pesa mais ou menos 2kg e tem secundarios 17x17v e outro com 12v, mas não tenho ideia da corrente que ela suporta, imagino eu que uns 2,5A por ai, pelo tamanho da pra confirmar se minha base e corrente estaria correta?

(http://i1153.photobucket.com/albums/p509/Marcos_Paulo_Rabelo/DSC03550_zps483025ac.jpg) (http://s1153.photobucket.com/user/Marcos_Paulo_Rabelo/media/DSC03550_zps483025ac.jpg.html)

-----
(http://i1153.photobucket.com/albums/p509/Marcos_Paulo_Rabelo/DSC03552_zps923ea6e9.jpg) (http://s1153.photobucket.com/user/Marcos_Paulo_Rabelo/media/DSC03552_zps923ea6e9.jpg.html)

(http://i1153.photobucket.com/albums/p509/Marcos_Paulo_Rabelo/DSC03551_zpsf101c303.jpg) (http://s1153.photobucket.com/user/Marcos_Paulo_Rabelo/media/DSC03551_zpsf101c303.jpg.html)


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: xformer em 28 de Agosto de 2014, as 19:49:47
Marcos, você precisa medir a altura do empilhamento das chapas e daí calcular a secção (área) do núcleo. Dessa informação podemos estimar qual a potência permissível do transformador (como você pode observar na minha resposta ao Carl8 depois que ele informou essa medida). A área da parte central é essa altura do empilhamento vezes 1/3 do comprimento da maior dimensão da chapa E ou da I.

O problema é que seu transformador tem dois enrolamentos secundários, então não dá pra saber quanto da potência do transformador é alocada para cada secundário, apenas a soma das duas potências. Medir a bitola do fio de cada secundário ajuda a ter uma estimativa da corrente máxima que o fio suporta, mas não quer dizer sempre que será a nominal.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Marcos Kb em 28 de Agosto de 2014, as 21:04:47
Mestre xformer, ele tem 7.8cm de altura, 6.5cm de largura, 3cm de profundidade, as bitolas do secubdarios sao da mesma espessura, e a bitola do fio deve ser proximo a 1mm, eu chuto 0.8mm.
com essas informaçpes da pra se ter uma ideia?


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: xformer em 28 de Agosto de 2014, as 21:14:25
Marcos, é núcleo de 1 polegada. Então a área deve dar uns 8cm2, o que permite uns 48VA sem perdas.
Se a bitola dos fios é de 0,8mm  (0,52mm2), é fio 20AWG que aguenta 1,5A.

Distribuindo nos enrolamentos:
17V x 1,5A = 25,5VA
12V x 1,5A = 18 VA
Total: 43,5 VA,  considerando que dos 48VA perca 10%, tá bem próximo.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Marcos Kb em 28 de Agosto de 2014, as 21:22:24
Ok xformer entao deixa eu ver se entendi, no enrrolamento de 17x17 eu teria 1.5A? Isso seria sulficiente para o lm 3886 funcionar?

mais uma vez obrigado, tenho outro maior aqui vou dar uma estudada nele esse, esta soldado na placa que teem duidos de 4 amperes mas a tensao e bem baixa, na faixa de 17x17 tambem


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: xformer em 28 de Agosto de 2014, as 21:26:56
Esse transformador é muito fraco pra alimentar um LM3886.  Não dá pra tirar 50W de uma fonte com transformador que só fornece 48VA.  Você precisa de um transformador de pelo menos 100VA pra cima.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Memphis em 02 de Dezembro de 2014, as 12:47:45
Olá Senhores,

Estou com um transformador também, que retirei de um nobreak de 1000 ou 1200va (não é identificável) e o mesmo não marca nada na carcaça, segue fotos do mesmo, com medidas e um esquema elétrico que encontrei na net. Gostaria de saber se é possível aproveitá-lo em algum amplificador, valvulado de preferência, ou se posso reaproveitar o corpo dele para rebobinar algo aproveitável.
Não conheço as voltagens de saída. Só identifiquei uma que seria da bateria, provavelmente 12~13V (vermelho grosso ali)

fiação grossa: aprox 4mm
fiação fina: 0,5~0,8mm

transformador:
Peso: ~7,3kg

Altura ~10,6cm
https://www.dropbox.com/s/jwc6rp6txll24dg/20141202_113638.jpg?dl=0
Profundidade ~11,7cm
https://www.dropbox.com/s/qexfsooatxf6ifj/20141202_113732.jpg?dl=0
Largura ~ 7,11cm
https://www.dropbox.com/s/7pfy37sp740bk8p/20141202_113712.jpg?dl=0
Visão superior
https://www.dropbox.com/s/9h9vcswjc39tv07/20141202_112323.jpg?dl=0

Esquema em pdf
http://renatec.sms.com.br/Esq%20uSB%20600-1200%20%2800864%29.pdf

Se for possível aproveitar em algum projeto do site, favor indicar o melhor uso possível.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: xformer em 02 de Dezembro de 2014, as 20:02:22
Se for possível aproveitar em algum projeto do site, favor indicar o melhor uso possível.

Do jeito que ele é, seria pouco aproveitável em algum projeto de áudio, a menos que seja para alimentar um sistema de som automotivo (pra campeonato de som) a partir da rede elétrica, só precisando retificar e filtrar.  

Esse transformador é usado pra converter os 12V da bateria de nobreak em tensão da rede (existem 6 MOSFETs que chaveiam os 12Vdc em push-pull - fios branco-vermelho-preto grossos) para alimentar equipamentos em caso de falta de energia. E ao mesmo tempo tem um enrolamento para recarregar a bateria enquanto há suprimento de energia na tomada (secundário de fios azuis).

Como ele tem uma potência alta, poderia fornecer uma alta corrente em 12V, mas para amplificadores de potência, precisa ter tensões mais altas além da capacidade de fornecer alta corrente pra se conseguir alta potência (o que nos amplificadores automotivos é conseguido com conversores DC-DC internos nos amplificadores/módulos).
Pra amplificador valvulado, é totalmente inadequado e inútil.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Memphis em 03 de Dezembro de 2014, as 07:59:37
Entendi xformer.

Se não é possível aproveitar ele em nenhum projeto de amplificador, imagino que ele possa ter outros usos, como você falou por exemplo em som automotivo. Como não tenho pretensões de iniciar um projeto automotivo, vou pensar em algo que ele possa ser útil, pois rebobinar ele para amplificador de áudio para guitarra ou hifi li aqui no fórum que seria inviável.

Aceito sugestões do que fazer com ele, pois como peso para papel está um pouco exagerado.


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Ledod em 03 de Dezembro de 2014, as 10:53:41
 Eu tenho alguns destes transformadores de nobreak em casa e realmente, não são facilmente adaptáveis.

 A tensão como já mencionou o xformer, é muito baixa para as cargas que estamos acostumados (4 ohm, 8 ohm).

 Com estes transformadores você pode fazer uma fonte de alta corrente para carregador de baterias automotivas, ou para fazer funcionar o motor de arranque de um veículo (quem sabe quem precisa de algo assim?).

 A aplicação mais simples seria para usar em um módulo automotivo, porém a capacitância da fonte deveria ser absurdamente grande, visto que esses módulos, como são conectados a uma bateria que é puramente DC, não possuem uma filtragem eficiente na entrada. Talvez seria necessário colocar uma bateria de 12v como "capacitor" ou mesmo aqueles "supercaps" automotivos. Outro problema é retificar essa altíssima corrente, diodos em paralelo em grandes dissipadores de calor. Já começa e virar uma gambiarra monstruosa e cara...

 Em relação a reenrolar o transformador, não é tão complexo como parece. O enrolamento secundário de alta corrente está por cima de todos, ou seja, é facilmente destacável da bobina (após retirar as chapas, claro).
 Medindo-se a tensão na saída e entrada antes de retirar as chapas e contando-se as poucas espiras do secundário, é facilmente obtido a constante V/espira e assim calculado um novo secundário.

 Bem, de qualquer forma, talvez um dos amplificadores que você possa montar com ele, reenrolando o secundário apropriadamente é esse Mesa Boogie Bass 400+:

(http://www.ampsmith.com/images/amps/mesa_bass400_back.jpg)
 
 Mas o preço de 12 x 6L6GC talvez não seja convidativo...

 Um abraço!

 Eduardo


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: Memphis em 03 de Dezembro de 2014, as 11:39:39
Que amplificador lindo Ledod, mas creio que está acima do que posso alcançar nesse momento.

Eu estou querendo entrar nessa seara agora, penso em montar um amplificador entre 18w~25w para guitarra, ou mesmo um amplificador para home theater com uma potência total de até 400w.

Continuo pensando nas possibilidades e aceitando sugestões também. Seria muito complicado fazer outro nobreak com base nesse transformador? até tenho as baterias (que tem mais de 10 anos paradas) e a placa queimada do original (penso em aproveitar peças dela em outros projetos, serão testadas e guardadas)

Ou mesmo posso pedir alguém para reenrolar o mesmo, contanto que tenha algum projeto que necessite de algo desse tamanho.

Obrigado!

Rafael 


Título: Re: Ajuda para identificar Transformador
Enviado por: xformer em 03 de Dezembro de 2014, as 12:06:01
Esse transformador me lembrou de "alKEM" aqui do fórum, que estava comigo e o Eduardo fuçando na Santa Ifigênia e ao ver um desses numa sucata, resolveu comprar dois pra fazer alguma coisa.  Pergunte pra ele, o que ele pretende(ia) fazer ...    :D


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal