Handmades

Olá, colegas.

O site da Schatz vai ser finalmente refeito, aproveitando que o provedor antigo deletou os arquivos do site e nem todos tinham back-up.

Eu desejo incorporar uma seção do tipo " questions and answers " sobre os transformadores Schatz; com o intuito de fazê-la o mais abrangente possível, solicito a ajuda dos colegas.

Assim, esta será a " chance " para perguntar " tudo o que você queria saber sobre a Schatz e seus produtos e não teve a chance/coragem/paciência de perguntar ". Eu prometo que irei responder TODAS as perguntas que forem feitas ( mesmo as mais impertinentes, se houverem...) resguardando, é claro, os eventuais segredos industriais do nosso negócio.

As perguntas que puderem ser respondidas aqui no fórum assim o serão; outras, serão respondidas em email privativo. Ninguém ficará sem resposta.

As perguntas e suas respostas farão parte da Q & A do site. Por favor, contribuam !

Ontem à noite acessei a página, algumas coisas ainda não carregavam corretamente, mas acredito tudo ficará melhor.

Então a seção poderia ser "Perguntas e respostas". Existem os tradutores para aqueles de fora (espero sejam muitos) que procuram os produtos Schatz. E hoje somos recebidos em aeroportos americanos por funcionários falando português!

A.sim, acho que se a página tiver uma versão (tupiniquim) daquela tabela da Hammond ajudaria muito o pessoal a escolher o transformador mais adequado para cada necessidade:

(http://img715.imageshack.us/img715/2421/hammondq.jpg)

Já sobre a seção de transformadores de saída, um roteiro de como selecionar o tipo correto (SE ou PP, potência, frequência, tipo de núcleo, correntes admissíveis, etc ) seria muito útil, apesar de que a tabela antiga já fazia referência a determinados modelos de amplificadores, nem sempre o modelo de ampli era contemplado com essa facilidade e para hi-fis nem se fala.

Dicas sobre posicionamento dos transformadores no chassis, forma correta de montagem e fixação, características de funcionamento (aquecimento, perdas, quedas de tensão, etc) , polaridades de enrolamento, padronização de cores da fiação, informações  existentes na codificação do produto (etiquetas), também poderiam ser úteis.

Um formulário com as especificações necessárias pra se orçar um transformador sob encomenda eu também já vi em sites de outros fabricantes.

Voces fabricam ou pretendem fabricar aqueles trafinhos que são usados nos pedais de fuzz oitavados, tipo os transformadores 42TM011, usados no clones do tycobrahe octavia?

Sugestões:

- Vocês fazem transformadores com a cor da carcaça personalizada (por exemplo, azul, verde, amarelo, vemelho, se eu quiser)?
- Vocês um transformador completamente sob medida para mim, com valores diferentes daqueles pré-fabricados por vocês, mesmo que eu queria mandar fazer apenas 1 unidade e, claro, com preço em conta? Posso também mostrar um datasheet de um transformador conhecido (hammond, por exemplo) e pedir pra vocês fazerem uma réplica?
-Se eu quiser escolher o tipo de montagem do transformador que eu pedir, eu posso? Tipo horizontal, vertical (E, M, sei lá...) etc?

Se eu pensar em mais, posto aqui... :D

Marcel, você conhece a página com os produtos da Schatz (http://schatz.eng.br/produtos.htm)? Acho que lá tem respostas para a suas perguntas!

- v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) só fabricam transformadores para amplificadores valvulados?

OK, vamos começar as respostas. A seção irá se chamar " Perguntas e Respostas " - Q & A era só para parecer mais familiar ao pessoal.

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As sugestões são excelentes e bem-vindas, embora estejam mais para a seção " Textos Técnicos ". Vou procurar incluir esses tópicos em breve, assim que o tempo permitir.

A sugestão de um formulário específico para a encomenda de transformadores é excelente e eu já esbocei alguma coisa na página " contatos " do site. Não é um formulário, mas pelo menos, orienta alguma coisa. Por outro lado, os clientes têm especificado corretamente os produtos desejados, quando esses são " sob medida ". Quando falta alguma coisa, nós sempre entramos em contato e solicitamos informações adicionais. Ninguém deixou de adquirir seu transformador por não saber como especificá-lo, por ocasião do primeiro contato...

Acho que uma FAQ importante é a discriminação dos transformadores com e sem núcleos GO. Desmistificando a coisa; colocando a diferença de tamanhos para uma mesma potencia; diferença de performance; etc.

Pequenos transformadores sob encomenda podem ser pedidos?
Por exemplo, um transformador 9v / xAmp, em um certo tamanho, com mais de uma saída (enrolamento).

Boa pergunta Roberto! :tup

Muitas vezes precisamos de transformadores específicos que não são fáceis de se encontrar.

Olá.

Esse tipo de transformador já faz parte da linha da Schatz, através dos modelos TS LT700 e TS LT44. Nós temos em nossa base de dados todas as especificações necessárias para produzir os transformadores Xicom série 42TM e outras, bastando apenas as...encomendas !

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Olá.


Sim. Além do preto_01, padrão da Schatz, temos acesso a todo o espectro de cores Lazzudur PU série 55 mais as cores personalizadas a máquina, inclusive o vermelho_lnx.


SIM. Se o transformador desejado não está listado na série standard, nós podemos produzir mesmo uma única unidade e a preço vantajoso, com base em datasheets de transformadores originais ou especificações do projeto que o cliente deseja montar. Algumas réplicas Hammond mais procuradas já estão listadas como produção standard.


Nós oferecemos os tipos de montagem mais usados na indústria eletrônica.

Os tipos de montagem atualmente passíveis de produção e que podem ser escolhidos pelo cliente são :

- Braçadeira horizontal ou vertical, com ou sem tampas ( até cerca de 20 W )
- Tampas parafusadas verticais ou horizontais ( a partir de 15 W )
- Com patilhas, vertical ou horizontal ( para aplicações industriais, a partir de 15 W )
- Deitada ( tipo rádio a válvula )
- Com terminais para circuito impresso, horizontal ou deitada ( até cerca de 10 W )

Outros tipos de montagem dependem de estudo prévio.

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Fabricamos transformadores de áudio e força para amplificadores valvulados e a estado sólido, bem como transformadores para aplicações especiais, incluindo transformadores de isolação, de potencial e de corrente para instrumentação. Seja qual for a sua necessidade, Schatz é a primeira escolha para o seu transformador !

Em seu site na area de textos tecnicos estava aguardando o documento "desmistificando nucleos GO" ficar pronto, há alguma previsão para o mesmo?

O que deixou a entender é que não haveria a necessidade de um nucleo GO para conseguir um transformador de saída de ecxelente qualidade,
diferente da opinião comum.

Apesar de ser um assunto complexo (assim penso eu) poderia nos dar mais informações sobre o mesmo?

Olá.

Havia um artigo previsto no site " Desmistificando o uso de núcleos GO ", que deveria compilar ( aglutinar ) todo um material que tenho sobre o assunto, mais os resultados de minhas medições. Acontece que isso revelaria uma série de informações que a concorrência desconhece, razão pela qual estou ainda decidindo O QUE será publicado, e o que será mantido em sigilo.

Uma das coisas que posso compartilhar é que, para uma dada potência, os transformadores de força com núcleo GO podem ser menores do que os construídos com núcleo GNO como consequência da menor perda no núcleo e da maior permeabilidade magnética. Já os transformadores de saída não se beneficiam dessas propriedades, razão pela qual um transformador de saída deve ter o mesmo tamanho para uma dada potência e resposta mínima, independente dele ser construído com núcleo GO ou GNO - ao contrário da crendice popular...

a.sim

Quem compra um transistor, uma válvula ou mesmo um capacitor, fica satisfeito quando consegue obter as especificações técnicas desses componentes, geralmente bem detalhadas pelos fabricantes.

Aço GNO (grão não-orientado) é uma grande família, muito maior do que a família GO (grão-orientado).

GNO não presta para transformadores de áudio, só presta para os fabricantes que, ao utiliza-lo, aumentam nesse ítem sua já grande margem de lucro.

Na verdade existem aços GNO que não prestam nem mesmo para transformadores de potencia do tipo "auto transformador", imagina para transformadores elevadores de tensão para aplicação em amps a válvulas !!!

Considerando os parágrafos acima, gostaria de fazer uma pergunta muito pertinente: O que você quer dizer com "ferro normal" ?

A seguir, na ordem do pior para o melhor, os aços GNO e carbono disponíveis atualmente no mercado nacional (entre parênteses um espaço para você marcar o  "ferro-normal" utilizado em seus transformadores de saída):

(  ) Aço chinês sem classificação, conhecido como "o mais em conta" ou "aço 171"
(  ) Aço carbono, tipo Tempcor/Newcor/Powercore etc. com espessura 0,64mm
(  ) GNO-M45 (sem tratamento térmico)
(  ) GNO-M43 (sem tratamento térmico)
(  ) GNO-M36 (sem tratamento térmico)
(  ) GNO-M27 (com tratamento térmico)
(  ) GNO-M22 (com tratamento térmico)
(  ) GNO-M19 (com tratamento térmico)

Nota: GNO-M19 só na SOMA-Soluções Magnéticas, pois é a única nacional com forno para tratamento térmico. Não existe no varejo e sujeito à espera.

Pergunta para um tópico público que só admite resposta pública.

Guilherme

Olá.

Em verdade, não é necessário usar núcleo GO para se obter um excelente transformador de saída de áudio valvulado. Vale dizer que o ferro-silício de grão orientado não foi desenvolvido para aplicações de áudio, mas, sim, para reduzir as perdas nos transformadores de força de grande porte, entendendo-se os de distribuição de energia. Essa era a meta de Norman P. Goss em 1933, data da patente do " grão orientado ". Em nenhum momento no texto da patente, nem em seus artigos posteriores, ele menciona propriedades fora do campo dos transformadores de força.

Como já mencionei antes, um transformador de força pode se beneficiar das características melhoradas do ferro silício GO, que permitem reduzir o tamanho de um transformador quando comparado a um que utilize ferro-silício normal, grão não-orientado. O mesmo não ocorre com os transformadores de saída, que necessitam a mesma seção magnética para atender as especificações de potência e mínima frequência de operação, independentemente se o núcleo é GO ou FN ( GNO).

A menor perda do ferro-silício GO, por outro lado, leva à construção de um transformador de saída com menores perdas em relação ào material GNO. Isso proporciona uma maior potência de saída para a mesma potência de entrada, e é uma afirmação verdadeira. Entretanto, esse ganho de potência não é superior a aproximadamente 10 % e ocorre apenas quando o transformador está operando em sua frequência mínima e a plena potência. Auditivamente, esse ganho é imperceptível. Mas nós respeitamos aqueles que têm ouvidos especialmente treinados para discernir tais diferenças, razão pela qual produzimos transformadores de saída com núcleo GO àqueles que assim o desejam.

A propósito, a Schatz utiliza a denominação " ferro normal FN " ao material " ferro-silício de baixa perda, grão não orientado, tipo M43 ". O uso da expressão " ferro normal FN " visa evitar que o cliente confunda " GNO " com " GO " no momento do pedido, uma vez que as siglas são muito semelhantes. Usando " FN ", evita-se qualquer risco de confusão.

Quanto ao material " aço carbono ", informo que é um material impróprio para a construção de transformadores, sendo indisponível em laminação EI e utilizado apenas em máquinas elétricas onde exista fluxo magnético estacionário ( não-alternado ), tal como os produzidos pelos enrolamentos de campo de motores e geradores. A Schatz não utiliza esse material.

Mas nunca se sabe o que a concorrência anda usando.

Você fabrica auto-transformadores?
Meu amplificador funciona em 110V, mas moro em uma cidade em que a tensão é de 220V.
Comprei um desses auto-transformadores em um site de venda de eletrodomésticos, mas ele vibra bastante, fazendo muito barulho...

Alexandre, uma duvida, ainda sobre os transformadores de saida NGO x GO.
Você comenta que: "A menor perda do ferro-silício GO, por outro lado, leva à construção de um transformador de saída com menores perdas em relação ào material GNO".
Um dos motivos de perdas menores é que com nucleo GO é possivel o uso de um numero menor de espiras em relação a um nucleo NGO, levando em conta o mesmo rendimento em baixas frequencias?
Resumindo, o calculo ideal para um transformador com nucleo GO será diferente do que um com nucleo NGO?

Ficou confusa a pergunta!

Melhorou? Editei la...

Certamente! :tup

Kem, sua pergunta é complicada. Para responde-la completamente só mesmo detalhando um projeto inteiro.

Mas as informações a seguir lançarão mais um pouco de luz nas suas duvidas...

Um transformador de saída single-ended realmente "top", tipo Tamura serie F-2000 (500 euros), tem mais ou menos 4kg de GO para resposta entre 10Hz-100kHz @ 1W (um watt), sob 70...100mA DC, e, talvez, 30Hz @ 10W, sob os mesmos 70...100mA, já com bastante distorção devida ao núcleo. Observando esses números, conclui-se que esse OPT deva ser incrivelmente bom (e é, porque eu já os ouví) para amps SE de 3...6W com tríodos 2A3 e 300B, e que a máxima densidade de fluxo magnético, @ 30Hz, não passa de 3.000 gauss.
Os demais kGausses permitidos pelo núcleo vão atender as necessidades dos mA DC necessarios para a polarização da válvula de saída.

Isso para os SE, onde quase tudo de bom é entregue para atender as exigencias da DC.


Para push-pull a situação melhora muito pois, pelo menos teoricamente, existe certo equilíbrio DC entre metades do primário, evitando, assim, a polarização do núcleo pela DC exigida pelo par de saída.

Dessa forma você pode, a partir das curvas de histerese fornecidas pelo fabricante, escolher o melhor ponto de indução que, evidentemente, pode ser muito mais amplo do que no caso de OPT's SE, onde 2500...3000 gausses, em baixa frequência, parecem ser o limite em modelos de alta qualidade.

Para um estagio push-pull bem elaborado para guitar amp de 100W (3,5kg de GO), 10000 gausses @ 60Hz está excelente desde que o equilíbrio entre as resistências da metades do primário seja muito bom, caso contrario entraríamos em condições de operação semelhantes aos OPT's single-ended.

Tomando um exemplo pratico, meu OPT para o  1959/2203 (3,5kg GO-M4), com 24ohms - CT - 24 ohms +/- 0,3...0,4 ohms, tem 130H @60Hz (senoide 5Vrms). Substitundo  o núcleo GO-M4 por GNO-M19 a indutância cai para 40H nas mesmas condições de ensaio.

Logo, fazer um OPT com GNO, mesmo que de boa qualidade, que tenha as mesmas caracteristicas e rendimento de outro construído com GO, exigiria métodos de construção que tornariam a empreitada bastante complicada.

abraços

Guilherme

Guilherme, minha pergunta previa um mesmo projeto, apenas comparando GO com NGO.
No caso dessa queda da indutancia com NGO, uma das maneiras de "contornar" isso seria aumentando o numero de espiras, certo? Sei que nem sempre é viavel e que aumentaria a resistencia do enrolamento, mas...
E num amplificador HI-FI eu nunca usaria NGO... mas num de guitarra sim. Ja ouvi amplificadores de guitarra que timbravam muito bem, e pra minha surpresa o transformador de saida era com NGO.
Não sei se as respostas de frequencia eram excelentes (nem quero saber  :D ) mas o som era agradavel, e muito...

É a aquela velha máxima, de que o som até pode ser HI-FI... Mas minha guitarra ainda é mono e distorcida  (guitar_player

Qual?

100Buck...  :D você ouviu e gostou...
Mas falando serio, um que me impressionou foi o Meteoro MG-15... um som bem legal e nucleo NGO.
Fora alguns handmades.
Não acho que o nucleo GO seja uma exigencia para transformadores de saida em amplificadores valvulados para guitarra. Muitas empresas grandes ao longo de sua historia utilizaram transformadores de saida menores que o ideal para apimentar o timbre do amplificador. Isso é muito "pior" do que usar o NGO...

MG-15 é um pequenino combo de 15 watts SS com um som pra lá de ruim, é esse mesmo?

Não, é um valvulado 15W (2 x EL84 + 2 x 12AX7)... e na verdade ele se chama MSD-15 (erro meu  :-) ). É originalmente feito pra gaita...

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Alex, o seu meteoro da pra ver o transformador de saida, pra saber se é com NGO ou GO?

Olá.

A potência dissipada como perda no núcleo advém de dois mecanismos : as perdas por histerese e as perdas por correntes parasitas. Como resultado dessas perdas, o núcleo aquece quando submetido ao fluxo magnético alternado produzido pelo enrolamento primário. Essas perdas são independentes do fato do transformador ter carga ligada ao secundário e por isso, são geralmente medidas com o transformador em vazio.

As perdas por histerese podem ser estimadas através da fórmula de Steinmetz, que mostra que a perda por histerese depende:

a) diretamente da frequência;

b) do valor da indução máxima elevada a 1,6 ( B < 1 T ) ou elevada ao quadrado ( B > 1 T );

c) do coeficiente de Steimentz u ( mu ) que varia para cada material considerado.

Observa-se, assim,  que a perda por histerese é fortemente dependente do valor máximo de B que se emprega no projeto.

A perda por corrente parasita, por outro lado, depende de B, da frequência e da espessura da lâmina, cada um ao quadrado, bem como da resistividade do material entre outros parâmetros.

O material ferro GO é, basicamente, o mesmo aço usado como ferro GNO...só que sofre um processo de laminação a frio e um tratamento térmico que provocam a orientação dos domínios magnéticos no sentido da laminação. Dessa forma, torna-se mais fácil magnetizar uma lâmina de ferro GO do que uma GNO, desde que o fluxo magnético seja direcionado no sentido em que os domínios foram orientados. Essa maior facilidade em magnetizar o material faz com que o coeficiente de Steinmetz do ferro GO seja menor do que o ferro GNO de forma que a perda por histerese é menor.

A espessura da lâmina GO é menor do que a lâmina GNO - (0,35) 0,27 mm contra 0,5 mm - de forma que o material GO é mais vantajoso nesse aspecto, também. Vale entretanto, notar que o tão apregoado material GNO M19 é fornecido na espessura 0,35 mm...o que sempre me fez ficar com a pulga atrás da " ovelha ". Nós temos como caracterizar se o material é GO ou GNO, mesmo que ele venha disfarçado. A concorrência, por outro lado, pode estar comprando gato por lebre, ou, pior, VENDENDO transformador com lâmina M19 como se fosse GO, pois elas só podem ser identificadas por quem conhece o material, ou por quem, como nós, faz análise cristalográfica do material ( o nome é pomposo, mas o teste é fácil de fazer )...

Vale contar uma história : no início, quando a Schatz " ainda não era a Schatz ", recebíamos material de diversos fornecedores que nem sabiam exatamente o que estavam vendendo. É dessa época que temos o controle de qualidade do ferro que usamos, onde medimos a indução máxima, o laço de histerese e as perdas do ferro. Nunca encontramos material fora da especificação esperada, mas o medo de receber ferro M19 por ferro GO sempre foi grande. Por fim, passamos a adquirir chapas de um único fornecedor, que garante a qualidade do material fornecido, mas o controle de qualidade foi mantido até hoje. Quando há uns dez anos o fornecedor de chapa bruta melhorou o processo e passou a entregar chapas com perdas menores do que as normatizadas, nós enviamos um email ao fornecedor acusando que tínhamos recebido ferro GNO com perdas menores que as de costume, que as lâminas estavam " melhores " e perguntando se haviam mandado material errado...

Bom, o que tudo isso tem a ver com os transformadores de saída ? Vamos, primeiro, aos transformadores de força.

Um transformador de força tem o seu primário ligado a uma fonte AC de tensão e frequência fixas. Por razões econômicas - para o transformador ficar menor, mais leve e mais barato - fixa-se o valor de Bmax num valor onde a perda no ferro não seja exagerada. Para lâmina GNO, o valor escolhido fica entre 1T e 1,2 T, bem no joelho da curva de magnetização, ou seja, do ponto de saturação do material. Nessa faixa de valores, a perda por histerese já aumenta com o quadrado de B ! Não dá para passar muito de 1,2 T sem que o núcleo aqueça demais. Veja que ele aquece "sozinho", sem carga no secundário, pois nem entramos nas perdas do cobre, ainda...

Por que o valor de Bmax determina o tamanho do transformador ? Porque ele determina o parâmetro espiras/volt dos enrolamento, junto com a seção do núcleo. Quanto maior o Bmax escolhido, menor a quantidade de espiras a serem enroladas e... menor o transformador.

Pois bem, como o material GO tem perdas menores que o GNO, pode-se saturar mais o material sem que o mesmo aqueça proibitivamente. Com Bmax da ordem de 1,5 a 1,7 T, o tamanho de um transformador de força feito em GO é bem menor do que um de mesma potência com núcleo GNO.

Uma outra perda é importante no transformador : a perda pelo aquecimento dos fios de cobre que compõe os enrolamentos. Essas só se manifestam com o transformador sob carga, quando há circulação de corrente apreciável nos enrolamentos. Num transformador bem dimensionado, a perda no cobre deve ser aproximadamente igual à perda no ferro.

E o transformador de saída ? Bem, um transformador de saída opera diferente de um transformador de força. ele é ligado a uma fonte de CORRENTE - a válvula ou válvulas de saída, cuja impedância não é desprezível como ocorre com a rede AC. Por essa razão, o núcleo do transformador de saída deve trabalhar na região linear - ou mais linear - da curva de magnetização, o que significa ficar distante do ponto de saturação do material e nem pensar em chegar perto dos 1,5...1,7 T permitidos pelo ferro GO nos transformadores de força.

Segue em próxima postagem.

Boa noite,
Não sei se foi perguntado, mas gostaria de saber se voces fazem transformadores toroidais ?
No meu próximo amplificador gostaria de usar um desse modelo.

Abçs!

Quando a ignorância se mistura com a má intenção...

Laminação GNO-M19, produzida no Brasil somente pela SOMA-Soluções Magnéticas, é fornecida na espessura de 0,50mm, conforme a imagem abaixo.

Laminação GO-M4, produzida no Brasil somente pela TESSIN angélica@tessin.com.br só é fornecida na espessura 0,27mm.

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/soma_m19.JPG)

Guilherme

Olá.

Erro no texto acima, já corrigido. A espessura da lâmina GO é 0,27 mm.

a.sim... quando você fala em valores como 1T, 1,2T, isso é igual a 10.000 ou 12.000 gauss?

Kem, esse T é de Tesla, que é igual a 10.000 Gauss.

Mas até agora não estou convencido das vantagens do GO nem das desvantagens do GNO.

Afinal os primeiros transformadores da Vox, Fender e Marshall, eram GO ou GNO?

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)... eu tava certo então (só não lembrava que T = Tesla).

GO tem sim suas vantagens, mas principalmente quando se fala em baixas frequencias.
Tem 2 formas basicas de se conseguir uma maior indutancia em um transformador, com a intenção de se conseguir melhores respostas em baixa frequencia. Ou nucleo com material mais eficiente, ou aumento no numero de espiras nos enrolamentos.
Mas o aumento no numero de espiras cobra seu preço. Resistencia mais alta (ou seja, perda de potencia) e aumento na capacitancia parasita.
Como contornar isso? Usando um nucleo maior... assim você consegue colocar mais espiras, mas usando uma bitola de fio maior, mantendo a resistencia nos mesmos patamares, mas ainda tem a capacitancia. Ou seja, não é o GO que permite um nucleo menor, mas sim o NGO que obriga a usar um nucleo maior se for necessário atingir um corte de frequencia baixo.
Para guitarra... bom, não sei tão a fundo quanto Guilherme e a.sim, mas me parece sim possivel utilizar NGO e conseguir bons resultados, já que não precisamos de transformadores de saida com respostas em frequencias muito baixas (nem muito altas). Basta olhar a resposta de frequencias que permite um falante que é referencia, o Celestion Vintage 30 (abaixo). A resposta de frequencias é de 70 a 5000 Hz.
Mas um bom transformador de saida é resultado de um bom projeto. Não adianta usar GO e ter um projeto ruim, com as metades dos primarios com muita diferença de resistencia, acoplamento ruim entre os enrolamentos, etc.


(http://celestion.com/images/products/1/graph.gif)

Então minha duvida é que sempre li em fóruns falando sobre bons transformadores, mas a questão do GNO ou GO sempre foi algo secundário.

Inclusive nos fóruns gringos, vejo muito a coisa a respeito do peso dos transformadores em si sendo falada, mas em questão de qualidade, fica sempre aquela pulga atrás da orelha.

Por exemplo se eu estiver fazendo um clone de um Fender lá dos anos 60 como vou saber as especificações exatas dos transformadores deles, se considerar que uns 40% das características sonoras de um bom amp vem dos transformadores...

Não adianta nada correr atrás de um monte de mustards se o transformador de saída não for igual.  >>(:
Isso assim por alto, porque sabemos que existe uma influência direta de todos os transformadores no conjunto final, mas o de saída sem duvida é o mais pronunciado.

Felix... uma coisa que vi varias referencias lendo sobre transformadores de saida é que as marcas famosas em varias ocasiões utilizavam transformadores de saida sub-dimensionados, a fim de conseguir um timbre com mais distorção, por saturação do nucleo.
Não sei o quanto disso é lenda, mas é possivel que comprando do Guilherme ou do a.sim voce não consiga o timbre original justamente porque o transformador deles pode ser melhor que o original...

Então no final a gente sempre volta aquele ponto...
Tem que pegar um original e fazer uma autópsia.

Por exemplo, os indutores de wah, temos a clara e obvia indutância, temos a resistência e temos a desprezada capacitância parasita, que no final pode alterar a coisa toda.

Mudando o foco para os capacitores de filme, temos a capacitância, mas também temos tanto indutância quanto resistências em jogo...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Film_capacitor_Ersatzschaltbild.svg)

No caso dos transformadores nem precisaríamos matar eles para analisar, a tecnologia de hoje faz tudo.
Mas acho bem provável que se alterassem determinadas lógicas para certos modelos, até porque seria fácil demais clonar um amp com um transformador "certinho".
Dentre todos os elementos o mais difícil de se analisar seria o transformador, então se houveram segredos, eram nos transformadores que eles estavam.

As vezes as próprias fabricantes dos transformadores mentiam os specs para as adequações, quando na verdade seria até legal queimar um transformador ou falante de vez em quando, para ganhar uma graninha extra.

Falando nisso um ótimo review de um Bassman de 1960 (Assistam em 720p)  ???:
https://www.youtube.com/watch?v=StZmim3S_Jc

Para evitar inúmeros quadrinhos dentro de quadrinhos dentro de citações...

Citando o Kem:


Perfeito, nada mais óbvio e lógico.  Alem dos que você citou, isolação layer-by-layer ou, em bom português, camada por camada, tanto em transformadores de áudio ou potencia, muitas vezes denominados "bobinamento CNC", com os das fotos abaixo.

A pratica corrente e disseminada é espira trepando em cima de espira, à moda "nas coxas", onde tem alta-tensão DC e AC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quer saber se um OPT é realmente bem seccionalizado e bem acoplado? meça com um multímetro de R$ 19,99 as resistências das metades do primário. Quanto mais iguais....melhor é

Citando Meirelles:


Responda você mesmo  :D Ou você acha que a Drake, Partridge, Anglia, Parmeko, Radio Spares, Gilson, Colnes...........eram o quê ?
Eram feitos como nós fazemos, é só você ver nossas specs, com a diferença de esses aí em cima usavam GO-M6 nós usamos GO-M4

Long Live Rock  (guitar_player

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Editando, a segunda fotinha não entrou no servidor:

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/bobinado_2.JPG)

Continuando a postagem anterior :

E o transformador de saída ? Bem, um transformador de saída opera diferente de um transformador de força. ele é ligado a uma fonte de CORRENTE - a válvula ou válvulas de saída, cuja impedância não é desprezível como ocorre com a rede AC. Por essa razão, o núcleo do transformador de saída deve trabalhar na região linear - ou mais linear - da curva de magnetização, o que significa ficar distante do ponto de saturação do material e nem pensar em chegar perto dos 1,5...1,7 T permitidos pelo ferro GO nos transformadores de força.

Como os pontos de saturação do ferro GO e GNO são essencialmente os mesmos - a literatura cita que o ponto de saturação do GO é 10% menor do que o GNO, assim, ponto para o GNO... - decorre que, para uma dada frequência mínima de projeto e uma dada potência, a seção magnética deve ser a " mesma " para os dois tipos de ferro. Essa é a razão por que não dá para reduzir o tamanho de um transformador de saída ao se utilizar núcleo GO, tal como se faz com os transformadores de força...

Ah, mas a indutância primária com GO fica " maior " com GO...

Sim, fica. Mas só se for transformador PP. Se pegarmos um transformador PP com núcleo GNO e medirmos a sua indutância primária, vamos encontrar um valor menor em relação ao mesmo transformador com núcleo GO. A relação é aproximadamente 2,0 ...Em termos simples, como o material GO magnetiza-se mais facilmente que o GNO, a corrente primária necessária para magnetizar o núcleo é menor. Isso se reflete em uma maior indutância primária. E aí vem a primeira parte da falácia : os livros mostram que a resposta inferior do amplificador é controlada pela indutância primária do transformador.

Sim, como a indutância primária do transformador com núcleo GO é maior do que com núcleo GNO, ele responde a frequências mais baixas...

Isso é verdade, mas não é exatamente assim...os livros mostram que a frequência inferior de corte de um amplificador valvulado com transformador de saída é aquela em que a reatância indutiva do primário iguala a impedância de carga da válvula. Sim isso é verdade, quando XL = RL ocorre o ponto de -3 dB. Só que isso não é válido para toda a faixa de potência do amplificador.

Os enrolamentos de um transformador são regidos pela equação já conhecidíssima N = V*10E8/( 4.44*f*B*S). Eu escrevi f*B de propósito, para mostrar o que acontece quando um transformador é submetido à operação com frequência variável.

Quando se projeta um transformador, é necessário estabelecer uma frequência mínima de projeto - o " f " e escolher o valor máximo desejado de " B ", que é escolhido conforme o critério da saturação, mencionado anteriormente. Pois bem, escolhida a seção magnética S, extrai-se o valor das N espiras a partir dos V volts entregues pela(s) válvula(s). Uma vez construído o amplificador, o fluxo magnético no núcleo do transformador será tal que, à plena potência e à frequência f, o valor de Bmax atingirá o valor escolhido. Mas vejamos :

a) se não estivermos na potência máxima, Bmax será menor do que o valor de projeto, sendo proporcional ao valor de pico de V. Quanto menor a potência na saída, menor V e menor Bmax...

b) se o amplificador estiver na potência máxima e na frequência f, com Bmax = valor de projeto e resolvermos aumentar apenas a frequência do sinal amplificado, mantendo a amplitude contante, o valor de Bmax no núcleo irá sendo reduzido proporcionalmente ao aumento da frequência - pois, com tudo constante, o produto f*B precisa ficar constante...se a frequência do sinal de saída dobra, Bmax cai à metade e vice-versa, desde que o núcleo não sature...

E a indutância primária ? Vamos tomar para exemplo um transformador anteriormente mencionado, 100W PP 1T 60Hz, Lprimária 130H ( a 5 V rms ). Esse é um transformador para 4 x 6L6 com impedância primária típica de 1800...1900 ohms. Veja que a especificacão é clara - 1 T ( 10.000 G ) a 60 Hz...eis o Bmax e o f usados no projeto do mesmo. Com a reatância indutiva sendo calculável por XL = 2 *PI*f*L, encontra-se que uma indutância de 130 H apresenta 1800 ohms de reatância a...2,2 Hz !

Puxa, mas esse transformador quase deixa passar DC ! Vou correndo comprá-lo para o meu projeto !!!!

Antes de efetuar a compra, vamos prestar atenção nos números. Se f*B é constante em um dado transformador, para o modelo do exemplo temos f*B = 60 x 1 = 60 Hz.T . Da mesma forma que aumentando a frequência reduzimos B, o contrário é verdadeiro. Logo, a plena potência, B = 60 / 2.2 = 27 T - 270.000 G. E isso pode ?

Claro que não, pois o material mesmo sendo GO vai estar supersaturado com uma indução dessas. Então, o que significam os 2,2 Hz ?

Segue em próxima postagem.

Uma pequena correção prof Alexandre, a equação do transformador está com os termos trocados no denominador e numerador, uma pequena confusão.

A equação correta usando seus termos seria:  V = (N x 4,44 x f x B x S )/ (10^8) ou
V = N x 4,44 x f x B x S x 10^-8

 

Continuando a postagem anterior :

Puxa, mas esse transformador quase deixa passar DC ! Vou correndo comprá-lo para o meu projeto !!!!

Antes de efetuar a compra, vamos prestar atenção nos números. Se f*B é constante em um dado transformador, para o modelo do exemplo temos f*B = 60 x 1 = 60 Hz.T . Da mesma forma que aumentando a frequência reduzimos B, o contrário é verdadeiro. Logo, a plena potência, B = 60 / 2.2 = 27 T - 270.000 G. E isso pode ?

Claro que não, pois o material mesmo sendo GO vai estar supersaturado com uma indução dessas. Então, o que significam os 2,2 Hz ?

Quando os livros mostram que a frequência de -3 dB é dada pela relação XL=RL, eles consideram que a indutância de magnetização é constante e independente da amplitude da tensão primária. Isso é verdadeiro enquanto não ocorrer a saturação do núcleo na frequência de -3 dB...está tudo certo !

Da mesma forma que o produto f*B é constante para uma dada tensão V, outra relação também pode ser extraída : a relação V/f com B= constante. Disso resulta que, se V for reduzido, pode-se reduzir f na mesma proporção e manter o valor de B inalterado. Para o transformador do exemplo, V = sqr( 100*1800 ) = 424 Vrms. Essa tensão, a 60 Hz, produz uma indução de 1T conforme especificado pelo fabricante. Se a frequência for reduzida, o núcleo entrará progressivamente em saturação, gerando distorção. Entretanto, se a tensão V for reduzida na mesma proporção que f, a indução do núcleo permanece nos 1T e o transformador segue funcionando " normalmente ". Assim, se a tensão primária cair a 212 Vrms, é possível operar o transformador a 30 Hz e a 106 Vrms, a 15 Hz. O preço a se pagar é a menor potência máxima disponível : para uma resposta a 30 Hz, o transformador pode trabalhar só até 25 W e a 15 Hz, 6 W. Seguindo esse raciocínio, a V = 15,54 Vrms a resposta atinge 2,2 Hz e a potência, nessas circunstâncias atinge a incrível marca de...134 mW. Dá para usar com fone de ouvido. Assim, quem quiser uma resposta até cerca de 2 Hz e aceitar usar fones, pode usar dois transformadores de 3,5 kg de " puro GO " **...um para cada canal...

Abaixo de 2,2 Hz, não adianta ir baixando a tensão primária que a resposta não vai " melhorando " ...isso porque, a 15,54 Vrms , atinge-se a condição XL=RL que é independente da tensão primária aplicada, ao contrário da condição V/f = cte para B = Bmax. Se o transformador tivesse núcleo GNO, a indutância primária seria cerca de metade do valor indicado, e poderíamos chegar a 4,4 Hz ( um valor bem razoável ) a uma potência quatro vezes maior ( V = 31,8 Vrms , 560 mW ) mas...ainda precisando usar fones !

Sabe-se que a maior parte da potência de saída de um amplificador é gasta na reprodução dos graves da música, pois eles precisam de grandes quantidades de energia para serem reproduzidos - por diversas razões, incluindo a resposta do ouvido. Logo, a resposta de graves do transformador é mais bem determinada pelo critério da máxima indução magnética do que pela condição XL = RL, pois ao reproduzir os sons graves estaremos interessados em entregar grandes potências aos alto-falantes, não apenas algumas centenas de mW.

Qual o significado, então, da indutância de magnetização em um transformador PP ?

Continua em próxima postagem. Feliz Dia dos Namorados a todos, com um jantar romântico embalado pela música de fundo fornecida por nada menos que um... amplificador valvulado !

Utilizando Transformadores Schatz, de preferência !


** - não levem muito a sério essa afirmação; dá para chegar a 2,2 Hz e 134 mW com um transformador menor...

a.sim

A empresa que fabrica transformadores para você revender, aqui e no ML, sabe disso tudo  :D

Você é desconhecido até mesmo pelos menores varejistas de materiais para transformadores...

Sou capaz de apostar que você manda fazer na esquina e revende bem carinho para o que tem dentro...

A tinta preta e a etiqueta torta você mesmo coloca. Estarei enganado ?

Guilherme

Continuando a postagem anterior :

Sabe-se que a maior parte da potência de saída de um amplificador é gasta na reprodução dos graves da música, pois eles precisam de grandes quantidades de energia para serem reproduzidos - por diversas razões, incluindo a resposta do ouvido. Logo, a resposta de graves do transformador é mais bem determinada pelo critério da máxima indução magnética do que pela condição XL = RL, pois ao reproduzir os sons graves estaremos interessados em entregar grandes potências aos alto-falantes, não apenas algumas centenas de mW.

Qual o significado, então, da indutância de magnetização em um transformador PP ?

Ela permite estimar um parâmetro importante de um transformador de saída PP - o quanto a corrente DC que circula em cada metade do enrolamento pode estar desbalanceada !

Sabe-se que um transformador PP é montado com as lâminas intercaladas e sem entreferro. Como teoricamente os dois enrolamentos contêm o mesmo número de espiras e são percorridos pela mesma corrente, as forças magnetizantes geradas pelas duas metades são iguais e opostas, resultando um fluxo contínuo nulo no núcleo, dispensando o entreferro que é necessário nos transformadores SE.

Acontece que dificilmente as duas válvulas são exatamente iguais e casadas entre si, havendo sempre a chance de haver algum desbalanço entre as correntes quiescentes em cada enrolamento. Mais ainda, as correntes AC em funcionamento, se não forem iguais, provocam o mesmo efeito. A presença de um fluxo magnético contínuo no núcleo do transformador de saída produz uma distorção que aparece a partir de um certo nível de potência ( quando o joelho de saturação é atingido ) e esse limiar é tão menor quanto maior for o desequilíbrio de correntes.

No transformador do exemplo, Lpri = 130 H o que indica que a 434 Vrms a corrente de magnetização é de 434 / (2*pi*60*130) = 8,8 mArms, que corresponde a 12,5 mA de pico. Essa corrente provoca o fluxo máximo de 1T no núcleo do transformador, quer seja AC ou DC. em outras palavras, se quisermos magnetizar o núcleo com 1T basta fornecer uma corrente DC de 12,5 mA ao primário.

A força magnetomotriz de uma bobina é dada pelo produto N*I . Vamos dividir o enrolamento primário de Np espiras em duas metades N1 e N2. A indução B será proporcional à soma dos produtos N*I de cada metade, ou seja, B = K*( N1*I1 + N2*I2 ). Como N1 = N2 = Np/2, vem que B = K*( Np/2 )*( I1 + I2 ).

Para o caso AC, quando o amplificador está em funcionamento, I1 = I2 = Ip, I1 + I2 = 2*Ip e temos que B = K*Np*Ip. Esse é o caso que ocorre quando submetemos o primário aos 434 Vrms e fazemos circular os 8,8 mArms. O fluxo magnético induzido é alternado e no pico da corrente ( 12,5 mA ) o núcleo fica magnetizado com 1 T de indução.

Para o caso DC perfeito, I1 = -I2 e B = 0. Mas se I1 é diferente de I2, passa a haver um fluxo DC líquido no núcleo, que desloca o ponto de excursão do fluxo magnético alternado. Se a excursão do fluxo alternado for suficientemente elevada, o núcleo é levado à saturação em um dos semiciclos, gerando distorção. A quantidade de desbalanço DC permissível pode ser, então, determinada através da indutância primária e dos demais parâmetros do transformador.

Sabemos que B = K*( Np/2 )*( I1 + I2 ) e que B = K*Np*Ip, então Bmax = K*Np*Imax. Dividindo uma equação pela outra chega-se a B = Bmax*( I1 + I2 )/( 2*Imax ). Como estamos interessados no caso onde as correntes provocam fluxos opostos, temos que |B| = Bmax*|I1 - I2|/( 2*Imax ) onde B é a indução DC no núcleo causada pela diferença entre as correntes DC I1 e I2.

Se estivermos dispostos a tolerar um desbalanço de fluxo de 10%, que levaria a indução a 1,1T em seu ponto máximo, obtém-se que a máxima diferença entre as correntes anódicas das válvulas, para o transformador do exemplo, seria de 0,1 = 1 * ( I1-I2 ) / ( 2*12,5 mA ) ou cerca de 2,5 mA. Esse valor, relativamente reduzido, exige que as válvulas sejam casadas ou que disponham de ajustes individuais de corrente quiescente ou outro meio de efetuar o balanceamento das correntes anódicas em repouso. Isso tudo por " culpa " no núcleo GO, que propicia uma indutância primária " grande "...

O mesmo transformador montado com um núcleo GNO proporcionaria uma tolerância no desequilíbrio DC maior, pelo menos o dobro do valor calculado anteriormente. Ainda que a indutância de magnetização do transformador com núcleo GNO seja menor ( cerca da metade ) em relação àquele que usa GO, aquela ainda é " alta " o suficiente para garantir que o transformador tenha sua resposta limitada pela saturação do núcleo. A indutância primária, assim, efetivamente deve ser " alta ", mas não " alta demais " ou o transformador PP será muito propenso aos efeitos do desbalanço DC entre as válvulas...sem falar no desbalanço AC...

Será por isso que os grandes fabricantes estrangeiros montam as lâminas intercaladas em grupos ao invés de intercalá-las uma a uma ?

Continua em próxima postagem.

a.sim, sem querer ser chato, mas o membro guilherme tem razão no post onde ele cita voce como revendedor? Seria um excelente ponto a se esclarecer

Isso só faria sentido, pela sua explicação, no GO, certo?

Vamos aguardar o próximo capítulo ?

E minha pergunta?

Foi respondida para o seu email.

Posso publicar aqui no fórum?

Desculpe A.Sim, mas acho que essa resposta deveria ser dada pra toda comunidade não acha?

Pode deixar que eu mesmo publico :

Olá, Sr. Jairo :

A Schatz Transformadores é uma empresa que produz os próprios transformadores que vende. Não sou ou somos " revendedores " de produtos fabricados por terceiros.



Mas sabe que não seria má ideia licenciar a marca para alguns fabricantes menores ?

Quem sabe; fornecer tecnologia ? Isso melhoraria a qualidade da concorrência ...

Não havia pensado nisso antes.

a.sim
Pelo que eu entendi no último parágrafo, o empilhamento em grupos de chapas serve para diminuir a indutância do transformador que possui núcleo GO, para que ele não fique mais sensível ao desbalanceamento?
Usa-se um núcleo GO, mas fazem que ele funcione com um GNO?

Alexandre muitas pessoas, inclusive compradores em potencial como eu, querem saber se realmente a Schatz terceiriza a produção.
Esse tipo de reposta tem que ficar visível aqui independente do teor da resposta.

Fazendo pesquisas, eu pude descobrir que a Schatz começou suas atividades na venda de transformadores para projetos DIY no Mercado Livre e em comunidades do Orkut, só depois de um tempo passou a oferecer um  site.
Esse tipo de perfil reforça a ideia do amigo Guilherme em relação a produção da Schatz.

Se você puder postar umas fotos de sua linha de produção como o Guilherme fez seria esclarecedor e acabaria com as duvidas levantadas pela concorrência.

Grande abraço

a.sim

Me parece que o núcleo GO é extremamente importante para amplificadores Hi-Fi , aonde seria preferível uma resposta de 20 Hz para cima, com um núcleo de tamanho aceitável.
Mas e para amplificadores para instrumentos, especificamente guitarra, onde o bordão é acima de 80 Hz  e os autofalantes não respondem bem, abaixo de 75Hz. Qual seria a vantagem, em termos de projeto (e do som) do uso do GO ou GNO?

Uma das duas partes precisa provar aquilo que afirma. Acredito que o Guilherme não faria um comentário desse tipo gratuitamente.

Acho que se o A.Sim  for uma pessoa sensata, tratando-se do nome de sua empresa, precisaria de uma resposta mais substancial.

Estou prestes a investir uma grande quantia em um projeto de um amp, e é esse tipo de incerteza que me faz hesitar na compra, por exemplo.
As afirmações do Guilherme somados ao histórico da Schatz no Google me levantaram muitas incertezas.

Até porque o RS é um estado que tem algumas das maiores empresas de fabricação de transformadores no Brasil, e muitas delas trabalham em regime de vendas para terceiros e revendedores.

Se ele pediu pra aguardarmos cenas dos próximos capítulos vamos aguardar gentem!

Olá.

Nós começamos a operar as vendas pela internet em 2007 através do Mercado Livre, sim. Desde então, temos nos tornado um dos maiores fabricantes de transformadores de áudio e força para amplificadores valvulados. Como o mercado desse tipo de produto é pequeno e explorado por poucas empresas ( mesmo em nível internacional ! ) já estávamos esperando o reflexo das vendas de nossos produtos no faturamento dos concorrentes.

A palavra final com respeito à produção da Schatz já foi dada anteriormente :

"A Schatz Transformadores é uma empresa que produz os próprios transformadores que vende. Não sou ou somos " revendedores " de produtos fabricados por terceiros."

Lamentamos a postura nada ética que os colegas têm presenciado neste e em outros tópicos do forum.

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Excelente pergunta, colega Matec. Quem sabe o colega mesmo não dá a resposta ? Está caindo " de maduro " ...

Saudações,

Ainda aguardamos nossa resposta... Não passei email pois achei que o tópico fosse para essa finalidade.

Abraço

Caro Alexandre, nome de fórum a.sim: a razão de eu ter pedido a voce uma resposta ao questionamento do colega de fórum guilherme é a seguinte: acompanhei algumas discussões aqui no fórum onde voce defende seus pontos de vista veementemente. O colega guilherme formulou algumas questões a voce quanto a sua integridade profissional para as quais só encontrei de sua parte respostas genéricas. Diante das suas respostas incisivas a outras questões e seu quase silêncio diante das perguntas do membro guilherme e como se subentende no seu texto que voce está sendo vítima da inveja e por conta da "postura nada ética que os colegas têm presenciado neste e em outros tópicos do forum", explicite seus métodos de trabalho

"Excelente pergunta, colega Matec. Quem sabe o colega mesmo não dá a resposta ? Está caindo " de maduro " ..."

a.sim


Eu posso dar a minha opinião, mas quero saber mais sobre suas pesquisas, e afinal o tópico é seu. E preciso avaliar as informações que estou recolhendo. Parece que há mais detalhes sobre esse assunto GO-GNO, e que a maioria dos colegas não está se dando conta. Eu não quero perder nada.  

Saudações,

Bom e já que o tópico foi criado para "perguntas e respostas"  também não gostaria de ficar no vácuo...

Abraço

Continuando a postagem anterior :

O mesmo transformador montado com um núcleo GNO proporcionaria uma tolerância no desequilíbrio DC maior, pelo menos o dobro do valor calculado anteriormente. Ainda que a indutância de magnetização do transformador com núcleo GNO seja menor ( cerca da metade ) em relação àquele que usa GO, aquela ainda é " alta " o suficiente para garantir que o transformador tenha sua resposta limitada pela saturação do núcleo. A indutância primária, assim, efetivamente deve ser " alta ", mas não " alta demais " ou o transformador PP será muito propenso aos efeitos do desbalanço DC entre as válvulas...sem falar no desbalanço AC...

Será por isso que os grandes fabricantes estrangeiros montam as lâminas intercaladas em grupos ao invés de intercalá-las uma a uma ?

Pois é...quem sabe ? Deve haver uma razão para isso, não ? Ou será que os fabricantes internacionais, que são tão venerados aqui e ali, estão fazendo isso só por beleza ? Interessante que, nos transformadores de força, eles intercalam as lâminas uma a uma...deixo o mistério no ar, para suscitar a curiosidade dos que estão acompanhando este texto...

A indutância de magnetização elevada, entretanto, traz um benefício obscurecido pela resposta em frequência : a distorção harmônica do transformador. Conforme mencionei anteriormente, o transformador de saída é excitado em corrente, já que a resistência de placa das válvulas de saída não é desprezível frente à impedância de carga. Como a relação entre fluxo magnético e corrente primária não é linear ( devido à curva de magnetização do material ) segue que as tensões primária e secundária apresentam certa distorção em relação à forma de onda da corrente.

Norman Partridge apresentou em 1942 sua tese de doutorado propondo uma forma de calcular a distorção que aparece em um transformador, quando este é conectado a um estágio amplificador ( vejam como era legal e fácil obter um título de doutor naquela época...). Resumindo o trabalho do Dr. Partridge, a distorção introduzida pelo transformador pode ser calculada por :

Eh/Ef = Ih/If * Rpar / Xm * ( 1- Rpar / ( 4 * Xm)) onde

Eh/Ef - relação entre a tensão da harmônica e a tensão da fundamental que aparecem na saída. Multiplicada por 100, dá a distorção harmônica percentual existente na tensão de saída;

Ih/If - relação entre a corrente da harmônica considerada e a corrente fundamental;

Rpar - resistência total existente em paralelo com o primário. É o paralelo da impedância de carga primária e a resistência de placa da(s) válvula(s);

Xm - reatância indutiva primária na frequência da fundamental.

A distorção harmônica deve ser calculada em uma dada frequência ( a fundamental ) e para uma certa harmônica ( 3a, 5a, etc ). O parâmetro Ih/If é dependente da frequência e do nível de indução do núcleo, e varia um pouco se o material é GNO ou GO. A 5a. edição do Reference Data for Radio Engineers apresenta à p. 12-9 uma tabelinha com os valores de Ih/If para a 3a e a 5a harmônica em função de Bmax:

Bmax           100     500    1000    3000    5000   10000
Ih/If%, 3a       4        7         9        15       20        30
Ih/If%, 5a       1      1.5        2        2.5       3          5     

Observa-se que a distorção de 3a harmônica é a mais severa, mas os valores de Ih/If caem rapidamente à medida que Bmax diminui. Da análise da equação apresentada, nota-se que a distorção de um transformador depende não só do transformador em si, mas também da parcela resistiva associada ao primário do transformador. Como já vimos, a indução Bmax de um transformador reduz-se à medida que a frequência do sinal amplificado aumenta, considerando-se potência de saída constante. Disso se conclui :

a) a distorção é dependente do Rp da válvula - triodos ( baixa Rp ) são mais vantajosos do que  pentodos ( alta Rp ) como válvulas de saída, com relação à distorção. Como a ligação ultra-linear reduz drasticamente a impedância de saída dos pentodos, ela também propicia a melhoria da distorção.

b) a distorção máxima ocorre à máxima potência e na frequência mínima de trabalho do transformador, que é onde B = Bmax. Mas, à medida que a frequência aumenta, a distorção reduz-se rapidamente pois Bmax e Ih/If diminuem de valor com a frequência.

c) quanto maior Xm, menor a distorção. Logo, a indutância primária deve ser a mais elevada possível.

Com esses argumentos, eu concordo que o uso do núcleo GO permite obter um transformador cuja distorção harmônica é menor do que aquela que seria obtida com um núcleo GNO. A maior indutância de magnetização proporcionada pelo GO permite reduzir a distorção pela metade.

Para ilustrar o exposto, voltemos ao transformador de 100 W, 60 Hz, 1 T, Zpri = 1800 ohms, Lmag = 130 H. Desconsiderando a presença das válvulas 6L6 ( cuja Rp é muito maior do que 1800 ohms ), obtém-se que a distorção a 1T, 60 Hz, é de ( 30 % ) * ( 1800/49000 ) * ( 0,9908 ) = 1,09 %. O mesmo transformador com núcleo GNO daria cerca de 2 % de distorção. Não é muito, considerando-se que :

a) a distorção introduzida pelas válvulas e alto-falante, sozinhas, será igual ou maior do que esse valor;

b) se o amplificador é para instrumento, uma resposta linear não é algo que o músico exatamente deseja...

c) se o amplificador é para HiFi, existe ainda a realimentação negativa, que elimina boa parte das distorções do circuito, inclusive as do transformador...

d) o valor apresentado vale para 1 T ( plena potência ), 60 Hz e irá reduzir-se rapidamente à medida que a frequência do sinal aumenta. A 600 Hz, a distorção cai de 1,1 % para  0,033 %...


Com tudo isso, será que já dá para tirar alguma conclusão ?

Segue em nova postagem.

a.sim

Os seus argumentos estão tão acadêmicos que estou tendo um nó no cérebro para destrichar essa exposição.
Deixa ver se entendi:

O núcleo GNO responde menos aos graves.

Mas isso não é ruim porque a resposta aos desequilíbrios DC (sub-subgraves) é menor e isso é desejável.
(É por isso que alguns fabricantes de transformadores estrangeiros montam o núcleo GO em grupos de 2 ou 3 lâminas? Para diminuir um pouco a eficiência do núcleo GO em muito baixas frequências?)

Todos os transformadores ligados á válvulas de saída, que possuem alta impedância de placa, apresentam distorção proveniente do núcleo (?). A distorção é menos expressiva conforme a impedância de entrada tenha um valor menor. (O Norman Partridge é daquela fábrica que fazia os transformadores dos amplis Hiwatt, certo?)

Mas os amplis para instrumentos mantém sempre uma impedância de saída alta. Logo além da distorção da própria válvula podemos sempre adicionar uma parcela de distorção de núcleo de transformador na nossa conta.

Me corrijam se eu entendi errado!

Olá.

Eu queria continuar com o texto da postagem anterior, mas percebo que é hora de reunir os conceitos apresentados nas " apenas cinco " postagens quilométricas anteriores e tirar algumas conclusões. Feito isso, poderíamos prosseguir no tema " transformadores de saída "...

então, o que foi postulado a partir da teoria dos transformadores PP ?

a) Um transformador de áudio é dimensionado considerando-se uma certa indução magnética Bmax que ocorre no núcleo em uma dada frequência mínima de projeto fmin e quando o transformador está entregando a potência máxima nominal;

b) se mantivermos a tensão alternada primária constante, o aumento da frequência do sinal causa uma redução na indução do núcleo de forma inversamente proporcional. Se a frequência dobra, B cai pela metade ( f * B = cte );

c) É possível operar um transformador abaixo de fmin sem saturá-lo desde que a máxima tensão primária seja reduzida na mesma proporção da frequência ( Vpri/f = cte );

d) A resposta de baixa frequência de um transformador de saída é determinada pela máxima saturação do núcleo e pela frequência onde a reatância de magnetização iguala-se à impedância primária, o que ocorrer primeiro;

e) A distorção não-linear introduzida pelo núcleo é tanto menor quanto maior for a relação reatância de magnetização / impedância primária, é fortemente dependente de B e seu valor máximo ocorre quando o transformador opera na potência máxima e na frequência mínima fmin;

f) À medida que a frequência do sinal aumenta, a distorção não-linear reduz-se sensivelmente, pois B diminui ( itens b e e );

g) O núcleo GO proporciona uma distorção menor do que o GNO porque, para um mesmo transformador, a substituição de um núcleo GNO por GO faz dobrar a indutância primária;

h) Um transformador equilibradamente dimensionado com núcleo GNO proporciona valores reduzidos de distorção. O uso de um núcleo GO apenas melhoraria esse valor por um fator de 2,0 ; em ambos os casos, a distorção não-linear introduzida pelo transformador é menor do que aquela introduzida pelas não-linearidades das válvulas operando na potência máxima;

i) O valor máximo de indução no qual um núcleo GO e um GNO podem operar é o mesmo, demandando que a seção magnética do transformador de saída seja a mesma em ambos os casos para uma dada potência e uma dada fmin. Dessa afirmação vem que os enrolamentos primário e secundário em ambos os casos ( GO e GNO ) precisam ter o mesmo número de espiras, utilizar a mesma bitola de fio e, por fim, possuírem a mesma resistência elétrica...

j) As perdas no núcleo de um transformador de saída são fortemente dependentes da frequência do sinal amplificado e caem rapidamente com o aumento desta. Assim, embora um núcleo GO tenha menor perda que um GNO, essa vantagem só é significativa quando o transformador opera à máxima potência amplificando sinais de frequência baixa;

k) Pelo exposto no item i, as perdas introduzidas pelas resistências dos enrolamentos fazem com que a perda no núcleo represente apenas uma pequena parcela da potência total do transformador, que diminui à medida que se amplifica sinais de frequência mais elevada. Em frequências médias e altas, as perdas com núcleo GO e GNO serão aproximadamente as mesmas.

Esses dois últimos tópicos merecem ser tratados com mais profundidade, razão pela qual vou me ater a eles na próxima postagem.

Olá, colegas.

Após uns dias de " descanso ", vamos tocar no assunto " perdas ", conforme mencionei na último postagem.

Da teoria dos transformadores, sabemos que as perdas são divididas em " perdas no núcleo " e " perdas no cobre ".

As perdas no núcleo já foram motivo de nossa consideração e são devidas às correntes parasitas e ao efeito da histerese magnética. Também já vimos que ambas as perdas são dependentes da frequência e da indução magnética.

As perdas no cobre são aquelas causadas pela resistência elétrica do bobinado. Ao ser percorrido por corrente, os enrolamentos aquecem, representando uma perda de potência a ser acrescida às perdas no núcleo para fins de cálculo do rendimento do transformador.

Eu tenho aqui um transformador PP de 8000 ohms para 4 e 8 ohms, 18 W, 60 Hz. Esse transformador utiliza cerca de 690 g de ferro, tendo resistência primária de 345 ohms e resistência secundária cerca de 0,4 ohms ( 8 ohms ). De posse desses dados, podemos calcular o rendimento para os núcleos  GO e GNO.

A corrente primária a plena potência é dada por I = sqr ( 18 W / 8000 ohms ) = 47 mA rms. A corrente secundária, da mesma forma, vale 1,5 A rms. Sabendo que P  = I² x R, Ppri = ( 47 mA )² x 345 = 0,76 W e, da mesma forma, Psec = 0,9 W. Logo, perdas no cobre a plena potência = 1,66 W.

As perdas no ferro vão depender do tipo de núcleo e da quantidade de ferro utilizada - 690 g no exemplo. O material GNO que usamos tem perda de 1,5 W/kg, representando uma perda de 1,0 W a plena potência, 1 T. O material GO, por outro lado, tem perda de 0,4 W/kg a 1 T, de forma que a perda no núcleo GO é de 0,28 W.

Com isso, podemos calcular os rendimentos:

transformador GNO : n = (18 W - 1,66 W - 1,0 W) / 18 W = 0,852 ou ~85 %.

transformador GO : n = (18 W - 1,66 W -0,28 W) / 18 W = 0,892 ou ~89%.

Vejam que o rendimento dos transformadores é praticamente o mesmo, independentemente do núcleo utilizado. Essa diferença fica ainda menor à medida que a potência transformada é menor do que 18 W ou à medida que a frequência do sinal aumenta. Às frequências médias, então, o rendimento dos dois transformadores ficam praticamente iguais.

Então, afinal, enfim, o que toda essa discussão sobre transformadores, núcleos e perdas realmente significam, do ponto de vista do " som " e do amplificador, em si ????

Isso veremos na próxima postagem.

Tem previsão?