Handmades

Olá pessoal do fórum,

Comecei o projeto de fazer uma caixa de 1X12 para guitarra e pretendo usá-la mais pra frente com novos valvulados.....

Comprei a folha de compensando de 18 mm (não tinha de 15mm), agora é comprar as pecinhas (cantoneiras, alça, jack e o falante)

Gostaria de sugestões sobre o projeto já que não tenho experiência no assunto....

Pensei em clonar o Marshall 1912 cabinet, porém com open back. De acordo com esse vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=Gm_PYUFCPSk

E colocar um Eminence GB128.

Já tenho o 100buckamp e pretendo fazer um iALL 10.5 com o pré fender Twin ou TSW.

Porém as medidas dessa cabinet da Marshall não bate muito com o que costumo ver por aqui em relação as medidas pois olhando de frente é quase um quadrado(50x47x29) enquanto as que vejo aqui são mais retangulares (50x40). Ou seja, muitas dúvidas.

Conforme for decidindo como fazer e for evoluindo vou postando fotos.

Sugestões?

Do site pisotones.com

http://www.pisotones.com/Pantalla/Magogris/Pantalla_1x12.pdf

Só uma dica: não precisa também grampear esse courvin da caixa por dentro não! Exagero! Bem colado ali, não tem necessidade de grampo.

E outra, na minha opinião não tem muito mistério pra decidir as medidas da cixa não. Percebi isso nas que eu fiz. Geralmente eu tiro pelo baffle e o tamanho do furo do falante.
Pega um papel e uma caneta (eu uso o Corel pra isso), faz um círculo de 12" e coloca uma margem de 6cm da extremidade do baffle pra do corte do falante, em todos os 4 lados.
Daí você projeta o restante da caixa... Acho que uns 20cm, mais ou menos, de profundidade já é suficiente... Mas isso que eu tou falando é pra uma caixa mais ou menos otimizada.

Esse da Pisotones, que o viagem_mental postou, tá legal também.

Ou então usa o que fiz pro meu combo de 18W. Só que aí você tem espaço ainda pra colocar um chassi, né... Se quiser dá o desconto naquela região de cima, na altura do combo, onde tem aquele "tampo" frontal. Tentei fazer esse combo o mais compacto possível.
http://www.4shared.com/office/qhpwMQV3/Projeto_18w.html

Abraços e boa sorte!

Obrigado Marcel. e viagem_mental, vou utilizar as sugestões....pensei na caixa da Marshall por ser uma já comercial, mas queria fazer algo com menos altura, mais retangular mesmo.

Procurei no site da Eminence pra saber a litragem necessária para o Legend GB128 mas lá não fala no sheet, mas pelo que li aqui no fórum não é uma coisa muito essencial.

Outra coisa, num sei se é lenda, ou não ou se estou viajando no mojo da construção de caixas, mas em relação ao baffle:
1 - Existe alguma diferença na posição do falante? Centralizado, no meio mas um pouco pra baixo ou lateralizado?
2 - A inclinação do baffle faz diferença (melhora) no som? ou isso só se aplica em closed back?
3 - Duto é só para closed back né?

Abraço

brunosousa.

A inclinação do baffle melhora o alcance, visto que o falante terá um maior angulo de dissipação do som.

Tenho feito caixas, pra potencias entre 10W e 30W, utilizando compensado de 10mm e colocando reforço interno... ficam leves e compactas ao  mesmo tempo.

Abraços.

Jupterra, a minha 1x12 fiz com MDF de 12mm, compensado de 10mm é mais que suficiente. Sugiro também os falantes HRTubeamp, muito bons e barato.

Não se prenda tanto nas dimensões da caixa, cuidado ao trabalhar com a cola de contato, trabalhe com ela em locais bem arejados.

Sabe qual é a melhor forma de definir as medidas para caixas de guitarra?

Do jeito que se achar que fica bonito, desde que caiba o falante. Jim Marshall fazia assim, não deve estar errado...

Medidas começam a merecer atenção em caixas que devem reproduzir frequências baixas (com as para contrabaixo, por exemplo).

Concordo.


1 - Não vejo muito sentido, mas também nunca testei. Enfim, acho que só ouvindo cada uma, lado a lado, e olhe lá! :P
2 - A inclinação do baffle, no caso de caixas baixas (1x12 ou 2x12), como o Jupterra falou, só melhora o alcance do som. Principalmente pra quem toca, que escuta melhor o que sai da caixa. Quando o gabinete não é inclinado ou então quando não está em cima de algum suporte, pra ficar mais alto, geralmente você escuta uma coisa e quem tá longe escuta outra um pouco diferente (em relação a timbre).
3 - Não sei te dizer. Mas não necessariamente toda closed back tem que ter duto.

É 4x mais fácil fazer uma boa caixa para 4x12 e 4x mais difícil fazer uma boa caixa para 1x12.

A coisa não me parece ser assim "nas coxas" não.

Evidentemente alguém que conheça bem as características do falante a ser empregado no projeto e saiba trabalhar com os parâmetros T-S (Thiele-Small), que não é o  meu caso,  pode desenhar uma boa  caixa 1x12 que, certamente, será muito maior do que eu vejo apresentado aqui.

Na minha modesta e despretensiosa opinião, volume razoável para 1x12 seria a do DeLuxe, brown, black ou silverface.

Esses volumes pequenos tem low-mid bom para 1x8 com traseira aberta.

abraços

Guilherme

Neste site tem uma "calculadora" e um punhado de informações sobre construção de caixas. Tendo os parâmetros do falante, é possível simular a resposta, pelo menos de uma forma aproximada:

http://autosom.net/artigos.asp (http://autosom.net/artigos.asp)

Procure Calculando Caixas Acústicas.

Porém, veja que tudo se aplica a caixas para subwoofers. Mas vale o aprendizado, e serve como um ponto de partida (além do que é gostoso mexer com o aplicativo).

Colocando alguns conceitos em termos bem simples (precisa um pouco de imaginação para "visualizar" a idéia):

A finalidade de caixas fechadas (chamadas de "closed back" no mundo das guitarras) é, principalmente (claro que não apenas) controlar a movimentação do cone do falante, especialmente naqueles que possuem suspensões macias, evitando que se desloquem além do suportado. Este tipo de falante conta com a pressão do ar contido no interior da caixa para "complementar" sua suspensão mecânica. Para determinar o volume certo, nem a mais (não vai ter o efeito de suspensão) nem a menos (vai "segurar" demais e limitar a resposta), é preciso uma calculeira danada.

Não é o caso de um falante de guitarra, que tem suspensão rígida, excursiona pouco, e não precisa ser "controlado" por uma caixa fechada. Ele sozinho dá conta do recado, por assim dizer.

Mas, no "nosso" caso, a caixa fechada realmente melhora a resposta de graves. Porque?

Porque as frequências mais graves são pouco (ou nada) direcionais. Um falante nada mais é do que uma "bomba de ar". Imagine frequência como "velocidade". Com uma frequência mais baixa sendo reproduzida pelo falante, o ar que ele bombeia tem velocidade mais baixa, portanto tem "tempo" para se espalhar para todos os lados já a partir de sua origem (o cone do falante).

Assim, a movimentação do ar provocada pela parte de trás do cone do falante "cancela" parte da provocada pela frente (estão em fases opostas), diminuindo a pressão sonora (o "volume" percebido por nossos ouvidos).

Nas frequências mais altas há pouco cancelamento, porque o "feixe" de ar é muito mais dirigido. O "espalhamento" do ar só começa a ocorrer a uma distância maior, porque sua "velocidade" é maior.

Então, se a função da caixa fechada no falante de guitarra não é o controle de excursão (movimentação) do cone, e sim apenas impedir o a interferência entre as massas de ar dianteira e traseira, TANTO FAZ O VOLUME DA CAIXA. Estando fechada (e cabendo o falante sem aperto excessivo...), beleza.

Uma caixa "open back" de tamanho modesto não vai oferecer uma resposta muito melhor do que um simples baffle, ou mesmo que o falante "ao ar livre". Vai melhorar um pouquinho o rendimento, mas não haverá, na prática, grande mudança de comportamento, especialmente em graves. Mesmo com a caixa, a massa de ar movimentada pela parte traseira ainda terá "tempo" suficiente para alcançar a massa de ar "da frente". Se a caixa "open back" for grande o suficiente (e estou falando de MUITO GRANDE) para impedir que as massas de ar "se alcancem", ela teoricamente vai se comportar quase igual a uma caixa fechada.

Espero não ter complicado mais do que ajudado. Aos especialistas no assunto "acústica", volto a frisar que procurei usar termos simples, de forma que pobres mortais (como eu) possam entender a idéia...

Meu conselho.
Quase todos os fabricantes colocam na especificação da caixa as medidas externas, e quase todos utilizam madeira (em geral MDF) de 15mm.
Veja a caixa que você mais gosta, entre no site do fabricante, veja as medidas e faça com elas.
Não se preocupe. 1cm de diferença internamente não vai trazer grandes mudanças.

Em resumo: faça do jeito que você gostar...

Um bom conselho esse do Kem.

Ou, então, vá um pouquinho mais além, e aprenda, em nossa língua, com o Homero Sette Silva:

Analise e Sintese de Alto-Falantes e Caixas Acusticas pelo Método T-S

publicado por H. Sheldon Serviços de Marketing Ltda (Rio de Janeiro - RJ)

Ou então faça bonitinho nas coxas.

Afinal, de um jeito ou de outro, faz bléin-bléin-bléin.................................

Guilherme

depois de muito analisar e pesquisar , acabei optando pelo Feder Hotrod
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lm62s1tudc1qa6lxqo1_500.jpg)
pretendo até o final desse mes construir meu novo TSW+ TDA7293 para 100W com essas medidas pretendo utilizar compensado de 18mm e falante contruido com peças da casa do alto falante
http://www.casadoaltofalante.com.br/
 pretendo montar um falante de 12" com ferrite de 134 ou 147.

Edy, te mandei MP...

Ri demais agora! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
 :D

Caramba, o Sheldon faz parte da publicação. Deve ter alguma relação com a teoria das cordas

Pessoal, fiz uma projeção aqui no fórum. Desenhei com as medidas de 500x400x270.

Com compensado de 18mm

(http://imageshack.us/scaled/thumb/850/caixamedidas.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/caixamedidas.jpg/)

Bruno, só para simplificar (ou será para complicar?) as coisas.

Você não teria interesse de fazer uma 2x12 não?

Eu pergunto isso pois existe uma 2x12 que é, digamos, famosa
e que é open back.

Seria a caixa do amp Marshall Bluesbreaker.

As dimensões da original (não da reedição, que é mais estreita)
são:

32” X 23” X 10.5”  (largura x altura x profundidade, em polegadas)

Você poderia fazer ela e usar com um falante só, depois, quando
pudesse, compraria um segundo falante.

Só um pitaco.

Abraços.

Olá Ferro_Velho, muito obrigado pela opinião.

Bom eu pensei hoje em fazer uma 2x12, mesmo antes de ver seu post, pois depois que fiz o esquema no corel e medi na chapa de compensado aqui, percebi que vai sobrar mais da metade do compensado que comprei. Pois é 2,20m por 1,60 e já foi cortado ao meio pra 1,10 por 1,60 (senão não caberia aqui no AP).

Porém, eu vi em outro tópico, que um membro (desculpe não lembrar o nome) fez uma 1x12 justamente pelo peso e tamanho que a 2x12 tem, e no meu caso que toco em bares a noite seria complicado pra carregar. Hoje em dia eu uso um marshall MG15 pequeno que já me dá trabalho. Mas pensando no som e na potência que pretendo construir de amp, vi a necessidade (ou não, pura vontade DIY de criar algo) de construir essa 1x12. Acho que será mais cômodo de carregar que a 2x12. E pretendo gastar mais dinheiro construindo o Amp (Iall 10.5 + Fender Twin ou TSW).

Outra coisa, seguindo os conselhos do Finck (que explicou como a closed back melhora a resposta de graves) eu estou pensando em fazer closed back mesmo.

Mas estou aberto a sugestões! Estou me guiando justamente pelos conselhos recebidos aqui e nos outros tópicos do assunto.

Obrigado

Entendo.

Então a Marshall 1912 seria a ideal.

Height   18.5"
Depth   11.42"
Width   19.69"

Abraço.

A despeito do vídeo que você postou, ela é fechada.

Por que não faz uma closedback com 1/3 removível?
Acho que fiaria mais versátil.
Esse site tem informações legais sobre tamanhos de varios modelos.

 [beer] :tup

Pois é amigo, mas achei a Marshall 1912 quadrada demais por ser 500x470 aí vi as medidas de outras caixas:
Mesa boogie: 570x420x280
VoxNT112: 500x417x210
VoxTV112: 530x260x424

Então acabei decidindo pela 500x400x270 (54L), embora a litragem do eminence no sheet esteja assim:

Compliance Equivalent Volume (Vas): 43.9 ltr/1.6 cu. ft.

http://www.eminence.com/pdf/Legend_GB128.pdf

Se eu fizer uma caixa que se aproxime dessa litragem do sheet o rendimento será melhor ou tanto faz?

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Estava pensando justamente nisso, fazer ela closed e se ão agradar ou quiser ver a diferença fazer uma janela removível.

Certamente será melhor.

Se a eminence diz que a litragem é essa, então é.

Abraço.

Se a medida exterior for essa e a expessura da madeira for 1,5cm  terá 47x37x24(medidas internas) terá 41,736 litros e estará bem próximo.
                                                                                                            1000
Pelo que li aqui no fórum mesmo,caixa de guitarra não precisa ser exata.
 :tup [beer]

Fábio ainda bem que vc escreveu aqui, eu já ia fazendo errado, esqueci que tem que contar as medidas de dentro (burro )>|). meu compensado é de 18mm. então fiz as contas assim:
500mm - 36mm(18 de cada lado) = 464mm
400mm - 36mm = 364mm
270mm - 36mm - 18mm = 216mm

Eu tirei mais 18mm pelo baffle que vai por dentro como no Marshall 1912.

Volume:36,5L

Acho melhor eu aumentar 2cm em cada, que aí dá 43,8 L. 520x420x290

A minha fiz a medida seguindo um projeto de um gabinete da Snake, no site deles tem as medidas da caixa.

A reedição ficou pior por ser mais estreita?

Qual?  :-)


Bruno, a sugestão do Fabio é muito boa, mas a "vantagem" das closed back é ela "poderem" ser menor...
Fazendo "flex" ela vai ter que ter o tamanho de uma open back..

Quando eu estava decidindo se fazia um JTM 45 head ou um
Bluesbreaker, eu li alguns reports sobre o Bluesbreaker e num
deles um cara (gringo) fazia um comparativo entre um original
e uma reedição.

Entre outras diferenças, a caixa da reedição é mais estreita (fina
na profundidade) e soava (segundo o tio gringo) mais magra,
com menos grave.

Acho que faz sentido, mesmo sendo uma open back, a original
sendo mais profunda, e com maior litragem cúbica, deve favorecer
um pouco mais as frequências mais baixas.

Achei o link: (no final do texto tem os links para as páginas subsequentes.)

http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2008/Feb/The_BluesBreaker_Revisited.aspx


Abraços.

O valor de Vas NÃO É o valor do volume que a caixa acústica tem que ter (mas é um dos parâmetros que se usa para calcular o volume da caixa).

)>|
Foi mal,agora vai.
http://www.coveramp.com/

Finck, eu dei uma pesquisada ontem sobre Vas e percebi isso mesmo, mas ainda não tive tempo pra estudar a respeito. Mas obrigado pela dica.

Exatamente, mas esse é o procedimento totalmente equivocado, mas usual, adotado por inúmeros fabricantes de caixas 1x12, fazer Vb=Vas.

Não porque eles queiram que assim seja, mas sim porque é muito complicado chegar a dimensões razoáveis para 1x12 que atendam ao mesmo tempo exigências estéticas, técnicas e $$$.

Foi por esse motivo que, no primeiro paragrafo de meu primeiro post, escrevi que era 4x mais fácil fazer uma boa 4x12 e 4x mais difícil fazer uma boa 1x12.

Guilherme

Desculpe minha burrice mas não entendi muito bem Vas é o volume ocupado pelo falante? )>| E qual seria a melhor formula para saber o Volume exato,seria só calcular o volume do falante a mais?
 :'(

Fábio, dá uma pesquisada sobre os parâmetros que são utilizados na descrição dos falantes.

o Vas pelo que eu entendi é o volume de ar que se iguala a compliance do falante, e não o volume que a caixa deve ter.

No site da Eminence tem em support.

http://www.eminence.com/support/understanding-loudspeaker-data/

Eu baixei o programa deles que simula um designer de caixa, com ele vc importa o bando de dados do falante que vc deseja e ele te dá o volume sugerido, mas lá mesmo ele diz que não é uma coisa tão precisa e sugere que se teste com outros volumes para ver a diferença.

Muito obrigado Bruno,aqui ta tudo explicadinho.Eu não sabia como pesquisar.
 :tup [beer]

O Bruno fez a lição de casa direitinho...

Esse negócio de usar o Vas como "volume da caixa", às vezes dá certo, mas muitas vezes a caixa pode ter volume muito menor que o Vas para ter uma resposta aceitável, representando economia de dinheiro. Dependendo de outros parâmetros do falante, aumentar o tamanho da caixa não oferece melhora sensível de resposta em graves, então fazê-lo é pura tolice ou desperdício.

Embora existam várias ferramentas (programinhas online, planilhas...) para calcular caixas acústicas, todas baseadas nas mesmas fórmulas e no uso dos parâmetros T/S, algumas sugerem volumes absurdos, não porque estejam erradas, mas porque tentam oferecer a resposta mais plana possível, o que na maioria das vezes é impraticável, e em algumas vezes é inconveniente.

Eu gosto de usar as ferramentas que fornecem o gráfico de resposta, porque dá para ir brincando com valores e simulando como fica o desempenho teórico da caixa "em tempo real". Um exemplo é o link que eu passei, da Autosom.net.

Para quem quer coisa boa mesmo, e grátis, pode tentar estes programas:

Para caixas seladas: http://www.softpedia.com/get/Multimedia/Audio/Other-AUDIO-Tools/AJ-Sealed-Designer.shtml (http://www.softpedia.com/get/Multimedia/Audio/Other-AUDIO-Tools/AJ-Sealed-Designer.shtml)

Ou o "conjunto completo da obra do autor": http://www.ajdesigner.com/speaker/ (http://www.ajdesigner.com/speaker/)

Para quem baixar o "sealed" (para caixa "closed back") e for brincar com o tamanho da caixa, o parâmetro QTC é onde se deve mexer (além de entrar com os T/S do falante, claro). QTC maior significa caixa menor, resposta menos estendida em graves, pico eventualmente acentuado em certas frequências, na região da frequência de ressonância do falante. QTC menor significa resposta mais plana e estendida em graves, eventualmente retumbantes, com caixa maior.

De novo, vejam que o tamanho da caixa não influencia em nada na resposta de médios e agudos. Estes estarão definidos/limitados pela própria resposta do falante, não apenas no tocante a frequência máxima que ele é capar de reproduzir, mas também suas "imperfeições" de resposta, que longe de serem uma coisa ruim, ajudam e definir o "sabor" do mesmo.

Volto a dizer: caixa acústica está relacionada ao desempenho DE GRAVES. Mas não nego que este desempenho, somado às respostas de médios e agudos e interferindo com elas, vai definir o timbre final. Agora, se este timbre agradará ou não, não tem modelo matemático capaz de dizer...

Então, o que se pode fazer com caixa selada para chegar ao nirvana:

- Definir, usando o programa, o volume da caixa que tenha uma boa relação entre volume (tamanho) e resposta de graves. Sem exagero, nem economia.
- Construir a caixa.
- Ajustá-la a gosto, por tentativa e erro (é o único jeito): pode-se DIMINUIR O VOLUME da caixa (e portanto, alterando sua curva de resposta em graves, e a interação destes com o resto da faixa de resposta) colocando blocos de madeira em seu interior, provisoriamente colados com fita dupla face.
- Encontrado o resultado ideal, colar os blocos em definitivo.

É tarefa para macho. Pessoalmente, não acho que valha a pena para quem vai construir uma única caixa. Mas fica o registro...

Caixas dutadas são mais fáceis, basta ir brincando com o comprimento do duto. Mas eu, pessoalmente, não gosto da resposta delas, acho que oferecem graves excessivamente embolados, gosto mais "secos"...