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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores transistorizados => Tópico iniciado por: Guilherme em 27 de Fevereiro de 2013, as 16:39:40



Título: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: Guilherme em 27 de Fevereiro de 2013, as 16:39:40
Para quem gosta de amps SS de alta qualidade, esse projeto, derivado dos primeiros projetos do Erno Borbely para a Hafler (ex-Dynaco), é um ótimo exemplo. Fácil de construir é satisfação garantida para toda vida  ;)

O circuito completo, com a fonte de alimentação é esse:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/powermosfet_1.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/powermosfet_1.jpg)

A placa de circuito impresso em escala 1:1, face simples, é essa:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/powermosfet_2.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/powermosfet_2.jpg)

O lado dos componentes da placa com a posição de todos eles está aquí:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/powermosfet_3.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/powermosfet_3.jpg)

O layout do chassis e da fiação para o power stereo completo é esse:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/powermosfet_4.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/powermosfet_4.jpg)

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/powermosfet_frente.JPG)

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/powermosfet_interior.JPG)

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/powermosfet_tras.JPG)


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: biglouis em 28 de Fevereiro de 2013, as 12:44:45
Legal demais ein Guilherme, fantástica contribuição.

Achei engraçado aquele punhado de resisotres de 1R em paralelo... seria pra evitar o uso de um resistor de potência muito alta?


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: plautz em 28 de Fevereiro de 2013, as 14:49:16
Excelente Guilherme.

Se bem me lembro tenho as revistas que contém este projeto. Me lembro, também, que teve uma atualização do circuito, para ter mais potência.

Legal demais ein Guilherme, fantástica contribuição.

Achei engraçado aquele punhado de resisotres de 1R em paralelo... seria pra evitar o uso de um resistor de potência muito alta?

Que me corrijam os mais sábios: estes resistores estão ali para que os transístores de saída (T11 e T12) trabalhem de forma igual. O resultado da associação é de 0,2 ohms, um valor as vezes difícil de achar. Ainda, evita-se o uso de um resistor de 5W (um baita trambolho) usando os de 1W.

Abraços.


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: xformer em 28 de Fevereiro de 2013, as 15:34:31
Excelente Guilherme.

Se bem me lembro tenho as revistas que contém este projeto. Me lembro, também, que teve uma atualização do circuito, para ter mais potência.


Agora pode ?  Antes não podia.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?PHPSESSID=0ce7dfce42f83e6d8fa39a923dfe7dd0&topic=3447.30


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: kem em 28 de Fevereiro de 2013, as 16:20:01
...Se bem me lembro tenho as revistas que contém este projeto. Me lembro, também, que teve uma atualização do circuito, para ter mais potência...
Você ainda tem essa revista Plautz?
Se tiver, posta ai pra gente a versão mais potente...


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: Guilherme em 28 de Fevereiro de 2013, as 19:24:41
É verdade Plautz, teve uma versão de 100...140W, o famoso Crescendo, publicada na Elektor holandesa edição de dezembro de 1982.

Um associado do diyaudio me cedeu o pdf do artigo original, em holandes, mas os circuitos e desenhos estão em portugues  :P

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/elektuur_crescendo.pdf (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/elektuur_crescendo.pdf)

Notem que a placa de CI que utilizei em meu amp, 50...70W, é a da versão acima. Desistí da versão de 100W no meio do caminho.

Em maio de 1984 a Elektor inglesa publicou o Mini Crescendo de 50...70W e o artigo completo está aqui:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_1.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_1.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_2.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_2.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_3.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_3.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_4.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_4.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_5.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_5.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_6.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/minicrescendo_6.jpg)

Notem que desenhei a mão os caps incluidos para melhorar a estabilidade em alta frequencia. Alguns montadores reclamavam de oscilaçoes dentro da faixa de audio. Esse problema era mais comum na versão de 100W, portanto esses caps são indispensáveis.

O maior problema atual para montar esse amp são os mosfets. Paguei R$ 520,00 por dois pares 2SK135/2SJ50 (TO3) para ficarem de reserva.

Porem, felizmente, a Hitachi/RENESAS ainda fabrica o canal-n 2SK1058, que é substituto TO3-P para o 2SK135. Não conheço a denominação do canal-p, mas certamente ainda é fabricada.

Um amigo me informou que a MultComercial, em São Paulo, tem o 2SK1058 por R$ 30,00.

abraços

Guilherme


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: xformer em 28 de Fevereiro de 2013, as 19:42:17
Citar
Porem, felizmente, a Hitachi/RENESAS ainda fabrica o canal-n 2SK1058, que é substituto TO3-P para o 2SK135. Não conheço a denominação do canal-p, mas certamente ainda é fabricada.

O par complementar do mosfet lateral 2SK1058 é o 2SJ162, usados nos projetos de amplificadores de alta fidelidade do "High Power Audio Amplifier Construction Manual" do Randy Slone.  Um tem 550W de potência e THD de 0,05% a carga total, usando 6 pares dos mosfets paralelizados.  O 2SJ162 também tem na Mult.


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: Marcel. em 28 de Fevereiro de 2013, as 19:43:09
Paguei R$ 520,00 por dois pares 2SK135/2SJ50 (TO3) para ficarem de reserva.

Tá de brincadeira, né?
 :o


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: Guilherme em 28 de Fevereiro de 2013, as 20:30:45
Pois é, Marcel, quando esses transistores sumiram fiquei naquela: sem eles posso ficar sem um amp que canta há quase 26 anos e, um equivalente comercial, não custa menos de 2000 USD lá fora.

Você tem ideia de quanto custa um par de capacitores eletroliticos de 10.000uF x 70V "computer grade" ?

Só recentemente soube que a Hitachi tem substitutos por R$ 120,00 os dois pares, e em São Paulo  )>|

abraços

Guilherme


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: bossman em 01 de Março de 2013, as 13:13:35

Você tem ideia de quanto custa um par de capacitores eletroliticos de 10.000uF x 70V "computer grade" ?

Mas uma vez então descubro que tive sorte ao achar 4 desses capacitores certa vez num ferro velho.


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: kem em 01 de Março de 2013, as 23:53:11
Engraçado... nunca tinha visto capacitores de valores altos (10.000uF~22.000uF) na Sta Ifigenia.
Hoje fui e achei tanto na Dabi quanto na Mult (Epcos)....


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: Adiel em 02 de Março de 2013, as 00:25:53
Legais são aqueles de 1.5F, que parecem extintores de incêndio.  Quando eu comecei a estudar eletrônica (década de 70), nas apostilas do curso Monitor, eles afirmavam que um desses capacitores teria as dimensões do nosso planeta.  O que é a tecnologia...   :pinchX


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: felixmeirelles em 02 de Março de 2013, as 01:38:22
E esses capacitores de áudio automotivo, olha essa criança de 2600 farads (eu não errei aqui  >d):
http://www.ebay.com/itm/20x-Maxwell-2600F-2-5V-Supercap-2600-Farad-Super-Ultra-Capacitor-BCAP0010-USA-/150699241350?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23165fef86

Os caras associam uns 7 em série para dar conta dos 12v da bateria, assim fica com algo em torno de 210F com máximo de 17v.


Tem esse vídeo muito louco do cara "soldando" com 10v (eu não errei aqui  ^-^) usando capacitores mais "fracos" que esse acima...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wrR3Nit-KAU

Só não é mais impressionante que os mosfets de R$ 520,00  ???


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: xformer em 02 de Março de 2013, as 08:09:13
E esses capacitores de áudio automotivo, olha essa criança de 2600 farads (eu não errei aqui  >d):
http://www.ebay.com/itm/20x-Maxwell-2600F-2-5V-Supercap-2600-Farad-Super-Ultra-Capacitor-BCAP0010-USA-/150699241350?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23165fef86


Só não é mais impressionante que os mosfets de R$ 520,00  ???


Pelo preço, é mais impressionante sim: US$ 600 cada !!!


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: Tmc em 02 de Março de 2013, as 10:38:37
acho que pelo preço compensa fazer um valvulado :-X


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: Adiel em 02 de Março de 2013, as 11:54:17
acho que pelo preço compensa fazer um valvulado :-X

Só vai depender da necessidade e da vontade do freguês.  Se você precisa de um amp compacto e resistente à estrada, e não muito pesado, o MOSFET vai servir melhor que o valvulado, assim como no quesito de durabilidade, pois não enfrequece com o tempo.


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: xformer em 02 de Março de 2013, as 13:44:05
acho que pelo preço compensa fazer um valvulado :-X

Pra esse nível de potência e 2 canais, só o custo dos transformadores de saída passa do custo dos mosfets. Somando mais as válvulas que também não serão baratas (pelo menos alguns pares de KT88 ou 6550), então nem precisa comparar mais.

O preço por watt de um transistorizado quase sempre é mais em conta do que um valvulado.


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: Guilherme em 02 de Março de 2013, as 17:45:39
Não é tão caro não Felix, se fosse naquele bairro da eletronica em Toquio seria o dobro facil facil.

Por incrivel que pareça já existem semicondutores "vintage" e os preços...........

Dá uma olhada os preços dos mosfets da semisouth, a Farnell revende. Vai cair de costas.

Em hi-fi, push-pull, os mosfets balançam minha convicção nas valvulas.

Para guitarras provavelmente não surgirá nada melhor que válvula. Por outro lado, o som do Pat Metheny com sua 335 ligada direto em um Acoustic 164, transistorizado e com transformador inter-estagio, é sensacional sob qualquer aspecto.

Aquí tem 1,5F tensão maxima de 7,5V. Estou negociando baratinho:

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/1_5F.JPG)


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: yuri1 em 20 de Março de 2013, as 19:39:03
Tem alguma amostra de som deles?  Da para construir um só canal né aí o preço cai significativamente,  quanto a válvulas e transístores muitas vezes prefiro transístores... Gosto particular


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: MARFU em 04 de Novembro de 2016, as 13:12:19
Muito Bonito.

Acredito que pode ser montado com um banco de caps da fonte em paralelo por questoes de espaço e custo.

Alguma objeção ?


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: Ramsay em 04 de Novembro de 2016, as 21:26:32
Colega, é inútil responder a tópicos de 3 anos atrás.


Título: Re: Revisando um clássico MOSFET 2x70W
Enviado por: Guilherme em 21 de Novembro de 2016, as 17:56:12
Marfu, um banco de capacitores pode substituir sem nenhum problema os tipo "computer grade" utilizados no projeto original. A unica precaução é evidente: usar capacitores com tensão de trabalho no minimo 1,5x a tensão DC nominal de alimentação do circuito. Mas sempre é bom lembrar que capacitores "computer grade" tem confiabilidade e vida util muito maiores do que os do tipo industrial.

Para complementar esse tópico, um outro amplificador mosfético, outrora muito popular entre Handmakers que se inspiravam na revista L'Audiophile de Jean Hiraga, foi comercializado em forma de kit pela Selectronic. Trata-se de um Classe AB de media potencia que usa o par Hitachi 2SK1058/2SJ162 (TO3-P) no lugar do 2SK134/2SJ49 (TO3).

O artigo original a seguir trás detalhes da construção do amplificador, incluindo a placa de circuito impresso com a distribuição dos componentes, o que permite a confecção de um layout de PCB com certa facilidade. Em se tratando de um amplificador AB de potencia relativamente baixa (2x30W), dissipadores de +/- 1ºC/W é suficiente caso o amplificador opere em locais onde a temperatura ambiente não seja muito alta.

Esse amplificador recebeu inúmeros comentários positivissimos da turma da La Nouvelle Revue du Son, sendo que alguns o colocaram como circuito superior aos primeiros Hafler com mosfets.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/NRDS_30W_AB.pdf (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/NRDS_30W_AB.pdf)


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