Handmades

Olá galera! Primeiro post meu aqui na área voltada a amplificadores, e é uma dúvida. Consegui um bom negócio num Fender FM65R, que peguei já sabendo que tinha um defeito - depois de alguns minutos em volume de ensaio e show (entre o 3 e o 5, visto que a fender usa pots com a curva errada para controlar o volume) o som do ampli morre. Para voltar, você precisa recolocar o cabo da guitarra em um dos inputs algumas vezes, e mesmo quando volta, após segundos o som para de sair novamente. Já verifiquei os cabos (todos eles de alta qualidade, cabe ressaltar) e estão todos funcionando perfeitamente. Já abri o amplificador para fazer algumas modificações no tonestack e já procurei por capacitores se abrindo, diodos queimados ou qualquer outro defeito visível, já coloquei aquela pasta que serve pra dissipar calor nos reguladores e o ampli continuava a parar de sair som. Desisti e mandei para uma autorizada da Fender aqui na minha cidade. Depois de duas semanas o cara finalmente conseguiu diagnosticar e me falou que era o "comparador térmico". Monto pedais tem uns anos, e nunca ouvi falar no termo, e dei uma googlada aqui e não achei nada. Alguém aqui pode me dar uma luz sobre a natureza dessa tal peça/conjunto de peças) e se realmente é caro?

Guilherme muito provavelmente ele deve estar falando do conjunto de diodos ou transistores que fica em contato com o dissipador de calor dos transistores de potência. Algum desses diodos/transistores deve estar desarmando o amp. pra evitar maiores danos.

Agora se é caro ou não ai depende de que tipo e modelo de peças são. Sugiro procurar o esquema do amp. pra te indicar

O que bossman o bossman fala faz sentido. Os transistores bipolares, quando esquentam, tem sua tensão de Base - Emissor alterada. Para minimizar este efeito, um outro transistor, ou diodo, é colocado colado ao dissipador. Assim é possível compensar a tensão de base dos transistores de saída, mantendo ele em uma condição segura.

mas se você olhar o esquema do amp:

http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/FM_65R_schematic.pdf

vai perceber que existe sim um termistor no circuito, justamente no circuito de potência. Na primeira página do esquema, na região AB-5 do esquema (primeira página): RT1 PTC1000

Este circuito é um tanto mais complexo. Olhando rapidamente, parece que ele monitora a temperatura do amp e desliga o power em caso de sobreaquecimento.

Muito obrigado pelas respostas! O técnico disse a verdade em seu diagnóstico... fico dividido entre ficar feliz por isso, ou por ficar triste pela facada de quase 200 dinheiros de real que sairá a troca da peça + mão de obra. Googlei aqui pelo RT1PTC1000 e não achei para comprar em lugar algum, senão acho que arriscaria mexer por aqui.

Enfim, não me sobrará dinheiro pra cerveja, mas  [beer]

Arrume sua ferramenta de trabalho que depois ela te dá a cerveja rs... [beer]

Procure por resistor PTC (positive temperature coeficient) de 1000 ohms, não é tão difícil de encontrar.

Tem toda razão cara! Hehe

E valeu xformer, vou procurar aqui! Ele faz esse papel aí?

Ps.: peço desculpas a Moderação, só agora vi que fiz o tópico na área errada do fórum

Você não iria encontrar um componente com referência RT1PTC1000, sem saber o que ele é. Nem olhou o esquema que o Hgamal indicou. Na verdade no esquema está escrito RT1  PTC 100.   RT1 é a referência do componente no esquema (deve ser resistor térmico 1 ou termistor, assim com D1 para diodo 1, Q1 para transistor 1, etc), PTC é um tipo de resistor (termistor) que aumenta a sua resistência se ele for esquentado, a resistência nominal dele à temperatura ambiente (ou às vezes a 0 graus) é de 100 ohms (não de 1000 como citei anteriormente). Ele faz papel de sensor de temperatura, e quando alguma coisa esquentar além do normal (por ex. os transistores de saída) ele faz alguma coisa desarmar (no caso a fonte).

Mas pode ser que o PTC esteja funcionando e outro componente desse sistema de desarme (o tal comparador) esteja com defeito (tem ainda um transistor, um zener e um outro diodo). Se você não entende nada de eletrônica, é melhor mandar pro técnico mesmo (pelo jeito não entende, porque não sabe o que é um PTC e nem se deu o trabalho de ver o esquema). Além disso o PTC deve estar grudado em algum dissipador ou perto dos transistores e precisa ver o encapsulamento dele e depois procurar um igual. E tem um monte de tipos de encapsulamento de termistores PTCs.

Lá pelo esquema, ele não desarma é nada.  O Esquema está com erro.

T+

Xii, se o esquema estiver errado, então nem adianta procurar por componentes, quem garante que os valores e as referências são os corretos.  O jeito vai ser morrer com a grana do conserto ...

xformer o Guilherme (BatteryAcid) entende de eletrônica sim mas, acho que mais direcionada a pedais.

---

-----

---

Vixi! o esquema da própria Fender está errado ??

Pelo esquema(nomeando nós por minha conta):
Nó 1: RT1 e emissor de Q22 no GNDA
Nó 2: RT1 e base de Q22 e R112
Nó 3: R112 e R113 ao  -16V
Nó 4: Coletor de Q22 e R113

O Nó 4 deveria acionar algo, já que o RT1 faz a base conduzir ao aumentar a temperatura de alguma coisa.  Nada ligado ao coletor do transistor segundo o esquema.

D29 e C61 ligados ao GNDA, não influenciam o circuito; D16 ligado ao -16V não influencia o circuito.

Explicado?

Patines está certo. Olhem este outro esquema, com as partes que faltam:

http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/FM65_DSP_schematic.pdf

Na mesma região, há um circuito parecido. Ele introduz um circuito de "mute" também. O jack de entrada aciona uma chave que muta o power quando não há nada conectado.

Acho que funciona assim. Inicialmente, o transistor Q2 está sem conduzir. Quando a temperatura está muito alta, o PTC aumenta sua resistência, aparecendo uma tensão na base de Q2. Q2 começa a conduzir, cortando Q3. Q3 desligado, corta Q12 que muta o circuito. Um terra no "mute", corta Q3 também.

Estou certo Patines?

Assim sendo, no circuito original, falta apenas um fio ligando a base de Q21 ao coletor de Q22!

Explicadíssimo!

xformer, eu olhei o esquema postado sim... como o bossman falou, eu nunca tive experiência em mexer com amplificadores, logo, não entendi. Aliás, se eu soubesse o que era a peça, sequer teria feito esse tópico aqui, certo? Dá até medo de ter dúvida desse jeito, rs.

---

-----

---

Enfim, pelo visto o amigo xformer também não havia analisado o esquema, heim? Muito fácil criticar e falar que o outro não entende, né... Valeu pela explicação detalhada. E me parece até recorrente essas omissões em esquemas por parte de fabricantes de eletrônicos em geral, acho que já vi outras reclamações desse tipo por aqui, no fsb e diystompboxes.

Valeu pela ajuda! Pelo menu atual "desconhecimento-de-eletrônica" e pela pressa que estou em ter o amplificador pronto, visto que é realmente minha ferramenta de trabalho, já mandei o cara da autorizada arrumar pra mim.

Meu comentário não foi em tom de crítica, apesar de que realmente não analisei o funcionamento do circuito (nem tinha a obrigação de fazer isso - se for analisar todo circuito que o pessoal postar aqui, você não faz mais nada na vida, pois apenas quis ajudar a você localizar e procurar pelo valor correto do componente, o que você não fez, que era o maior interessado). O simples fato de você procurar na internet por RT1PTC1000 (inserindo a referência do componente no esquema na busca - lógico que vai ser muito difícil ter esse componente - seria muita coincidência), me levou a achar que você não entendia de eletrônica (no sentido de ter experiência ou ser profissional da área - o que parece ser verdadeiro, pois deve ser músico). Depois, meu comentário foi mais em tom de conselho e de procurar o serviço profissional, pois você estava perdido. Infelizmente não daria pra você arrumar e economizar a grana, o que deixa a gente chateado. Ok ?

Está certo:  quando despluga o jack de entrada ou aumenta a temperatura o PTC aumenta a resistência(corrigi o post anterior) de algo(seria o dissipador?), a corrente de Q12 vai a zero, não sendo possivel a partir daí nenhuma corrente na etapa de potência do amplificador.

Abraços, T+

Eu não tive tempo de correr atrás de material referente ao circuito no fim de semana, que foi bastante corrido pra mim (estou finalizando alguns trabalhos de faculdade e mais uns muitos pedais), por isso não consegui me aprofundar. Só me senti meio ofendido com relação as presunções que você colocou aqui sobre o meu conhecimento... com certeza ainda tenho muito a aprender, e por isso mesmo estou aqui, mas meu conhecimento de eletrônica não é nulo, apesar de eu nunca ter estudado formalmente sobre a área. Pelos seus posts em geral aqui no forum dá pra ver que você conhece bastante nessa área técnica, não precisava vir com todas as pedras na mão - e sei que você não precisava ter analisado o circuito inteiro, e sequer ter postado qualquer coisa aqui... eu já estava meio decidido antes a mandar um técnico arrumar o ampli, mas tenho bastante interesse em compreender o que se passa no amplificador e se isso porventura ocorrer novamente, eu conseguir arrumar.

peço desculpas pela rispidez no último post, mas acho que dá pra entender porque me ofendi. enfim, obrigado a todos pelos esclarecimentos!

Pessoal,

fica aqui o grande aprendizado: de propósito ou não, esquemas originais também estão sujeitos a erros. São coisas feitas pelos homens, portanto sujeitas a falhas!

Façamos as pazes e vamos adiante. Tópico trancado.