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Lançamento de Novos Projetos => Pedais de efeito => Tópico iniciado por: guitar_luthier em 23 de Maio de 2013, as 13:07:48



Título: transistor germânio mercado livre
Enviado por: guitar_luthier em 23 de Maio de 2013, as 13:07:48
Pessoal, qual fuzz da pra eu montar usando esses transistor do link: Obrigado!
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-479058235-transistor-2sa-350-germnio-pnp-am-vmo-40mhz-_JM


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: VOX em 23 de Maio de 2013, as 13:18:36
Teria que saber o HFE deles.
Se tiver um HFE mais ou menos de 60 a 100, dá pra fazer um Fuzz Face, por exemplo.


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: Patines em 23 de Maio de 2013, as 14:00:31
Eu tenho uns desses, vou medir uns 10 pra estimar o hfe e ICE0 e ICES, daí aviso vocês.

-------------

Na minha opinião, os melhores pra fuzz que tem no mercadolivre são os AC187...  pelo mesmo preço dos 2SA350.

T+


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: VOX em 23 de Maio de 2013, as 14:04:07
Eu simplificaria:Compraria logo do Felix, que vem casados e não tem erro.
Comprei dele, montei um Fuzz Face e o pedal ficou nota dez.


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: guitar_luthier em 23 de Maio de 2013, as 14:11:52
O problema de comprar com Felix é que ele não aceita cartão, por  isso compro no ML facilita muito pra gente do que comprar avista. Abç


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: VOX em 23 de Maio de 2013, as 14:19:58
Ah, certo...Sendo assim...


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: Patines em 23 de Maio de 2013, as 15:24:42
POis é...  medi uns 5 transistores e vou parar por aqui, veja só o resultado dos 2SA350

ICE0        ICES     HFE
<10uA     <10uA      12     -> quase inoperante
1,26mA    <20uA     457
<30uA      <10uA     6       -> quase inoperante
1,2mA      <30uA     306
<30uA     <10uA      13     -> quase inopernate

POdem estar se deteriorando mesmo ou os terminais não deram contato mesmo...  mas daí não variaria corrente de fuga.

Desista deste 2SA350 para fuzz clássico.  Melhor comprar do Félix, pois além de barato, os transistores são mais novinhos.

T+


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: VOX em 23 de Maio de 2013, as 15:31:51
Usando esses aí, não daria um bom Fuzz Face.


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: Patines em 23 de Maio de 2013, as 15:36:50
Daria um bom amplificador "retificador de meia onda", pois iria fazer a tensão de coletor ir a corte ou saturação, depende se o primeiro ou o segundo tem fuga maior.  Pra o esquema clássico do fuzz..   nem em sonho.

T+


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: felixmeirelles em 23 de Maio de 2013, as 16:02:16
Mas para o fuzz com ground negativo do patines talvez sirva bem.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4977.0
Seria bom usar 1 trimpot 1k em série com o R6 e p4, a dunlop tem feito isso para casar transistores não casados.

Porém tem que garantir que irão vir elementos funcionais.


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: Patines em 23 de Maio de 2013, as 16:34:47
Mas para o fuzz com ground negativo do patines talvez sirva bem.

Para este terra negativo, que é quase igual ao Fuzz Face, não serve, pois com esses níveis de corrente ICE0, nem trimpot salva.  A variação com a temperatura é muito grande.  Iria ficar dançando a tensão no coletor do segundo transistor todo o tempo.

Abraços, T+


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: felixmeirelles em 23 de Maio de 2013, as 16:51:53
Só colocar um gelinho em cima do pedal.  :D
Seria um pedal "Gelófilo"!

Mas tenho esperança do lote do cara do ML não ser tão crítico assim. Pelo menos mais perto da realidade dos datasheets antigos.
http://alltransistors.com/transistor.php?transistor=8263

Quem sabe os elementos com menos ganho não possuam um ICE0 menor?


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: VOX em 23 de Maio de 2013, as 17:27:51
Quem sabe os elementos com menos ganho não possuam um ICE0 menor?

Acho muito difícil Felix.


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: Patines em 23 de Maio de 2013, as 17:43:07
Só colocar um gelinho em cima do pedal.  :D
Seria um pedal "Gelófilo"!
Já vi circuitos de instrumentação antigos com resistores para aquecer...  e quentinho controlado

Mas tenho esperança do lote do cara do ML não ser tão crítico assim. Pelo menos mais perto da realidade dos datasheets antigos.
http://alltransistors.com/transistor.php?transistor=8263
Medi os mais novinhos, que comprei na loja.  Uns outros velhos que comprei no mercadolivre do Piauí dá até medo de mecher nos terminais.

Quem sabe os elementos com menos ganho não possuam um ICE0 menor?
Realmente..  para um grupo de transistores, quanto maior o HFE, maior o ICE0, pois na verdae o ICE0 é aproximadamente ICB0XHFE.

Mas sinceramente, acho mais fácil procurar um ponto de polarização mais estável, longe da corrente de coletor ICE0.

Além disso, este transitor tem capacitância baixa entre coletor e base, daí tem que corrigir isso com capacitor.  Melhor usar o AC187  que até NPN é o que facilita fazer um fuzz terra negativo e ainda tem características mais próximas do AC128...  mas veja bem, alguns tem até 500uA de ICE0...   pois tem ganho alto.

Abraços, T+


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: zekkez em 23 de Maio de 2013, as 17:53:45
Meus 2 centavos...

Nunca comprei com este vendedor do IML.
Comprei de outros, lotes de AC 187 de um cara de "Bêrlandia" e um lote de AC 127 de outro vendedor.
Medindo o HFE no multímetro (desculpem, pois é só o que sei fazer) o lote mineiro deu 100% de eficácia.
O lote de AC 128 apresentou uma perda de cerca de 5%. Transistores mortinhos da silva.

Nenhum deles tinha estes resultados trágico do lote do Patines. Mas com vendedor desconhecido e com produtos antigos é de se esperar alguma perda.

Também comprei uns 40 2N404 de uma loja no Rio e alguns AC 187. 100% funcionais. E os 2N 404 são lindos e muito bem conservados! Mas muito caros !

Quanto aos Transistores Russos que comprei do Félix (GT 308 e MP 21), só cabe elogiar, qualidade, preço, precisão e funcionalidade. Tanto que tem mais alguns à caminho.

Alíás, já havia adquirido outros transistores russos um tempo atrás (MP 16 e IT 2704, eu acho) como substitutos do 2N 404A e OC 44 e fiquei surpreso com o acabamento e conservação. Não é para menos que eles tem tido grande acolhida na comunidade DIY, como se verifica nos "build reports" da Beavis Audio, Freestompboxes e DIY Stomp. A Rússia parece ser o novo Eldorado dos Transistores de Germânio.  :D


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: felixmeirelles em 23 de Maio de 2013, as 18:11:16
A Russia é o eldorado do chumbo, parece que eles chumbam até bico de mamadeira, então não tem esse problema com ferrugem e etc.

Já peguei coisas de 30 anos atrás com cara de mais nova que umas chinesas de 5 anos.

Mas é aquilo tem que ter sorte porque tem um monte de espertinhos nas ex-republicas soviéticas.
As vezes eles se fazem de desentendidos.


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: Patines em 23 de Maio de 2013, as 18:24:01
O lote de AC 128 apresentou uma perda de cerca de 5%. Transistores mortinhos da silva.
Comprei um lote de 50..  vieram 51(igual à cana aquela)   desses, 2 pifados mas que servem como diodo.

....Nenhum deles tinha estes resultados trágico do lote do Patines. Mas com vendedor desconhecido e com produtos antigos é de se esperar alguma perda.
 Veja que estes transistores que medi, comprei numa loja...  Severo Roth   deviam estar lá tem muito tempo..   agora estão na minha gaveta..  vou raspar bem as pernas pra ver se funcionam.  Esses são japoneses..   eta asiáticos com a mão bem corrosiva!  Agora produto do mercadolivre é bucha.

Consegui também uns AC187K na Severo Roth... bem novinhos.  Disseram eles que iriam encomendar mais quando comprei os que estavam lá.  Os camaradas daqui de perto podem tentar comprar lá ainda.   E pensar que já vi gavetas cheias destes caras ali mesmo na Alberto Bins..  Hoje está dificil.

Abraços, T+


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: zekkez em 23 de Maio de 2013, as 18:36:58
Que lá é o Eldorado dos GE, certamente é.  Num país continente em que a temperatura varia absurdamente, com geleiras e desertos, a conservação é sempre um assunto em pauta. Se as coisas são feitas para resistir à rigores maiores que o normal, a tendência é que durem mais no uso normal.

O Lote de 2N404 que zerei o estoque na Enfimac, por exemplo: Quando liguei pedindo os transistores, o vendedor me perguntou se eu era da Marinha do Brasil, pois eles eram os maiores ou únicos consumidores. _  Comprei todos que eles tinham (R$ 7,00 a peça) e mais uns AC 187.  Quando chegaram, que alegria, perninhas banhadas à ouro, zero de corrosão ! Militar Specs !

Pareciam uns 2N3391 Toshiba com encapsulamento preto e um bonezinho branco que comprei na Severo. Lá eu já zerei o estoque de muita coisa. CIs Burr Brown OPA 2134, OPA 2234, OPA 2206, BC 107, BC 109, 2N3565, BSX 20... :D


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: FRED em 23 de Maio de 2013, as 20:50:35
 Já usei bastante desses 2SA350. Nunca encontrei um que prestasse. A maioria vem com hfe muito baixo, ou corrente de fuga muito alta. Não aconselho arriscar com esses transistores. Também é complicado encontrar transistores AC (127, 187, 128) que sirvam para alguma coisa, a maioria vem com corrente de fuga muito alta, e boa parte dos lotes são inúteis. Transistores soviéticos são uma boa pedida, mas os lotes são muito "amarrados", então, se você comprou um lote com 100 peças, e medir as 5 primeiras e o ganho estiver beirando 60...70, pode ter certeza que os outros todos vão estar nessa margem.

 Boa pedida são os 2n404, 2SA12, 2SA17, 2SA15, 2SB75, além dos russos e os tipo OC. Com sorte, alguns lotes de transistores AC também vem com várias peças usáveis.

 Inclusive já vendi alguns 2SA17, e guardei uns pra mim, todos vieram muito bons (sorte?). Se não me engano, o PAtines ficou com um desses lotes.


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: Patines em 23 de Maio de 2013, as 20:56:16
Inclusive já vendi alguns 2SA17, e guardei uns pra mim, todos vieram muito bons (sorte?). Se não me engano, o PAtines ficou com um desses lotes.

Fiquei sim..   mas o cimento da minha obra me ofuscou e nem fucei neles ainda.

-----####-----

Os AC128 são bons..  os AC125 é que são difíceis.

Mas a boa notícia é que consegui polarizar bem uns AC125 com ICE0 de 1,5mA....   Isso é 3X a corrente de polarização de um fuzz face clássico.

Só que não posso passar o projeto adiante sem antes olhar no osciloscópio...  medir e essas coisas prudentes pra não meter ninguém em encrenca.
Não tenho medo de transistores com ICE0 alto..   são os de maior ganho..  Acontece que uma criança em casa e outra vindo no meio de um caos de Obra deixa a vida de qualquer camarada mais devagar.

Tenho uns travecos russos do Félix e outros do Botti, mas estou mesmo me ocupando dos germânios fubangos, pois se funcionar com os fubangos com os especiais muito melhor.

  Abraços, T+


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: felixmeirelles em 23 de Maio de 2013, as 22:55:32
Tenho uns travecos russos do Félix e outros do Botti, mas estou mesmo me ocupando dos germânios fubangos, pois se funcionar com os fubangos com os especiais muito melhor.

Ainda bem que a partir desse mês o casamento de "transistores" é liberado em todo o Brasil!
 :tup


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: Patines em 24 de Maio de 2013, as 12:16:19
Tenho uns travecos russos do Félix e outros do Botti, mas estou mesmo me ocupando dos germânios fubangos, pois se funcionar com os fubangos com os especiais muito melhor.

Ainda bem que a partir desse mês o casamento de "transistores" é liberado em todo o Brasil!
 :tup
Mas com a polarização que fiz não precisa casar..  é só juntar e tudo fica bem.
Mas claro, casar os travecos traz suas vantagens.

T+
[/quote]


Título: Re: transistor germânio mercado livre
Enviado por: felixmeirelles em 24 de Maio de 2013, as 20:05:43
Mas claro, casar os travecos traz suas vantagens.

Principalmente nas urnas nos Fuzz Faces!!!  :P
Os ladrões políticos dedicados handmakers  que o digam!  :-*


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