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Dúvidas e Sugestões => Sugestões => Tópico iniciado por: Albuquerque em 24 de Fevereiro de 2013, as 12:20:05



Título: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 24 de Fevereiro de 2013, as 12:20:05
Fala gente, tudo bem?

Venho mais uma vez pedir vossa ajuda, dessa vez em idéias.
Estou elaborando alguns "equipamentos" de som para comercializar, inclusive mini amplificadores (para guitarra).
Já tenho decidido que a potência será de 2W, o tamanho do falante, o tipo de Pré-amplificador, a alimentação..., enfim, quase tudo.

Porém gostaria da INOVAR. E queria saber de TODOS, o que vocês gostariam que um mini-amp assim tivesse incluído.
Desde efeitos, quantidade de entradas, tipos de conectores, enfim... O que vocês querem que um "micro power" tenha.
Estou aberto a sugestões.

Desde já muito obrigado pela atenção.
Rafael Albuquerque


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Adiel em 24 de Fevereiro de 2013, as 12:25:28
Um diferencial interessante seria a inclusão de distorção (overdrive) e delay.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 24 de Fevereiro de 2013, as 12:30:39
E quantos knobs seriam, mestre Adiel? Um para cada efeito?
(Ah, e valeu por me add no face :D)


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Adiel em 24 de Fevereiro de 2013, as 12:33:33
Talvez um para ganho (overdrive) e dois para o delay (tempo e mix, se quiser deixar o feedback fixo, ou com controle por trimpot interno).  O delay pode ser apenas um Rebote básico (como o Cave Dweller) com um PT2399 barato, de 1 dólar.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 24 de Fevereiro de 2013, as 12:37:24
Ah, ok! Já eh um bom diferencial mesmo! Obrigado! :tup

Tenho uma dúvida quanto à caixa. Vocês acham melhor um cabeçote, com falante separado (estilo 'little rebel'), ou mini caixa amplificada mesmo?


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 24 de Fevereiro de 2013, as 13:41:56
Albuquerque, eu ainda me lembro muito bem de quando
não tinha amplificador e tocava guitarra assim:

Guitarra->pedais mono-> pedais com saída pra dois canais => GT2 x 2

(Isso mesmo, dois GT2 na simulação Fender e simulação de gabinetes)

=>Amplificador de caixinha de som de PC=> Headphones.



->  ligação mono
=>  ligação "estereo" (na verdade, dois canais)


Então eu sempre pensei que seria bastante útil para o cara que não pode
comprar um amp, um equipamento que seria:

Um amp canal clean+simulação de gabinete+saida de dois canais para
headphones e/ou saida para ligar na entrada de aux de um som hifi, tipo
som de casa.

Eu tenho hoje o Boss TU-88 que é um afinador e monitor, onde você
pode ligar assim:

Guitarra-> pedais mono-> TU-88 => headphones.

Mas pra quem já escutou, via heaphones, as saidas de dois canais dos
pedais Boss DD-7, Boss BF-3, Boss RV-5, etc., sabe que é outra coisa.

Então, se você quer fazer algo que não é encontrado facilmente nas lojas
e que pode ser bem útil para os iniciantes, eu sugiro um equipo que permita
a conexão de pedais de saída "estéreo" e que simule gabinete e tenha saida
de dois canais para headphones e saída de linha com conectores RCA para
ligar na entrada de AUX de um som de casa.

Substitui assim um amp inteirinho.

Abraço.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 24 de Fevereiro de 2013, as 14:39:36
Muito bom mesmo Ferro-Velho. Dessa forma a pessoa (o cliente :D) economizaria em, no mínimo, três equipamentos. Mas seria um gabinete normal com falantes e saídas tipo "line" em estéreo? Saída Line e para Headphone. Entendi certo?


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 24 de Fevereiro de 2013, as 14:45:33
Sem gabinete e falantes.

O legal seria ter um equipo que você pudesse levar
para todo canto, pra casa da praia, pra casa de um amigo,
pro fundo do quintal, pro terraço...

Ou seja, ou você usa com headphones, ou liga no som de
casa mesmo, pois o mesmo teria simulação de gabinetes
e saída em nível de linha via conectores RCA, que facilitariam
a ligação num som de casa (mini system, hifi, 3 em 1, etc.).

Seria:
                                              // headphones
Guitarra-> pedais => EQUIPO
                                              \\ som de casa

Já com simulação dos falantes/gabinete tipo o simulador de gabinete
condor.

Abraço.

-----
No começo, eu quase que fiz um amp pra mim assim:

GT2 + LM3886 + fonte de PC, tudo embutido numa caixa de som

hifi, som de casa.

Se encontra nesses brexós de equipamento de som roubados usados

esses pares de caixas de som hifi de boa qualidade e por um bom

preço.


Abraço.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 24 de Fevereiro de 2013, as 15:08:28
Agora entendi perfeitamente! Seria assim: efeito -> simulador de gabinete -> preamp -> Saídas de Headphone / Line Out (esses seriam RCA).

Correto?


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 24 de Fevereiro de 2013, as 15:29:26
Os efeitos, eu pensei que seriam por conta dos pedais
antes do equipamento, mas podem ser integrados tambem.

Porém eu acho que a ordem seria:

Preamp clean duplo (dois canais) => simulador de gabinete duplo (idem) =>

amplificação/regulagem para headphone ou saída de linha.



Se o usuário tiver pedais de saída estéreo (dois canais), então pluga
direto no equipamento os dois canais, se não, poderia ter um cabo
Y para ligar os pedais mono (ou a guitarra) nas duas entradas do
equipamento.

Seria:
                                                                 // headphones
Guitarra/pedais mono -> cabo Y => equipo  
                                                                 \\ saída nível de linha (RCA)


Onde o equipo teria:

Pré clean duplo (dois canais) com volume (pot duplo), tone stack (grave, médio e agudo) duplo com
potenciômetros duplos tambem, simulador de gabinete duplo (dois canais) e um estágio final
que seria para amplificar/ajustar as saidas para headphone e nível de linha.

A alimentação seria 110/220 volts, claro.


Abraço.
 


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 24 de Fevereiro de 2013, as 15:39:32
Perfeito Ferro-Velho, perfeito!!!
Ainda pensando em mais comodidade, talvez poderia até mesmo pensar em colocar uma entrada mono, e uma estéreo, o que evitaria ter que usar um cabo Y. Até porque a entrada mono seria bi-amplificada, também.
Até mesmo poderia colocar uma terceira entrada tipo P2 para saída de PC ou celular, para o caso de querer um fundo musical em conjunto.
Que acha, é válida a idéia?


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 24 de Fevereiro de 2013, as 15:46:21
Sim, são idéias válidas sim.

Eu sempre pensei no mínimo necessário, mas quanto mais, melhor.

Abraço e mete bronca que este é um produto interessante pra quem
esta começando e só teve dinheiro pra comprar a guitarra, como foi
o meu caso.

 :tup

-----
Mais uma ideia.

Já que o equipamento seria ligado "na tomada" e portanto teria
uma fonte interna, esta fonte poderia ter uma saida regulada de
9V. para ligar os pedais nela mesmo.

Abraço.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 24 de Fevereiro de 2013, as 15:51:23
Só mais uma perguntinha (não querendo encher o saco): tens idéia de qual simulador de gabinete poderia tomar como base? Seria um simulador estéreo, no caso um para cada canal, certo?
Abraço
Rafael Albuquerque


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 24 de Fevereiro de 2013, as 15:53:02
Eu nunca o usei, mas dizem que o condor é muito bom.

http://www.runoffgroove.com/condor.html

Abraço.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 24 de Fevereiro de 2013, as 16:17:50
Será que o Marshall Speaker Simulator não seria mais indicado, já que a proposta ser totalmente clean? O condor tem um pot de "gain". Embora ele possa ser omitido e deixá-lo totalmente clean.
Mas, que acha?


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 24 de Fevereiro de 2013, as 16:24:54
O condor tem uma opção de curva de resposta Marshall tambem.

No link que te passei tem esta opção e no final da página um link
para a "PCB LAYOUT".


Mas o Marshall tambem seria uma boa opção.


Abraço.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 24 de Fevereiro de 2013, as 16:50:02
Eita... Agora fiquei na dúvida... Condor Cab Sim ou Marshall Speaker Sim, qual usar?
Por favor, alguém que já tenha escutado os dois, qual o de melhor qualidade no quesito "Clean"?


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 24 de Fevereiro de 2013, as 16:53:38
É uma questão de escutar uns samples nas páginas de handmades
por aí e no youtube.

Depois levar em consideração custo e disponibilidade
dos componentes.

Abraço.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 24 de Fevereiro de 2013, as 17:01:48
Pois é, já escutei samples dois dois. Todos dois são satisfatórios. Porém aí é que mora a dúvida.  :D :D :D
Em sendo assim, vou pelo mais em conta e que dá mais facilidade de construção. Ao meu ver o Marshall Speaker Simulator.
Muito obrigado por tudo. Postarei novidades neste tópico!
Abraços.

Ah, e eu simplesmente ADOREI a ideia de colocar uma fonte de pedais embutida. Vai valorizar bastante o projeto deixando-o muito usual!  :tup


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 01 de Março de 2013, as 01:00:32
Embora a ultima mensagem tenha sido minha, estou escrevendo novamente, porém o objetivo não é dar "UP" administradores.
Estou, digamos, juntando idéias. Prometo postar todos os resultados dos experimentos CONCLUÍDOS aqui. (Num tópico próprio)

Gostei muito da ideia do Ferro-Velho de montar um equipamento versátil para usar com fones ou ligar em qualquer aparelho de som 'caseiro' e ter um amp de guitarra onde estiver.

Porém, estou montando primeiro um Mini (Mini mesmo) amplificador para guitarra com TDA2822 em ponte, pra ser usado com a fonte de pedais ou duas baterias em paralelo. Absolutamente me surpreendi com o som obtido e a estabilidade do "camarada". Quesito volume nem se fala, GRITANTE!!!

Ele já está com:
* Um pré-amplificador com 3 knobs (grave, médio, agudo);
* Um overdrive com chave e knob de intensidade (Volume fixo por Trimpot);
* Um delay simples (Rebote1) com knobs de Delay e Time.

O overdrive e delay foi ideia do Adiel. (Créditos sejam creditados, Thanks! ;D)
Bom, o amplificador resumidamente estaria pronto e já iria partir pra placa definitiva. Porém estou com vontade de colocar uma entrada para MP3. Mas pensei: "será que fica legal, mini amp de guitarra com entrada pra escutar música?" O som dele CLEAN é perfeito, muito bom mesmo! Gostaria de aproveitar de alguma forma.

Handmakers, o que acham? Será que rola??


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: overlock em 01 de Março de 2013, as 12:02:06
Eu tenho vontade de ter um combo, falante de 12" e power de 5, 10w no máximo.
Também tenho vontade de deixar alguns RU de espaço nesse combo, caso queira colocar algum equipamento de rack "em série" com os efeitos... tipo um compressor, equalizador de 32 bandas, etc.

acho que válido mesmo para seu projeto seria um footswitch para trocar os canais (clean/overdrive) e acionar os efeitos (delay, etc).


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ledod em 01 de Março de 2013, as 13:10:29

Bom, o amplificador resumidamente estaria pronto e já iria partir pra placa definitiva. Porém estou com vontade de colocar uma entrada para MP3. Mas pensei: "será que fica legal, mini amp de guitarra com entrada pra escutar música?" O som dele CLEAN é perfeito, muito bom mesmo! Gostaria de aproveitar de alguma forma.

 Sabe o que é interessante e eu particularmente nunca vi em nenhum amp de estudo?
 Criar uma entrada separada para áudio (que não passe pelos circuitos de pré) e que fosse misturada ao sinal da guitarra antes da potência por um controle de "blend", que dosaria a quantidade de áudio e a quantidade de sinal da guitarra a ser amplificada que vai para o alto falante.
 Com isso poderíamos colocar em uma entrada um backing-track e na outra o sinal da guitarra, podendo agora tocar por cima do áudio, sem a necessidade de um amplificador separado (o que para um mini amplificador de estudo é interessante).

 Basicamente é um misturador de sinais com um potênciometro de regulagem!

 Um abraço!

 Eduardo


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 01 de Março de 2013, as 15:55:09
Muito interessante Ledod.
Exatamente isso que eu estava pensando.
Mas pelo que eu entendi a "mistura" de sinais seria no final da cadeia de todos os efeitos, inclusive do pré. Nesse caso, seria interessante deixar somente antes do power mesmo?
Talvez deixando antes do pré com equalização, não se teria uma regulagem melhor do mesmo?


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: gfr em 01 de Março de 2013, as 16:24:36
Sabe o que é interessante e eu particularmente nunca vi em nenhum amp de estudo?

Puxa, tem vários cubinhos com entrada pra CD/mp3. Eu lembro de alguns Squier, Epiphone, Peavey, Onerr. Normalmente, pra simplificar, tem só um misturador com resistores fixos, logo antes do power, e você pode controlar a "mixagem" com o controle de volume do CD/mp3.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ledod em 01 de Março de 2013, as 18:10:06
 Então, mas geralmente se corta a entrada de sinal da guitarra. Ou só temos áudio ou só temos a guitarra, nunca os dois juntos com um misturador...
 Se existe no mercado deste modo então acho que não estou por dentro das novidades.... :D

 A soma dos sinais teria de ser feita antes do power, com o sinal de áudio sem equalização, caso contrário ao regular os controles para o timbre da guitarra estaríamos modificando o sinal de áudio junto.
 Por exemplo, você tem uma guitarra e quer atenuar um pouco os agudos e aumentar os graves... Talvez o sinal de áudio fique embolado e sem agudos suficientes.

 Enfim, são só idéias!

 Um abraço

 Eduardo


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Dexter em 01 de Março de 2013, as 19:32:03
Estou reproduzindo o Marshall MG15CD no software Designspark como forma de treinamento, no esquema deste amp de 15W tem uma entrada de CD/mp3 e pude avaliar que ele não corta o sinal da guitarra, veja bem, estou falando isto do ponto de vista eletrônico pois nunca toquei com este amp.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: guitar_luthier em 01 de Março de 2013, as 19:39:40
Albuquerque, um amplificador com delay vai ficar show de bola hein! foi o que o nosso grande amigo Adiel falou esse será o grande diferencial mesmo! boa sorte e quando estiver pronto coloca um samples pra gente ouvir. Abç


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: gfr em 01 de Março de 2013, as 20:32:07
Um exemplo: Laney HCM10

http://www.guitarelectric.eu/schematy/Firmowe/LANEY/HCM10.pdf.html#schemat

Soma o CD com o sinal vindo do pré lá no tda2030 do power. Facinho, só precisa do jack e mais dois resistores extras (R25 e R28 no esquema).

Tem vários cubinhos com esquemas virtualmente idênticos, mudam alguns detalhes (às vezes). Se é pra estudo, tocar junto com CD é o mínimo. Não lembro nenhum de cabeça, mas sou capaz de apostar que já deve inclusive existir pelo menos um modelo de cada grande marca que tenha um "dock" pra iPod.

-----
PS. Um pedaço de esquema de outro Laney mostrando uma opção ligeiramente diferente:
(http://www.tremolo.pl/Wzmacniacze/LANEY%2015B%20i%2015R%20-%20TDA%202030%20koncowki%20mocy.jpg)


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 03 de Março de 2013, as 10:05:14
Pensando bem, concordo com o que o gfr falou. Se é para estudo, o mínimo é ter uma entrada para CD / MP3. Levando em consideração a questão que é exatamente para isso: ESTUDO.
Bom, poderia deixar apenas a entrada fixa com resistores, como o gfr mostrou no esquema da Laney, ou com um controle de 'Blend', como bem falou o Ledod.
Nesse último caso, se bem entendi, seria apenas um potenciômetro linear com o pino 3 ligado à saída do pré (sinal da guitarra), o pino 1 ligado na entrada para MP3 (ou vice-versa), e o pino 2 seria a saída para o amplificador. Correto??


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: CamiloM em 03 de Março de 2013, as 10:48:49
Se existe no mercado deste modo então acho que não estou por dentro das novidades.... :D
Nem é tão novidade assim. Eu tenho um Fender Automatic GT que tem uma entrada para tape/cd (pois é, na época que fizeram esse amplificador o mp3 ainda não estava tão difundido) e que serve pra colocarmos algum acompanhamento para tocar junto. Como está escrito no manual: "TAPE/CD INPUTS:  Plug-in connection for any line level stereo or mono signal to be mixed together with the instrument signal. These inputs have fixed gain and are unaffected by any of the front panel controls. They can be used to connect a tape or CD player,   or   other   signal   source   (rhythm   machine, synth...) to be used as accompaniment for practice or performance. The output level control of the external signal source is used to control its volume while the front panel VOLUME control is used for the instrument to obtain a balance."


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ledod em 03 de Março de 2013, as 12:04:07
 Legal! Era exatamente isso que tinha pensado! Os fabricantes não perdem tempo mesmo. ;)

 Acho bem interessante uma funcionalidade dessas pois facilita muito ao guitarrista não precisar de um amplificador a parte só para o áudio.

 Então, o controle de "blend" seria exatamente isto, porém creio que seja necessário um buffer para a entrada de áudio e equalizar os níveis dos sinais. Basicamente é um amp-op na configuração somador ponderado, porém ao invés dos resistores de valores fixos (R1...Rn) temos o potênciometro como descreveu.

 (http://fourier.eng.hmc.edu/e84/lectures/figures/opam3.gif)

 Um abraço!

 Eduardo


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Adiel em 03 de Março de 2013, as 12:15:52
Aí está a ideia dos aparelhos multi-uso, não é?  Várias entradas, possibilitando conexões diversas e simultâneas.  Aí vem a necessidade de ser hi-fi, ou ter resposta perto de plana, com um tweeter para os agudos, inclusive.  Eu uso uma caixa da LL assim.

Segue o esquema (fornecido pelo próprio fabricante) para referência.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Alfredo Padrao em 03 de Março de 2013, as 12:32:00
O engraçado de tudo isto é; recair ná área do multi-uso, exatamente o que muitos dizem não "prestar", vai entender!   Contradições a parte, acho que para estudo é tudo de bom.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Adiel em 03 de Março de 2013, as 12:39:27
Alfredo, para o que me proponho, que é estudar em casa, por vezes com alguns amigos, serve perfeitamente.  Ela é ainda melhor para testar pedais e efeitos por comparação, por causa da resposta plana, que não se encontra em vários outros amplificadores de boutique, que também têm sua função específica, inegavelmente. 

Eu diria que todos os tipos de caixas prestam, mas aos seus devidos propósitos específicos.  Eu escolhi a minha LL500 (125W RMS) pela boa potência, resposta plana, baixíssimo ruído e pouca distorção em altos volumes.  O baixo custo (R$600) foi um bônus.

Os sonhos dos Mesa Boogie, do JCM800 e do Hiwatt ainda vão ter que esperar...   :D


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Alfredo Padrao em 03 de Março de 2013, as 12:48:52
Adiel;
É exatamente o que acho.  Como não sou guitarrista; o meu filho é que está apredendo a tocar.  Fiz um cubo para estudo, e alguns pedais, e muitas das vezes ele usa o mixer de 2 canais aqui do handmades para colocar o mp3, o que facilita bastante para ele.  Neste caso o multi-uso facilita por já ter esta função incorporada.  Assim como na hora do teste de pedais, como você citou; têm-se na maioria das vezes o "som" real do pedal, sem as muitas simulações, que acaba mascarando o que realmente o pedal pode fazer.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Dexter em 03 de Março de 2013, as 13:01:58
Imagino que o alto falante para o amplificador do nosso colega Albuquerque seja do tipo full range, apesar destes alto falantes não reproduzirem com tanta fidelidade certas faixas de frequência ele ainda pode dar conta do recado, visto que o objetivo não é reproduzir músicas e sim utilizá-las para realizar acompanhamento na guitarra para estudos e treinamento.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 03 de Março de 2013, as 13:30:26
Nesse caso específico, esse mini amplificador que está sendo desenvolvido por todos nós, segue a linha de mini para guitarra.
Hi-Fi, (tweeter) acho que já foge um pouco ao propósito do mesmo.
Ele não seria encarado como um multi-entradas, só a da guitarra e de um eventual mp3, pelo fato de haver um acompanhamento para a guitarra. O foco é amplificar a guitarra mesmo.
Porém quanto a isso não vejo problemas, pelo fato do tipo de falante que será usado. O falante que estou o testando é de 4R / 10W. E pelo fato de não ser tão grande, a faixa de frequência que ele cobre é muito boa. Claro que só vai pecar um pouco nos graves, mas para isso o tone control com 3 knobs (para a guitarra).
Para se ter uma idéia, os primeiros testes que fiz no mini amp foi com meu galaxy (recheado de músicas dos Beatles). Como coloquei num post anterior, me surpreendi com o som dele. Graves e agudos bem distintos. Testei com outros falantes também mas a melhor resposta foi com esse da "Hornsonic".
Creio que esse auto falante específico é o que vai dar o "than" na resposta de frequências.


-----
É... Resumidamente é o que o Dexter falou um post acima :D
O auto falante específico que eu digo, não é a marca, e sim a impedância e potência.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 03 de Março de 2013, as 14:46:45
Albuquerque,

Só um toque...

Eu não sei se você quer fazer esse amp para comercializar ou apenas
para aprender a fazer e disponibilizar aqui o layout como uma ajuda aos
iniciantes.

Então, como um "food for thoughts" (alimento para o pensar), eu te
diria que evite o efeito Gurgel.

Eu chamo efeito Gurgel o que considero o erro do Eng. João Augusto do
Amaral Gurgel, que nos anos 70 e 80 fabricou os carros Gurgel.

Naquela época (eu não sei a sua idade), o Brasil proibia a importação de
automóveis, e portanto havia uma carência muito grande por carros
que normalmente preenchem um nicho de mercado, os carro especiais.

E fabricas como a Santa Matilde, Puma, Gurgel, Centauro (Maverick com
Mods), Bianco, MP Lafer, etc., etc., faziam sucesso em copiar modelos
estrangeiros em fibra de vidro, usando a parte mecânica de um carro
"nacional".  

Mas com a abertura das importações e consequentemente o desenvolvimento
da industria nacional (mentira, são montadoras de outros países) os carros
comercializados aqui no Brasil preencheram o vazio que existia e os carros
da nossa verdadeira industria nacional, a Gurgel, ficaram ultrapassados e
caros, e o resultado foi a falência.  

Então pense, aqui é um fórum de DIYers, fazer pedais de delays e outros
efeitos são o prato do dia aqui, portanto um amp 2.0, Turbo, tunado,
com trio elétrico, teto solar, rebaixado e pintura flake, talvez não seja uma
boa opção pois você vai "competir" com os cubos Crate, Marshall, Meteoro,
Laney, etc., que já existem em todas as lojas por aí.

Todas as sugestões dadas são válidas, bem vindas e sinceras, mas você deve
manter os pés no chão e pensar que o usuário talvez não se interesse em tantas
utilidades e sim num produto prático, diferente do que se pode comprar pronto
e dividido em doze vezes sem juros numa loja.

Cubo com entrada mp3 será, certamente, uma norma daqui pra frente, comuns
em toda loja de instrumentos musicais.

Te sugiro pesquisar sobre o Boss TU-88, um afinador com  monitor e entrada
para mp3, etc.

Claro que o afinador não vem ao caso, mas o fato de se poder levar ele pra
todo canto e usar pedais antes dele e com um headphone o faz um equipo
bem prático.

Mas como a Volks, a GM, a Ford, etc. fazem, ele é pensado para o grande mercado,
para agradar ao máximo de compradores que seja possível.

E então, fica em falta para aqueles que querem algo especial.

Um amp com entrada para dois canais, para aproveitar os pedais que tem saída
assim, um amp com saída já com simulação de gabinetes e que se possa ligar
num equipamento de som "de casa", não existe no mercado. Eu não conheço.

Quem já usou um pedal com saída para dois canais e um headphone (com a devida
interface entre eles), sabe do quê estou falando.  

Quanto a tocar com a música de uma banda ou uma backing track, quem hoje
em dia não tem um equipamento que toque música em mp3?

Então, cuidado com efeito Gurgel, tentar colocar tudo que os outros já colocam
num produto e ter que competir com aqueles que já o fazem e tem mais conhecimento
e capacidade.


Claro que isto é só minha opinião e você deve fazer o que achar certo.

Também não quero ir contra ao que os colegas estão lhe dizendo, são também
opiniões válidas.

Enfim, só um toque.

Abraço.
  






Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 03 de Março de 2013, as 15:45:01
Ah Ferro-Velho, mas é uma dica muito bem vinda! (Uma dica à italiana :D)
Desde já obrigado pela preocupação.

Entendi perfeitamente seu ponto de vista e concordo com tudo o que falou.
E sim, o objetivo é a comercialização. De início, apenas na região onde moro (Santa Cruz do Capibaribe, PE) e eventualmente pela internet.
Porém esse mini amplificador é mais estilo mini, mini, mini mesmo. Pensa num marshall ms-2 ou fender mini twin, (que na minha opinião tem som de brinquedo), o que ESTAMOS desenvolvendo seria na faixa de preço (ou até menos) desses.
Um marshall MS-2 está em torno de 200 pilas!!!
Agora imagina com menos você conseguir comprar um amplificador mais potente uma coisinha, com um drive decente (porque aquele do ms-2 é uma mer... É deficiente), com delay, com tonestack completo, entrada mp3... Enfim... (Nem entrei na disputa e já estou colocando o concorrente pra baixo!! Cruel ser-humano!!!)

Talvez esteja pensando alto demais ou até mesmo viajando quando cito nomes como marshall, fender... até porque o cara compra a marca, e não o equipamento em si.

Mas como existem uns "melhores", na opinião popular, existem outros piores também... Digamos "menos caprichados".
Vou por um exemplo beeem tosco, saindo de amplificadores e indo para pedais: latas de sardinhas!
Não conheço um handmaker que se preze que não fique indignado ao ver tal figura grotesca!
E mesmo assim vende!!! A indignação é maior!

Voltando aos amplificadores, esse que está sendo projetado é para ser ligado com baterias (duas em paralelo devido ao consumo) ou na fonte de pedais. É portátil, o pessoal procura muito. Eu acho ser competitivo sim, não aos das grandes marcas (ainda), mas pelo menos às marcas internacionalmente desconhecidas :D .

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Ferro-Velho, quanto ao "EQIIPO" que mencionaste e que conversamos outro dia, está na agulha também.

Lembro bem: preamp 2 canais clean => cab sim duplo => amp headphones e saída de linha, fonte embutida...

Ele vai sair ;)

Porém quero fazer este primeiro até porque já tinha começado.

O "EQUIPO" (quem sabe ele não fica com esse nome???) Eu quero caprichar mais.
Vai ser um best-seller!!!


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 03 de Março de 2013, as 16:05:07
Albuquerque, sou de Recife-PE, hoje (à um ano) moro em João Pessoa (mais aprazível).

Então sei do quê você esta falando.

Pois bem, então pense, o cara compra uma guitarra, e entra nos sites como o "RandiMeidis"
e quer fazer os próprios pedais, colocados numa lata de sardinha coqueiro achada num terreno
baldio.

Bufunfa pra comprar um amp, nem por decreto...

Um amp pequeno, numa caixa tipo 1590BB, com entradas para um pedal de duas saídas ("estéreo"),
e saída para headphones e som de casa (RCA nível de linha), mais saída de 9V. para aquele pedal
(mini fuzz do Bertola) que o cristão fez e passou uma semana enchendo o saco dos membros do
Handmades para fazer funcionar, seria algo muito prático.

Imagine que cada vez que o cara faz um pedal e quer mostrar para um amigo, ele pode levar a
guitarra, o pedal na lata de sardinha e o equipo para a casa do amigo e ligar no mini sistem do
amigo e tocar.

Ou tocar, usando os pedais dele (comprados ou feitos) no quarto sem incomodar os vizinhos nem
a família usando os headphones.

Bom, como eu disse no princípio deste tópico, eu tive essa ideia quando tocava sem amp no meu
quarto usando uma interface USB (Behringer UCG-102) que aceita entrada de dois canais e os
softwares Guitar Rig e Amplitube, com headphones.

É algo prático e simples, que não existe com essas características no mercado.

Abraço.
  

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OK, enquanto eu digitava você atualizou.

Beleza, que seja então um mais e melhor.  :tup

Abraço.



Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 03 de Março de 2013, as 16:20:13
Pois é, amigo "quase conterrâneo", esse equipo sairá COM CERTEZA como coloquei no post anterior.
Já tenho até slogan: "EQUIPO, voltando às origens!" _ (tá, ficou brega!)


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 03 de Março de 2013, as 16:22:54
Que tal: EQUIPO, tudo que você precisa.  :-)

Abraço


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 03 de Março de 2013, as 16:57:47
Tudo o que a pessoa precisa mesmo!

Controles: graves, médios, agudos, volume.
Efeitos: acoustic simulator (já integrado ao circuito)
Entradas: 1 mono (P10), 1 estéreo (P10)
Saídas: Headphone, Line Out (RCA), DC supply.

Mega completão!!!


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 03 de Março de 2013, as 17:06:38
Só para manter a simplicidade e funcionalidade.

Eu colocaria dois P10 monos e forneceria
um cabinho Y para conectar em mono.

E você quis dizer "speaker simulator" não foi?

Acoustic seria para som de violão, o que  não
seria uma má ideia...

Abraço e força.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 03 de Março de 2013, as 17:20:38
Sim, speaker simulator. Na verdade ia colocar cabinet simulator. :D

Que acha de um VU de leds para monitorar os níveis e dar um "than" a mais no visual? Será que ficaria muito papagaiado???


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Ferro_Velho em 03 de Março de 2013, as 17:30:24
Acho o VU muito.

Algo simples pois facilita a manufatura e mantem
o custo baixo.

Existe um dito no meio guitarrista gringo que é dito
quando o fera na guitarra quer fazer tudo complicado.

Por favor não pense que estou dizendo isso com você.

Dizem eles:

KISS.

Keep It Simple Stupid.    :D

Mais uma vez, não digo isso para você, pelo amor de Deus. :tup

Abraço.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Adiel em 03 de Março de 2013, as 17:40:02
KISS.

Keep It Simple Stupid.    :D

Excelente!!   :D


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 03 de Março de 2013, as 18:36:21
Ok! Vou manter simples.

O circuito seguirá como o que foi falado, após a confecção do mini amp com OD d Delay.

Abraços
Rafael Albuquerque


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 05 de Março de 2013, as 21:39:47
Fala gente!!!

Com as ideias surgindo, as dicas sendo dadas e a colaboração de todos, me senti na obrigação de ajudar (colaborar) também com o que eu tenho.
Nesse caso, elaborei um circuito simples com base no que já tínhamos discutido.
Esse é simples, simples mesmo!

MODO PIADA ON
Até pensei em batizá-lo de Mini Amp KISS levando em consideração o que o amigo Ferro-Velho falou a uns posts atrás  :D

MODO PIADA OFF

Devo frisar que esse não é o circuito em questão que estamos debatendo, mas apenas um circuito simplificado para quem quiser montar um bom mini amplificador para guitarra, sem nada mais além de OD e Tone control.

O que estamos debatendo (com delay, entrada pra mp3, etc..) ainda está em fase de testes e logo que concluído e testado estará aqui.

Por hora deixo esse pra quem quiser.

Sem mais delongas, o link: http://www.4shared.com/office/7eKLWujz/VMP002.html

Devo dizer que ele é muito BOM!!!  :tup

Abraços
Rafael Albuquerque

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Só para constar: Se não estiverem reconhecendo essa chave que usei SW1, é essa da foto abaixo:
(http://www.talonix.com/images/switch/SWPB0034.jpg)


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Adiel em 05 de Março de 2013, as 22:25:14
Que bom que mais gente kiss ajudar...



Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 05 de Março de 2013, as 22:26:18
Que bom que mais gente kiss ajudar...

 :D :D :D
Sem palavras!!!


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Adiel em 05 de Março de 2013, as 22:30:12
Albuquerque, seu layout ficou excelente, mas um transistor amplificador antes do overdriver faria maravilhas.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 05 de Março de 2013, as 22:35:17
Sério? Vou pensar nisso para por no próximo, o COMPLETÃO!

Mas não ficou ruim não viu Adiel. O circuito está testado. Ficou muito bom MESMO!!!


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Adiel em 05 de Março de 2013, as 22:52:00
Tenho certeza disso, parabéns!   :tup


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Albuquerque em 05 de Março de 2013, as 23:02:10
Albuquerque, seu layout ficou excelente, mas um transistor amplificador antes do overdriver faria maravilhas.

Mas, como seria essa entrada? Tipo booster?


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Lamer em 05 de Março de 2013, as 23:17:31
Mas, como seria essa entrada? Tipo booster?

Não sou o Adiel... mas acho que sim. Acho que já vi alguns circuitos simples aqui no site usando esse princípio, acho que usava o BC559.
Abraço.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: GuitarCris em 06 de Março de 2013, as 08:37:18
Cara a minha dica seria a seguinte:
Efeitos: clean, drive e delay
Saida de headfones
Saida de linha
Saida para caixa ext.
Entrada 9v
Entrada aux com vol
Speacker sim
Já vi uns portateis até com afinador.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Dexter em 06 de Março de 2013, as 12:29:30
Já vi uns portateis até com afinador.

Na seção de microcontroladores aqui do fórum eu criei um tópico para o desenvolvimento de um afinador para guitarra justamente para ser colocado em um amp portátil, o código está pronto e o microcontrolador consegue identificar a frequência, é um afinador simples, mas ainda não o finalizei por conta do circuito amplificador necessário para trabalhar com os 5V do uC. A vantagem é o domínio do conhecimento e o baixo custo do circuito.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: GuitarCris em 06 de Março de 2013, as 13:38:45
Com afinador ficaria super completo o mini ampli e com certeza teria um bom mercado.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: gfr em 14 de Março de 2013, as 22:48:35
Mais um mini amplificador com entrada para mp3: o Marshall MG-10

http://www.electrosmash.com/images/tech/mg10/marshall-mg10-schematic-parts-big.jpg

Pra variar, clipper com leds e um tda2030 na saída.


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: AlexandreGunner em 14 de Março de 2013, as 23:07:14
Eu tenho aqui, uma plaquinha dessa: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-467763131-placa-amplificador-12v-30w-rms-stereo-montado-_JM?redirectedFromParent=MLB460420870

É um aplificador TDA 7297 estereo 2x15wRMS que funciona com uma fonte comum de 12v e 2a que tenho tambem.
Tenho ainda, 1 par de falantes Novik de 8" e uns 30w cada e, 1 unidade de um Novik 12" WNXX de 150w.

Quero montar um ampzinho pequeno, pra estudo e tocar em casa e, peço a colaboração nesse tópico, pois ele engloba os mini:

Qual pré recomendado? se possivel pra ser alimentado com a mesma fonte do power.
O falante de 12 é muito forte pra esse amplificador?


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: Lamer em 15 de Março de 2013, as 11:14:46
Alexandre... pelo visto o Albuquerque (criador do tópico) quer algo que funcione com bateria 9V.
Para o seu caso, aconselho montar algum desses amplificadores abaixo:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1447.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1447.0)
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2164.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2164.0)
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2201.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2201.0)

Todos tabalham com uma potência entre 15 a 20W.
Abraço!


Título: Re: Preciso de sugestões para criação de novos "mini amplificadores".
Enviado por: AlexandreGunner em 15 de Março de 2013, as 11:52:13
Obrigado Lamer, mais o amplificador eu ja tenho, preciso de um pre que funcione, se possivel, em 12v.


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