Handmades

Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: marcossc em 20 de Agosto de 2013, as 18:15:01



Título: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: marcossc em 20 de Agosto de 2013, as 18:15:01
Vamos brincar, mas assim é sacanagem.
Dei uma pesquisada e nada de referências, parece que ninguém abriu esta caixinha ainda.

http://www.youtube.com/watch?v=G3kksQ8thhQ


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: notreve em 20 de Setembro de 2013, as 19:54:54
também me interessei, mas pesquisando no google, a única coisa que achei foram essas fotos:

http://i806.photobucket.com/albums/yy345/Fretzoffire/BoogieTour06_zps1d9f210c.jpg

http://i806.photobucket.com/albums/yy345/Fretzoffire/photo1_zps45f7222d.jpg

http://i806.photobucket.com/albums/yy345/Fretzoffire/photo_zpsf78df882.jpg


parece que é um pedal meio novo, ainda pouca gente sabe, ou teve a curiosidade de abrir ou clonar.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: bossman em 20 de Setembro de 2013, as 20:55:34
Pedal muito novo ainda... dêem um tempo até que alguém abra e veja as entranhas mas, aposta que não é nada muito diferente do que já se vê por ai além é claro do logo MESA ehehe.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Marcel. em 21 de Setembro de 2013, as 19:57:01
Cara, que sonzeira!

Duas placas coladinhas ali, ô louco, meu!


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Jsanches em 29 de Julho de 2014, as 22:50:43
Boa noite!

Sera que sou só eu que não consegui ver as imagens que o Bixo Dumal postou?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 29 de Julho de 2014, as 23:17:07
Realmente, parece que as imagens do Bixo Dumal, não carregaram, que pena. Bom, pelo que já pesquisei, utiliza 2x TL074 e 1x 4558..., além de um indutor..., não é um circuito assim tão complicado, se tivesse o esquemático....,


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Electric Effects em 29 de Julho de 2014, as 23:33:10
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10384760_520972838003804_1594946836994872183_n.jpg)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 29 de Julho de 2014, as 23:41:41
Agora sim deu para observar Electric Effects, apesar de ainda estar pequena, já é possível enxergar, agora dá para perceber a quantidade de diodos no clipping, o indutor de 250mH, e os chaveamentos, com calma é possível fazer caber em uma 1590b onboard e face simples, com trilhas um pouco mais finas. Só não sei como ficaria o indutor, o tamanho dele, pelas fotos é bem grandinho. R23, R27 e R31, poderia usar trimpots no lugar para modificações?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Electric Effects em 30 de Julho de 2014, as 00:21:23
Exatamente isso
http://www.taydaelectronics.com/inductors/220uh-inductor.html
O indutor é aproximadamente esse aqui.

Eu olhei pro esquema e vi ele cabendo numa 1590BB onboard com espaço pra bateria, menos que isso dá um trabalho heim.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: bossman em 30 de Julho de 2014, as 00:33:54
6 diodos pro clipping!! Nunca vi isso num esquema comercial ! Interessante...

-----
Exatamente isso
http://www.taydaelectronics.com/inductors/220uh-inductor.html
O indutor é aproximadamente esse aqui.

Eu sempre via esses componentes em placas e sabia que não eram resistores mas, também não os sabia classificar, agora graças ao electric effects eu sei!


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 30 de Julho de 2014, as 09:24:58
Exatamente isso
http://www.taydaelectronics.com/inductors/220uh-inductor.html
O indutor é aproximadamente esse aqui.

Eu olhei pro esquema e vi ele cabendo numa 1590BB onboard com espaço pra bateria, menos que isso dá um trabalho heim.

Electric Effects, o indutor não seria daqueles mais parrudos não? semelhante aos de carretel? vi umas fotos e parece ser daqueles de carretel, e colocam ele bem próximo da 3pdt..., se bem que qualquer um menor obedecendo o valor exigido deverá funcionar, então, acho que cabe na 1590b sem bateria, e ligando os Potenciômetros por conectores, desta forma dá para ajeitar melhor o circuito, só que então, ficaria semi onboard..., tenho que terminar um serviço aqui, assim que terminar, passo ele para o Eagle..., este pedal é show de Bola. Alguém confirma se o esquemático apresentado está confiável? pelo que vi está correto..., só fiquei na dúvida do chaveamento dos leds na parte superior esquerda...,


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: marcioulguim em 30 de Julho de 2014, as 10:29:50
Exatamente isso
http://www.taydaelectronics.com/inductors/220uh-inductor.html
O indutor é aproximadamente esse aqui.

Eu olhei pro esquema e vi ele cabendo numa 1590BB onboard com espaço pra bateria, menos que isso dá um trabalho heim.

Electric Effects, o indutor não seria daqueles mais parrudos não? semelhante aos de carretel? vi umas fotos e parece ser daqueles de carretel, e colocam ele bem próximo da 3pdt..., se bem que qualquer um menor obedecendo o valor exigido deverá funcionar, então, acho que cabe na 1590b sem bateria, e ligando os Potenciômetros por conectores, desta forma dá para ajeitar melhor o circuito, só que então, ficaria semi onboard..., tenho que terminar um serviço aqui, assim que terminar, passo ele para o Eagle..., este pedal é show de Bola. Alguém confirma se o esquemático apresentado está confiável? pelo que vi está correto..., só fiquei na dúvida do chaveamento dos leds na parte superior esquerda...,

Buenas

No esquema conta um indutor de 250 mH.

(http://freestompboxes.org/download/file.php?id=22610&mode=viewhttp://freestompboxes.org/download/file.php?id=22610&mode=view)

Um tópico no FSB sobre o pedal, inclusive com uma montagem (início).

http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=23189 (http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=23189)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 30 de Julho de 2014, as 11:34:42

Olha o tamanho do indutor do lado da 3pdt...,


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Electric Effects em 30 de Julho de 2014, as 12:03:33
Eu exatamente não sei a magia por trás desses indutores maiores.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: guidirestraits em 30 de Julho de 2014, as 12:19:43
É possível encontrar estes indutores em fonte atx e tem umas bem pequenas que vão em placa de notebook.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: adautomarttau em 30 de Julho de 2014, as 12:22:13
Desculpem minha ignorância ,mas para que serve esse indutor nesse caso?
Faço uma ideia do que faz um indutor em um pedal de wah por exemplo , mas não em um drive.
Não causaria (mais)ruídos?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Electric Effects em 30 de Julho de 2014, as 13:35:55
Ele funciona como um filtro de frequências, mas atua de modo inverso ao capitor, quanto maior a frequência maior é a impedância. Não tem nada a ver com ruídos não.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: bossman em 30 de Julho de 2014, as 13:36:39
Eu exatamente não sei a magia por trás desses indutores maiores.

Mojo


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 30 de Julho de 2014, as 17:20:42
Sobrou um tempinho..., segue anexo o esquemático, qualquer erro, por favor reportem..., alguns valores não consegui enxergar...,

(http://www.4shared.com/download/t4Yuf0r3ce/schethrottle_box1.png?lgfp=3000)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Electric Effects em 30 de Julho de 2014, as 18:52:39
Engraçado que a chave que adiciona os gyrator é interna. A externa é a que adiciona mais ganho logo no começo e adiciona um capacitor de filtro também.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 30 de Julho de 2014, as 19:17:40
Engraçado que a chave que adiciona os gyrator é interna. A externa é a que adiciona mais ganho logo no começo e adiciona um capacitor de filtro também.

Também fiquei na dúvida sobre o chaveamento, uma chave é dentro do pedal, configurado através de jumper..., estranho..., (para ver o esquemático em tamanho grande, clique com botão direito em cima da imagem e em seguida, exibir imagem...,).

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Bom, minha idéia de fazer caber em uma 1590b, sem chance...,  :(


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Electric Effects em 12 de Agosto de 2014, as 23:12:04
Tracei o esquema dele aqui e tem alguns detalhes que estão errados e podem ser omitidos também.

O C19 e o circuitinho que aciona o led bicolor eu retirei, qual o sentido de uma chave alavanca que tem indicação de LED, pura estética... Não precisa de 2 divisores de tensão. O resto parece ok, eu só troquei os gyrators do meu por gyrators de transistores mesmo.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 12 de Agosto de 2014, as 23:25:41
Tracei o esquema dele aqui e tem alguns detalhes que estão errados e podem ser omitidos também.

Também notei algumas coisas estranhas no circuito, mas, pudera, é enorme e acontece... rs. No momento estou fazendo outros projetos, quando der volto para este...,


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Bixo Dumal em 13 de Agosto de 2014, as 15:26:32
infelizmente as imagens que postei tiveram problemas com o servidor!

mas tenho uma ideia para o aprimoramento deste incrivel pedal que seria um equalizador já imbutido como no throttle box eq e a adição de chaves para selecionamento de cadeias de diodos!

aí seria um sonho se realizando

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(http://files.effectsdatabase.com/gear/pics/mesa_throttlebox-eq-musikmesse2014_001.jpg)

esse bixinho é tão lindo


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 13 de Agosto de 2014, as 19:50:08
Eu acho que o circuito de equalizador deste Pedal, fique após o circuito do pedal sem o equalizador, mas é só achismo mesmo...,


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 13 de Agosto de 2014, as 20:32:54
Olá Pessoal,

Baixei o Layout das Placas - são duas placas "dupla-face".  Não tenho o desenho dos componentes.
Talvez ajude para que possamos ter um layout melhorado ou mais "amigável".
O som desse pedalzinho é simplesmente animal (guitar_player
Seguem os Links:
http://www.4shared.com/office/a2TEc6ywce/Mesa_Boogie_Throttle_Box_first.html
http://www.4shared.com/office/nDBgB1Imce/Mesa_Boogie_ThrottleBox_second.html



Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 13 de Agosto de 2014, as 20:36:28
Olá Pessoal,

Baixei o Layout das Placas - são duas placas "dupla-face".  Não tenho o desenho dos componentes.
Talvez ajude para que possamos ter um layout melhorado ou mais "amigável".


Muito bom, pena que não tem os componentes, mas já é uma ajuda..., infelizmente estou em outros projetos senão já adiantava nos layouts também....,


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: otton em 05 de Outubro de 2015, as 12:46:43
Boa Tarde Pessoal  :tup :tup
Me desculpem por desenterrar o tópico.

A um tempo atras vi esse pedal na internet e gostei muito, e ontem sem querer me deparei com ele
no youtube. então resolvi fazer um pesquisa sobre.

Primeiramente achei o tópico do freestompboxes.org já citado aqui, e depois achei esse tópico.

Pra quem quiser na pagina 3 do tópico do FSB tem o layout onboard em uma 1590BB.

Seque o layout
http://freestompboxes.org/download/file.php?id=26631

E o tópico do mesmo no FSB
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=23189&sid=9743b6e6e4ddd37c4e03e7eeea868c76&start=40

Forte Abraço.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 05 de Outubro de 2015, as 13:06:21
Boa Tarde Pessoal  :tup :tup
Me desculpem por desenterrar o tópico.

A um tempo atras vi esse pedal na internet e gostei muito, e ontem sem querer me deparei com ele
no youtube. então resolvi fazer um pesquisa sobre.

Primeiramente achei o tópico do freestompboxes.org já citado aqui, e depois achei esse tópico.

Pra quem quiser na pagina 3 do tópico do FSB tem o layout onboard em uma 1590BB.

Seque o layout
http://freestompboxes.org/download/file.php?id=26631

E o tópico do mesmo no FSB
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=23189&sid=9743b6e6e4ddd37c4e03e7eeea868c76&start=40

Forte Abraço.

Simplesmente maravilhoso, obrigado por compartilhar, o esquema também se encontra lá no site, além de vários outros layouts do mesmo pedal, inclusive em smd.

-----
Só lembrando que o indutor utilizado no pedal deve ser de 250mH.

Só que não faço ideia de como reproduzir um, ou se usar um bastão de ferrite é viável, ou até aqueles indutores de fonte de computador e enrolar com as espíras corretas.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: otton em 05 de Outubro de 2015, as 14:04:07
Citar
Simplesmente maravilhoso, obrigado por compartilhar, o esquema também se encontra lá no site, além de vários outros layouts do mesmo pedal, inclusive em smd.

Tem vários layouts mesmo, tem até um, que se não me engano, é o clone da placa original.

O indutor também não sei como conseguir, vou dar uma olhada em fontes atx como o pessoal disse em posts anteriores.

Vou tentar fazer um Layout pra ele sem o boost de frequências e sem o esquema do led bicolor, talvez assim caiba em uma 1590B
sem ser dupla face.

Forte Abraço.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 05 de Outubro de 2015, as 14:33:14
Citar
Simplesmente maravilhoso, obrigado por compartilhar, o esquema também se encontra lá no site, além de vários outros layouts do mesmo pedal, inclusive em smd.

Tem vários layouts mesmo, tem até um, que se não me engano, é o clone da placa original.

O indutor também não sei como conseguir, vou dar uma olhada em fontes atx como o pessoal disse em posts anteriores.

Vou tentar fazer um Layout pra ele sem o boost de frequências e sem o esquema do led bicolor, talvez assim caiba em uma 1590B
sem ser dupla face.

Forte Abraço.


No esquema que tem lá no site, já colocaram o led adaptado, verde e vermelho independentes.

De fato tem o layout da forma original, tem que ser feito em duas placas pelo que percebi, ou placa dupla face.

Abraços!

-----
Parece que C3 e C4, são capacitores poliéster ou cerâmicos com três pernas cada..

Abraços!


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: otton em 05 de Outubro de 2015, as 15:02:39
Não sei se são duas placas simples ou duas placas dupla face (4 faces no total)  )>| )>|

Pela imagem postada la Parece que C3 e C4, são sim capacitores com três pernas cada, mas na foto da placa
parece que não.

Repare ali nos 2 capacitores a direita em cima da 3pdt.
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Forte Abraço.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 05 de Outubro de 2015, as 17:28:07
Não sei se são duas placas simples ou duas placas dupla face (4 faces no total)  )>| )>|

Pela imagem postada la Parece que C3 e C4, são sim capacitores com três pernas cada, mas na foto da placa
parece que não.

Repare ali nos 2 capacitores a direita em cima da 3pdt.
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Forte Abraço.

Pelo visto pode utilizar capacitores comuns no lugar.

Quanto as placas, estou longe do computador para analisar novamente.

Quando chegar em casa vejo.

Abraços!


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: adrianojoi em 05 de Outubro de 2015, as 21:16:30
Que som animal!!! Alguém pensando em montar?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 06 de Outubro de 2015, as 10:47:57
Ele está na minha lista do que montar, primeiro preciso finalizar outros projetos, senão não termino nem um nem outro e mesmo assim estou enrolado :D


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: otton em 06 de Outubro de 2015, as 11:25:26
Eu estou juntando informações pra quando tirar ferias na faculdade poder montar.

Eu também pirei no som dele, e aquele controle de mid cut é animal  (guitar_player (guitar_player

Forte Abraço.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: guidirestraits em 06 de Outubro de 2015, as 12:38:15
Tem esse layout do freestompboxes falaram que esta verificado.
(http://www.4shared.com/download/d7xcZvIfce/mtb1.jpg?sbsr=419a7f05feb8dbb4d921a8326185dc0b609740964371045a&lgfp=1000)

http://www.4shared.com/rar/fgHGt4PTce/MESSA_THROTTLE_BOX.html (http://www.4shared.com/rar/fgHGt4PTce/MESSA_THROTTLE_BOX.html)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: laerteandrade em 06 de Outubro de 2015, as 15:13:22
Onde foi parar o indutor neste último layout?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 06 de Outubro de 2015, as 15:18:17
Onde foi parar o indutor neste último layout?

Colado ao mid cut, no formato de um resistor.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: laerteandrade em 06 de Outubro de 2015, as 15:30:51
É verdade, embaixo do pot.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 06 de Outubro de 2015, as 20:25:12
Olá pessoal, resolvi unir a pcb das trilhas com a do layout para facilitar a visualização, já que estavam separados!

Lembrando que os créditos vão para o pessoal do freestompboxes!

Só uma observação:

Apesar de que lá fora, dizem que o layout e esquema está verificado, ainda não montei e nem tenho previsão de montar este pedal, portanto, fica o alerta!

Abaixo uma prévia, e aqui: http://www.4shared.com/office/VSPzuQ3nce/mesathtebox.html (http://www.4shared.com/office/VSPzuQ3nce/mesathtebox.html) o download em alta resolução!

Prévia:

(http://www.4shared.com/download/8NCmoxuCba/mesathtebox.png?sbsr=01aae21d9a34a4e9c15ef4885786ead45034121b7e722777&lgfp=3000)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 07 de Outubro de 2015, as 09:37:00
Olá pessoal, resolvi unir a pcb das trilhas com a do layout para facilitar a visualização, já que estavam separados!

Lembrando que os créditos vão para o pessoal do freestompboxes!

Abaixo uma prévia, e aqui: http://www.4shared.com/office/VSPzuQ3nce/mesathtebox.html (http://www.4shared.com/office/VSPzuQ3nce/mesathtebox.html) o download em alta resolução!


Mallermb....o link vai até o 4shared, porém depois que você solicita o download e ele faz a contagem dos 20 segundos o arquivo não baixa, fica travado. Baixei do 4 shared no mesmo momento outro arquivo e rolou, este porém não vai....pode dar uma verificada??


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 07 de Outubro de 2015, as 10:11:49
Mallermb....o link vai até o 4shared, porém depois que você solicita o download e ele faz a contagem dos 20 segundos o arquivo não baixa, fica travado. Baixei do 4 shared no mesmo momento outro arquivo e rolou, este porém não vai....pode dar uma verificada??

Tufoeffect, cliquei no link e após a página abrir, cliquei em download, foi para contagem, ficou em (0), cliquei para baixar e baixou normal, deve ser algum bug lá do 4shared mesmo, pois as vezes eu mesmo não consigo baixar algum arquivo!



Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 07 de Outubro de 2015, as 13:20:09
Em qual lugar você fez esse "cliquei para baixar", procurei realmente alguma forma de baixar depois que a contagem parou, mas não achei,.Vou lá ver de  novo...obrigado


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 07 de Outubro de 2015, as 13:47:48
Em qual lugar você fez esse "cliquei para baixar", procurei realmente alguma forma de baixar depois que a contagem parou, mas não achei,.Vou lá ver de  novo...obrigado

Abaixo segue um pequeno tutorial para baixar o arquivo no 4shared:

(http://www.4shared.com/download/boQ3IfEbce/a1a1a1.png?sbsr=3d36bcd82575c48ea83570217cd457ab7451fc0371899b48&lgfp=3000)

(http://www.4shared.com/download/n0Otmf17ba/a2a2a2a.png?sbsr=d48f159b2405042004aa789e8706f154657a8b4e80d28fb4&lgfp=3000)

(http://www.4shared.com/download/BFE_Mcqsba/a3a3a3.png?sbsr=4a0174bfa02733b0819c8a599e2f5816547cd313bf8e9a85&lgfp=3000)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 07 de Outubro de 2015, as 21:01:47
O normal de baixar no 4shared é quando a contagem termina o arquivo baixa sozinho, estava no computador do meu trabalho e estava parano a contagem e nada acontecia e todo link ou botão e download ia para o ilivid, acho que era alguma coisa com o browser, aqui em casa rolou de cara como sempre. Já tenho conta no 4shared faz 4 anos.....


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 07 de Outubro de 2015, as 21:17:02
O normal de baixar no 4shared é quando a contagem termina o arquivo baixa sozinho, estava no computador do meu trabalho e estava parano a contagem e nada acontecia e todo link ou botão e download ia para o ilivid, acho que era alguma coisa com o browser, aqui em casa rolou de cara como sempre. Já tenho conta no 4shared faz 4 anos.....

Realmente deve ser algo com o browser que estava utilizando no trabalho, as vezes o 4shared dá alguns bugs, mas logo volta ao normal.

Aqui mesmo, hoje, baixei o arquivo para teste, não houve a contagem dos 20 segundos, cliquei em download e foi normalmente, vai entender.

Que bom que deu certo, abraços!


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 08 de Outubro de 2015, as 17:14:32
Achei quase todos os componente na Mult, ficou faltando o indutor de 250mH, alguém sabe onde que eu posso encontrar um desse?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: otton em 08 de Outubro de 2015, as 23:18:59
Na primeira pagina foi respondido.
Citar
É possível encontrar estes indutores em fonte atx e tem umas bem pequenas que vão em placa de notebook.

Em lojas virtuais aqui no brasil eu não sei te responder.

Forte Abraço



Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 09 de Outubro de 2015, as 11:11:46
Procurei em várias lojas pela internet e nada, os indutores disponíveis são só os de valores em uH, os de valores em mH são raros e de valores baixos.

Encontrei indutores apropriados no site gringo abaixo por USD$ 10,00 doletas cada.

http://smallbear-electronics.mybigcommerce.com/wilco-axial-lead-inductors/

Tem o de 220mh disponível, de 250mh não tem.

Quero montar esse pedal acho que vou trazer de lá....putz praticamente R$40,00 um indutorzinho.!!!!!! :(

PS: A loja é muito boa, comprava deles antes.

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Ha....esquece....pra enviar dois indutores desse o frete mais barato é de USD$87,00.......desisto.....aqui no Brasil vai dar trabalho pra achar. Será que o Eduardo lá nos contatos da loja dele não conseguia uns???? Ou então ver quem enrola nesse valor com as características necessárias. Temos de conseguir uma saída....


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 09 de Outubro de 2015, as 12:13:47
Será que não dá para enrolar de forma caseira não?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: EddieTavares em 09 de Outubro de 2015, as 12:58:07
Da pra substituir por um gyrator, mas teria que alterar um pouco o layout ou fazer aéreo.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 09 de Outubro de 2015, as 13:25:45
Da pra substituir por um gyrator, mas teria que alterar um pouco o layout ou fazer aéreo.

Eddie tavares, como seria este circuito? layouteiros aqui não faltam,  :D


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 09 de Outubro de 2015, as 14:48:16
Será que não dá para enrolar de forma caseira não?

Eu não consegui achar ou encontrar o tal indutor no layout e na foto da montagem postados. Mas 250mH é um baita valor de indutância pra caber num carretelzinho. Por exemplo, com um núcleo em forma de carretel da Thornton de 15mm de diâmetro e altura de 13,5mm (Al de 63nH), precisaria de quase 2000 espiras de fio enrolado pra se conseguir esse valor de indutância.
A melhor opção seria usar um núcleo toroidal com Al de pelo menos 3000nH pra poder enrolar menos do que 300 espiras. Ex. núcleo NT-23/14/10,1-3600 -TH50  com diâmetro de 23mm e altura de 10,1mm e Al de 3600  (precisa de 264 espiras)
Se tiverem paciência, posso tentar fazer alguns indutores assim. E qual seria a resistência do fio do enrolamento ?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 09 de Outubro de 2015, as 15:47:32

Se tiverem paciência, posso tentar fazer alguns indutores assim. E qual seria a resistência do fio do enrolamento ?

Vixe!

Não conheço nada de indutores assim, e se seguir a ideia do Eddie tavares? com gyrators?

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Indutor de Wah Wah com 250mH serve também, ou testar dois de 500mH em paralelo, mas deve ficar enorme!

No freestompboxes é possível ver uma imagem desse pedal em smd, e do lado debaixo da placa usaram um indutor semelhante ao de fontes atx, aqueles compridos.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: guidirestraits em 09 de Outubro de 2015, as 17:49:19
Do lado da 3pdt tem o indutor parecido com um de wah wah.
(http://www.4shared.com/download/cfJhoUomce/both.jpg?sbsr=470fef02290ac04bea512036b6992e9e3f69364ba3e02c67&lgfp=1000)

achei na mouser também.
http://br.mouser.com/ProductDetail/Bourns/70F251AF-RC/?qs=CH%2fW6P%2fLQE9waUgQp4SVmQ%3d%3d (http://br.mouser.com/ProductDetail/Bourns/70F251AF-RC/?qs=CH%2fW6P%2fLQE9waUgQp4SVmQ%3d%3d)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 09 de Outubro de 2015, as 18:40:11
Esse da foto parece ser um toroidal (formato de donut) mais ou menos nas dimensões que eu postei na minha mensagem anterior.

Nas especificações do indutor da Mouser:

- indutância 250mH
- corrente DC máx: 37mA
- resistência DC (do fio): 468 ohms
- Q mínimo: 52   (fator de qualidade)
- material: ferrite
- dimensões: diâmetro 14mm   comprimento 22,4mm
- axial, não blindado

Com isso dá pra ter uma ideia de como fazer.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: otton em 09 de Outubro de 2015, as 19:11:11
Eu estava pensando que fazer o layout ia ser difícil, mas pelo jeito o problema é conseguir o indutor  :( :( :(

Forte Abraço.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: guidirestraits em 09 de Outubro de 2015, as 19:12:56
Se o Xformer fornecer o indutor compramos com ele? (aplaus2) (aplaus2)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 09 de Outubro de 2015, as 19:41:23
O layout nem é o problema mesmo, o indutor pelo que vi com os dados do xformer, utilizaria fio com bitola muito fina, quase um fio de cabelo.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: EddieTavares em 10 de Outubro de 2015, as 16:08:47

Eddie tavares, como seria este circuito? layouteiros aqui não faltam,  :D

Esse controle de mid cut é bem interessante, ele cava os médios de forma fixa variando a frequência, o resultado é semelhante ao contour do TSW, é parecido com um wah mas com o Q bem mais aberto, também lembra um pouco o ISF dos Blackstar

Bom, um gyrator é um circuito ativo que substitui o indutor em muitas aplicações de forma muito vantajosa:
(http://www.muzique.com/images/gyrator4.gif) 

Inclusive podemos notar que há 3 gyrators no esquema do Throttle Box que são os IC3A, IC3B, IC3C e os componentes próximos, segundo o esquema a frequência central é 678 hz, use o link abaixo pra calcular os valores do gyrator:
http://www.muzique.com/lab/gyrator.htm (http://www.muzique.com/lab/gyrator.htm)

 


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 10 de Outubro de 2015, as 17:45:21

Inclusive podemos notar que há 3 gyrators no esquema do Throttle Box que são os IC3A, IC3B, IC3C e os componentes próximos, segundo o esquema a frequência central é 678 hz, use o link abaixo pra calcular os valores do gyrator:



Poderia ser algo assim? a frequência ficou em 678.61Hz mas o Q ficou em 0.3.

Aqueles cristais que operam em certas frequências, já não substituiriam todo esse circuito? ou não tem nada a ver, no caso desse pedal, note que sobra uma parte do tl074, que pode ser aproveitada com o novo gyrator.

(http://www.4shared.com/download/DqbCTuYZce/teste1.png?sbsr=3be324a746dc516ce83cf4e07d2648ee2612f3e594e1ca78&lgfp=3000)

Só a título de curiosidade, estou fazendo o layout desse pedal em duas placas, igual ao original, a parte mais complicada e grande já fiz, mas estou quebrando a cabeça com a outra placa onde vai os potenciômetros, quem quiser os arquivos é só dizer que forneço, só falta fazer a placa mais fácil, que se tornou bem difícil :D


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: EddieTavares em 11 de Outubro de 2015, as 08:48:37
o Q esta muito baixo, quanto mais baixo o Q maior a banda passante, isso quer dizer que ele vai carregar muito mais frequências próximas, considere o mid do exemplo abaixo, o Q é bem alto sem considerar o controle de resonance, o controle "Resonance" controla o Q, você pode por um resistor de 4k7 ou usar um trimpot, ou até incluir mais um knob no projeto, o que seria bem interessante.

(http://img54.photobucket.com/albums/v165/rickydon/simple_parametric_eq.gif)

Mas antes de traçar faça testes, afinal de contas o engenheiro que desenvolveu o pedal teve seus motivos pra usar um indutor naquele local, penso que o quesito timbre deve ter pesado bastante, pois um indutor de cobre enrolado em ferrite é longe de um componente perfeito.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 11 de Outubro de 2015, as 10:10:17
o Q esta muito baixo, quanto mais baixo o Q maior a banda passante, isso quer dizer que ele vai carrega muito mais frequências próximas, considere o mid do exemplo abaixo, o Q é bem alto sem considerar o controle de resonance, o controle "Resonance" controla o Q, você pode por um resistor de 4k7 ou usar um trimpot, ou até incluir mais um knob no projeto, o que seria bem interessante.

Mas antes de traçar faça testes, afinal de contas o engenheiro que desenvolveu o pedal teve seus motivos pra usar um indutor naquele local, penso que o quesito timbre deve ter pesado bastante, pois um indutor de cobre enrolado em ferrite é longe de um componente perfeito.

Obrigado por explicar, é realmente um circuito bem interessante e repleto de possibilidades, até mesmo para ser implementado em amplificadores!

Quanto ao indutor estar naquele local, concordo em relação ao timbre, já que a mesa boogie utiliza muito disso até para as simulações de gabinete ou alto falante, incluindo equalizadores paramétricos.

Uma coisa que estranhei muito no esquemático desse pedal, é a ausência de filtros contra ruídos, já que a mesa boogie ama colocar indutores principalmente na entrada para eliminar ruídos, notei que também não utilizaram capacitores cerâmicos entre estágios para o mesmo fim, será que este indutor não está fazendo um trabalho a mais? ou seja, reduzir algum ruído pelo caminho?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Electric Effects em 11 de Outubro de 2015, as 11:13:07
Mallermb, você se interessou pelos gyrators, aqui tem um artigo sobre eles:

http://sound.westhost.com/articles/gyrator-filters.htm

Enjoy  [beer]


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 11 de Outubro de 2015, as 11:47:25
Só pra dar outra ideia, agora que consegui ver o esquema (fundo preto para esquema é muito ruim de se visualizar). O papel desse indutor de 250mH é formar um filtro notch com o capacitor de 220nF. Um filtro notch é um filtro que atenua um valor de frequência (por isso mesmo o nome do controle: mid cut = corte de médios), que é a de ressonância do circuito LC série (nessa frequência, a combinação LC série é como se fosse um curto-circuito). O potenciômetro apenas altera  a resistência série do circuito ressonante, de forma a alterar a atenuação e o Q (o Q é o fator de qualidade ou índice de mérito do componente e influi na seletividade do filtro) e como já foi dito pelo Eddie, altera a largura da faixa atenuada pelo circuito. Quanto mais puro for o circuito ressonante, mais seletiva e melhor vai ser a atenuação de frequência. Quanto mais resistência houver (tanto do potenciômetro quanto da resistência do fio) menos atenuação do sinal naquela frequência vai acontecer. Portanto é importante ter um bom valor de Q (pouca resistência da bobina), para que o controle tenha efeito.
No caso, a frequência de ressonância (que é a central da faixa de atenuação) é 678Hz como já foi dito anteriormente pelos colegas.
Essa frequência é calculada pela fórmula: F=1/(2 x pi x raiz (L x C)).

Assim em tese podemos fazer outras combinações de L e de C para conseguir 678Hz. Se 250mH é difícil de conseguir, outro valor de L mais fácil com outro valor de capacitor pode funcionar. Por exemplo, se usarem um capacitor de 1uF, o indutor precisaria ser de 55mH, o que já facilita pra construir um.  E depois, a frequência central nem precisa ser exatamente 678Hz. Qual a diferença sonora se matar em 680Hz ou mesmo 700Hz ?  Assim tanto a tolerância ou erro no valor dos componentes vai interferir na frequência central do filtro. Um LC de 50mH com 1uF daria uma frequência de 711Hz. Não serve ?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 11 de Outubro de 2015, as 12:02:43
Mallermb, você se interessou pelos gyrators, aqui tem um artigo sobre eles:

http://sound.westhost.com/articles/gyrator-filters.htm

Enjoy  [beer]

Obrigado electric effects, será de grande ajuda.

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Só pra dar outra ideia, agora que consegui ver o esquema (fundo preto para esquema é muito ruim de se visualizar). O papel desse indutor de 250mH é formar um filtro notch com o capacitor de 220nF. Um filtro notch é um filtro que atenua um valor de frequência (por isso mesmo o nome do controle: mid cut = corte de médios), que é a de ressonância do circuito LC série (nessa frequência, a combinação LC série é como se fosse um curto-circuito). O potenciômetro apenas altera  a resistência série do circuito ressonante, de forma a alterar a atenuação e o Q (o Q é o fator de qualidade ou índice de mérito do componente e influi na seletividade do filtro) e como já foi dito pelo Eddie, altera a largura da faixa atenuada pelo circuito. Quanto mais puro for o circuito ressonante, mais seletiva e melhor vai ser a atenuação de frequência. Quanto mais resistência houver (tanto do potenciômetro quanto da resistência do fio) menos atenuação do sinal naquela frequência vai acontecer. Portanto é importante ter um bom valor de Q (pouca resistência da bobina), para que o controle tenha efeito.
No caso, a frequência de ressonância (que é a central da faixa de atenuação) é 678Hz como já foi dito anteriormente pelos colegas.
Essa frequência é calculada pela fórmula: F=1/(2 x pi x raiz (L x C)).

Assim em tese podemos fazer outras combinações de L e de C para conseguir 678Hz. Se 250mH é difícil de conseguir, outro valor de L mais fácil com outro valor de capacitor pode funcionar. Por exemplo, se usarem um capacitor de 1uF, o indutor precisaria ser de 55mH, o que já facilita pra construir um.  E depois, a frequência central nem precisa ser exatamente 678Hz. Qual a diferença sonora se matar em 680Hz ou mesmo 700Hz ?  Assim tanto a tolerância ou erro no valor dos componentes vai interferir na frequência central do filtro. Um LC de 50mH com 1uF daria uma frequência de 711Hz. Não serve ?

xformer, obrigado pela explicação e paciência, como pode perceber, não entendo nada de indutores, só superficial e bem superficial mesmo, mas a questão de a mesa boogie ter utilizado exatamente aquele indutor, não teria a ver com a possibilidade de cortar algum ruído além de efetuar sua função nos médios? sabemos que quando adicionamos médios os ruídos aumentam um pouco, agora imagina isso em um amplificador ou pré hi-gain, será que viajei na ideia?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 11 de Outubro de 2015, as 12:15:43
xformer, obrigado pela explicação e paciência, como pode perceber, não entendo nada de indutores, só superficial e bem superficial mesmo, mas a questão de a mesa boogie ter utilizado exatamente aquele indutor, não teria a ver com a possibilidade de cortar algum ruído além de efetuar sua função nos médios? sabemos que quando adicionamos médios os ruídos aumentam um pouco, agora imagina isso em um amplificador ou pré hi-gain, será que viajei na ideia?

Eu acho que ela usou esse indutor mais pra dificultar que outros clonem igualzinho o circuito (como vocês mesmo estão tendo essa dificuldade em conseguí-lo). Um filtro desses só atenua uma faixa estreita dos médios. Se tiver algum ruído nessa faixa, vai ser atenuado sim.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 11 de Outubro de 2015, as 12:32:18
Eu acho que ela usou esse indutor mais pra dificultar que outros clonem igualzinho o circuito (como vocês mesmo estão tendo essa dificuldade em conseguí-lo). Um filtro desses só atenua uma faixa estreita dos médios. Se tiver algum ruído nessa faixa, vai ser atenuado sim.

Cheguei a pensar nisso também, de ser utilizado para dificultar a clonagem ou reprodução, mas reparei que nesse circuito os filtros contra ruídos estão quase inexistentes, antes de r1, c7 e r2, acho que deveria ter alguns supressores de ruídos, e entre os estágios achei deficiente a filtragem, nem sequer um capacitor cerâmico de valor baixo eles colocaram, os vídeos que assistimos na internet, o som é perfeito, sem ruídos, claro, utilizam noise supressores em formato de pedal, por isso também temos dificuldade para ver como realmente se comporta esse pedal sem ele em mãos.

Na fonte, percebi que utilizaram capacitores de 47uf, talvez por causa do tamanho menor, já que utilizaram duas placas separadas, eu colocaria de 100uf na fonte, ficaria um pouco maior, mas melhoraria a filtragem, e antes da entrada de 9v, colocaria um resistor em série, entre 10r e 33r, isso ajuda muito em projetos hi-gain na prática.

Outra opção seria a união de resistores de valor baixo em paralelo com capacitores antes de chegar a alimentação para os circuitos integrados, coisa que vemos em alguns projetos de emuladores hi-gain e que ajudam bastante.



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Só corrigindo o que eu disse acima, me referi ao primeiro capacitor de 47uF da fonte, os outros estão relacionados aos divisores de tensão!

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C3 e C4 no esquemático, são ressonadores cerâmicos, substituem os cristais, e oscilam em frequências específicas, pelo visto esse pedal tem ainda mais surpresas.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: EddieTavares em 11 de Outubro de 2015, as 14:35:41

Uma coisa que estranhei muito no esquemático desse pedal, é a ausência de filtros contra ruídos, já que a mesa boogie ama colocar indutores principalmente na entrada para eliminar ruídos, notei que também não utilizaram capacitores cerâmicos entre estágios para o mesmo fim, será que este indutor não está fazendo um trabalho a mais? ou seja, reduzir algum ruído pelo caminho?


Você já deve ter notado que da entrada até o r10 temos um tubescreamer com o volume todo aberto, que é basicamente um mid boost de +- 700 hz com um Q bem baixo, em seguida temos uma etapa de ganho com clipagem onde a maior parte da distorção é formada, assim como usamos um drive para empurrar mais ganho em um pré valvulado, o TS corta graves e agudos pra reduzir as distorções por intermodulação que soam fuzzy (embolado).

Bom, como já houve um bom corte de agudos nos primeiros estágios o engenheiro pode não ter visto necessidade de cortar agudos nos estágios seguintes, entretanto, como é um clone não exige que o circuito seja copiado a risca, talvez algum rizz ou bizz possa ser reduzido incluindo um capacitor de baixo valor no feed back do opamp e na entrada.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 11 de Outubro de 2015, as 16:19:54

Você já deve ter notado que da entrada até o r10 temos um tubescreamer com o volume todo aberto, que é basicamente um mid boost de +- 700 hz com um Q bem baixo, em seguida temos uma etapa de ganho com clipagem onde a maior parte da distorção é formada, assim como usamos um drive para empurrar mais ganho em um pré valvulado, o TS corta graves e agudos pra reduzir as distorções por intermodulação que soam fuzzy (embolado).

Bom, como já houve um bom corte de agudos nos primeiros estágios o engenheiro pode não ter visto necessidade de cortar agudos nos estágios seguintes, entretanto, como é um clone não exige que o circuito seja copiado a risca, talvez algum rizz ou bizz possa ser reduzido incluindo um capacitor de baixo valor no feed back do opamp e na entrada.

Capacitores cerâmicos entre 47pf e 470pf na entrada já reduz bastante coisa, sem matar o timbre, se adicionar uma pequena etapa de filtragem na entrada, corta ainda mais ruídos sem alterações no timbre, mas não tem jeito, tem que testar mesmo.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: kem em 11 de Outubro de 2015, as 19:27:56
Esse indutor é similar a um de Wah...
Com o nucleo que usei nesses indutores ) http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5582.0 ) da pra conseguir bem facil 250mH.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 11 de Outubro de 2015, as 20:12:41
Esse indutor é similar a um de Wah...
Com o nucleo que usei nesses indutores ) http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5582.0 ) da pra conseguir bem facil 250mH.

Sim, tem indutor de wah wah com 250mH, que serviria para o projeto, ou colocar dois de 500 em série ou paralelo, mas encareceria demais o projeto, mas "Kem" será que faz um indutor assim por estas bandas? :D


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: kem em 12 de Outubro de 2015, as 11:46:34
Texto excluído por conter internetês.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 12 de Outubro de 2015, as 12:00:31
Kem responda novamente, estamos querendo resolver a questão inerente ao indutor.....use linguagem clássica, escreva em latim...


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: kem em 12 de Outubro de 2015, as 12:00:54
Atualmente só o xformer... to sem tempo de sequer pensar em fazer.
Tem um que eu fiz de teste na época que deu 250mH. Vou ver se acho ele...

PS. Saiu um "q" sem querer...  :-) desculpa ai moderação!!!


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 12 de Outubro de 2015, as 12:13:32
Atualmente só o xformer... to sem tempo de sequer pensar em fazer.

Eu disse que ia tentar fazer um, não que já tinha pronto ou que já conseguia fazer.  Por isso eu dei alguns toques para o pessoal tentar fazer por si próprio e até uma modificação para facilitar a coisa.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 12 de Outubro de 2015, as 13:03:48
Contribuo com o layout, já que estou abarrotado de coisas para fazer incluindo projetos parados, mas o layout consigo adequar ao tempo que me sobra!


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: ricardox em 12 de Outubro de 2015, as 13:47:39
Olá pessoal, para colaborar com a dificuldade em se obter os indutores, encontrei um vendedor no Aliexpress que vende lote fechado de indutores de 250mH (100pçs por lote), porém perguntei se era possível fornecer um lote menor com 10pçs, e ele disse ser possível fazer por U$20,00 (lote de 10pçs) com frete grátis.

Agora não sei se é possível confiar na qualidade e nos valores do indutor, pois nunca comprei nada com este fornecedor.

Segue o link:
http://pt.aliexpress.com/item/Free-shipping-Power-I-inductance-14X15-200MH-220MH-250MH-270MH-330MH-quality-assurance/32358644427.html

Se quiserem fazer algum esquema para rachar as despesas deste projeto, estou dentro pois tenho interesse também.

Abraços


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 12 de Outubro de 2015, as 15:00:05
Agora não sei se é possível confiar na qualidade e nos valores do indutor, pois nunca comprei nada com este fornecedor.

É realmente temeroso confiar que o "MH" do anúncio seja mH (mili henries) e não uH (micro henries).  Mesmo perguntando pra ele pra se tirar a dúvida, eu aposto que ele vai confirmar que é mH.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: kem em 12 de Outubro de 2015, as 15:02:53
Tem que ver se ele não confundiu mH com uH.

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Caramba Renato... pensamos na mesma coisa. Eu apostaria nisso...


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 12 de Outubro de 2015, as 15:09:34
Tem que ver se ele não confundiu mH com uH.

-----
Caramba Renato... pensamos na mesma coisa. Eu apostaria nisso...

E vai ganhar a aposta !  Pois na descrição tem também o termo "Power inductance" (indutor de potência), ou seja, o fio deve ser grosso (pra conseguir centenas de mili henries, precisa usar fio fino pra caberem muitas espiras). Provavelmente esses são pra serem usados em conversores e fontes chaveadas que usam muito indutores na faixa das centenas de micro henries.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: ricardox em 12 de Outubro de 2015, as 15:09:58
Eu perguntei por 250mH, duvido ele tenha se confundido, mas é questão de confiar que o vendedor não está de má fé mesmo. :-[



Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 12 de Outubro de 2015, as 15:13:12
Eu perguntei por 250mH, duvido ele tenha se confundido, mas é questão de confiar que o vendedor não está de má fé mesmo. :-[

Pode nem ser má fé, muitas vezes é desconhecimento ou ignorância. O cara pode ser apenas vendedor que nem sabe a diferença.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: kem em 12 de Outubro de 2015, as 15:30:25
Eu perguntei por 250mH, duvido ele tenha se confundido, mas é questão de confiar que o vendedor não está de má fé mesmo. :-[


Procure por 250uH no ali... vai ver que são parecidos com esses desse vendedor.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 12 de Outubro de 2015, as 15:57:15
Pode ser que o vendedor não esteja errado, pois o indutor dele tem medidas de 14x15mm.

Não entendo muito mas utilizando uma calculadora básica para cálculos de bobinas, tentamos descobrir a indutância através das dimensões:

Altura de enrolamento = 15mm
Diâmetro do núcleo = 5mm
Diâmetro do fio = 0,2mm
Largura do enrolamento = 14mm

Resultado:

Indutância = 266,1mH
Número aproximado de espiras: 5250

Mas sei lá, enrolar isso com um fio dessa espessura deve ser terrível.

E se enrolar com fio de captadores?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: kem em 12 de Outubro de 2015, as 16:24:40
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Peaking-inductor-power-inductors-inductance-10-12-100UH-20PCS-Lot/32294942151.html
Acho mais provavel 250uH mesmo...


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 12 de Outubro de 2015, as 16:38:54
Acho mais provavel 250uH mesmo...

Pode ser, com mais alguns cálculos aqui, percebe-se que o ferrite teria de ser bem maior ou mais largo.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 12 de Outubro de 2015, as 17:04:03
Não entendo muito mas utilizando uma calculadora básica para cálculos de bobinas, tentamos descobrir a indutância através das dimensões:

Altura de enrolamento = 15mm
Diâmetro do núcleo = 5mm
Diâmetro do fio = 0,2mm
Largura do enrolamento = 14mm

Resultado:

Indutância = 266,1mH
Número aproximado de espiras: 5250

Esse número de espiras não caberia nesse carretel, se usar essa bitola de fio:
0,2mm de bitola (fio AWG32) = 0,1mm de raio = 0,1^2 x pi =
0,0314159 mm2  x 5250 espiras = 164,9 mm2

No carretel haveria uma área disponível de: (14 - 5)/2 x 15 = 67,5 mm2. 

Teria que ser um fio de 67,5/5250 = 0,012857 mm2 = 0,064mm de raio ou 0,128mm de bitola:  fio AWG36 pra cima

Mas veja que esse número de espiras depende do núcleo. Cada núcleo tem o seu fator de indutância (Al) que é o valor de indutância para 1 espira.  Com base nesse Al, podemos calcular quantas espiras tal núcleo vai precisar pra se conseguir um valor de indutância:
N = raiz quadrada de (L / Al)



Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 12 de Outubro de 2015, as 21:17:56
Encontrei no Banzai music o indutor adequado da Wilco com envio mais barato que o do SmallBearelec, apesar de caro não é tão abusivo. Comprei dois. quando chegar vou monta o pedal.

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ahhhh....o link.

http://www.banzaimusic.com/Inductors-Transformers/

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É o primeiro da lista de 220mH.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 13 de Outubro de 2015, as 11:25:49
Esse número de espiras não caberia nesse carretel, se usar essa bitola de fio:
0,2mm de bitola (fio AWG32) = 0,1mm de raio = 0,1^2 x pi =
0,0314159 mm2  x 5250 espiras = 164,9 mm2

No carretel haveria uma área disponível de: (14 - 5)/2 x 15 = 67,5 mm2. 

Teria que ser um fio de 67,5/5250 = 0,012857 mm2 = 0,064mm de raio ou 0,128mm de bitola:  fio AWG36 pra cima

Mas veja que esse número de espiras depende do núcleo. Cada núcleo tem o seu fator de indutância (Al) que é o valor de indutância para 1 espira.  Com base nesse Al, podemos calcular quantas espiras tal núcleo vai precisar pra se conseguir um valor de indutância:
N = raiz quadrada de (L / Al)



xformer, dá uma olhada na imagem abaixo, onde que errei? será que o programa não leva em conta o tipo de núcleo?

(http://www.4shared.com/download/8iKKqqGSce/bobin.png?sbsr=40afe4087e606f442954ae898372e3274779bbbea4790979&lgfp=3000)

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Nossa, é para núcleo de ar o software utilizado :D


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 13 de Outubro de 2015, as 11:39:36
Achei de 500mH na tigger.
http://tiggercomp.com.br/novaloja/product_info.php?products_id=7592 (http://tiggercomp.com.br/novaloja/product_info.php?products_id=7592)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 13 de Outubro de 2015, as 12:28:02
Achei de 500mH na tigger.


Eles usaram fio trançado? pelo que parece tem poucas voltas de fio trançado.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 13 de Outubro de 2015, as 12:33:38
xformer, dá uma olhada na imagem abaixo, onde que errei? será que o programa não leva em conta o tipo de núcleo?

Nossa, é para núcleo de ar o software utilizado :D

Agora vi pelo desenho que a largura é a altura das camadas do enrolamento. Então haveria espaço para esse número alto de espiras com o fio 32.  Mas o problema é que usar núcleo de ar, aumenta muito o tamanho da bobina (por causa da permeabilidade do ar, que é bem menor do que do ferrite), o que pode inviabilizar o uso num pedal. Bobinas de núcleo de ar são mais para montar divisores de frequência passivos das caixas acústicas, onde o fio é grosso e a potência é alta.
Além disso fica difícil enrolar muitas espiras de fio fino sem forma ou carretel nas dimensões calculadas. É melhor ter a forma/carretel e usar as dimensões dela para realizar o cálculo.

Mallermb, você que é de Guarulhos e pode passar na Santa Ifigênia, pode tentar comprar alguns ferrites toroidais na loja da Líder Transformadores e fazer o indutor. Eu tentaria os marcados em vermelho da tabela abaixo:

(http://s17.postimg.cc/x0mwhkea7/toroide.jpg)

Pelas minhas contas, precisaria enrolar 384 espiras pra se conseguir os 250mH (384 = raiz(0,25/0,0000017). Pode ser fio 35, com comprimento de uns 10m.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 13 de Outubro de 2015, as 14:35:29
[
Agora vi pelo desenho que a largura é a altura das camadas do enrolamento. Então haveria espaço para esse número alto de espiras com o fio 32.  Mas o problema é que usar núcleo de ar, aumenta muito o tamanho da bobina (por causa da permeabilidade do ar, que é bem menor do que do ferrite), o que pode inviabilizar o uso num pedal. Bobinas de núcleo de ar são mais para montar divisores de frequência passivos das caixas acústicas, onde o fio é grosso e a potência é alta.
Além disso fica difícil enrolar muitas espiras de fio fino sem forma ou carretel nas dimensões calculadas. É melhor ter a forma/carretel e usar as dimensões dela para realizar o cálculo.

Mallermb, você que é de Guarulhos e pode passar na Santa Ifigênia, pode tentar comprar alguns ferrites toroidais na loja da Líder Transformadores e fazer o indutor. Eu tentaria os marcados em vermelho da tabela abaixo:

Pelas minhas contas, precisaria enrolar 384 espiras pra se conseguir os 250mH (384 = raiz(0,25/0,0000017). Pode ser fio 35, com comprimento de uns 10m.

Obrigado xformer, será de grande ajuda para todos aqui no site, mas o tempo que me sobra para ir na santa efigênia é no sábado depois do meio dia, portanto complicou a coisa para mim, mas com certeza com estes dados, muitos aqui conseguirão montar, por isso me ofereci para fazer o layout, me dá mais flexibilidade de tempo.

Os núcleos toroidais, são facilmente encontrados naquelas fontes atx de computador, tem de duas cores, verde e amarelo, uma destas cores é de ferrite, acho que é o amarelo, com diâmetro de 23 ou 24mm, assim, fica a cargo de quem montar, escolher remover a pintura ou não, basta fazer o que o aviso na imagem diz, compensar 0,25mm.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 13 de Outubro de 2015, as 16:05:29
Achei de 500mH na tigger.


Eles usaram fio trançado? pelo que parece tem poucas voltas de fio trançado.

Comprei dois, quando chegar eu posto mais detalhes


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 13 de Outubro de 2015, as 16:17:04
Comprei dois, quando chegar eu posto mais detalhes

Obrigado, tomara que dê certo!


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 13 de Outubro de 2015, as 18:18:50
Os núcleos toroidais, são facilmente encontrados naquelas fontes atx de computador, tem de duas cores, verde e amarelo, uma destas cores é de ferrite, acho que é o amarelo, com diâmetro de 23 ou 24mm, assim, fica a cargo de quem montar, escolher remover a pintura ou não, basta fazer o que o aviso na imagem diz, compensar 0,25mm.

Não adianta pegar um núcleo (presumidamente de ferrite, pois pode ser de outro material como pó de ferro) sem saber as especificações e principalmente o Al dele. Seria fazer um indutor totalmente no escuro, ainda mais se a pessoa não tiver como medir a indutância depois. Eu sugeri núcleos encontráveis na Líder porque eles são da Thornton. Portanto teremos as especificações e poderemos usar a fórmula para descobrir quantas espiras serão necessárias pra chegar a um valor bem perto do desejado, sem ter que ficar enrolando (ou desenrolando) espiras e medindo a cada momento.
Eu postei um artigo bem interessante sobre ferrites no subfórum de Eletrônica. Vale a pena dar uma olhada.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 13 de Outubro de 2015, as 18:51:22
Não adianta pegar um núcleo (presumidamente de ferrite, pois pode ser de outro material como pó de ferro) sem saber as especificações e principalmente o Al dele. Seria fazer um indutor totalmente no escuro, ainda mais se a pessoa não tiver como medir a indutância depois. Eu sugeri núcleos encontráveis na Líder porque eles são da Thornton. Portanto teremos as especificações e poderemos usar a fórmula para descobrir quantas espiras serão necessárias pra chegar a um valor bem perto do desejado, sem ter que ficar enrolando (ou desenrolando) espiras e medindo a cada momento.
Eu postei um artigo bem interessante sobre ferrites no subfórum de Eletrônica. Vale a pena dar uma olhada.

xformer, se não me engano, os núcleos de fontes atx na cor verde são de pó de ferro, o amarelo que seria de ferrite, mas como você disse, não dá para confiar.

xformer, existe algum indutímetro em conta para vender no mercado brasileiro, que alcance até 500 ou 600mH? aliás, existe indutímetro?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: kem em 13 de Outubro de 2015, as 18:58:40
xformer, existe algum indutímetro em conta para vender no mercado brasileiro, que alcance até 500 ou 600mH? aliás, existe indutímetro?
No Ebay tem aos montes...


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 13 de Outubro de 2015, as 19:15:13
Uma coisa que ainda não vi foi o formato desse indutor usado no pedal original, alguém conseguiu ver??? Como ele é??? É redondo como um fasel, é tubular como um resistor (de cor preta).....o fio é aparente? não?? Foto??? Imagem???


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 13 de Outubro de 2015, as 19:23:02
Uma coisa que ainda não vi foi o formato desse indutor usado no pedal original, alguém conseguiu ver??? Como ele é??? É redondo como um fasel, é tubular como um resistor (de cor preta).....o fio é aparente? não?? Foto??? Imagem???

Tem imagem sim, está ao lado esquerdo da 3pdt:

(http://www.4shared.com/download/yD4uvW7Tce/both.jpg?sbsr=425c22716b46e98a53a0d4bfc5cc4c3419e78d5ba40dd49b&lgfp=3000)

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xformer, existe algum indutímetro em conta para vender no mercado brasileiro, que alcance até 500 ou 600mH? aliás, existe indutímetro?
No Ebay tem aos montes...

E no mercado brasileiro? não consegui nenhuma informação.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 13 de Outubro de 2015, as 19:49:30
ok...ok....ele mais se parece com uma rosquinha......não é do tipo dos que eu comprei....o valor do que eu comprei é 220mH, mas ele é tubular e preto.....esse é como uma bobina dentro de uma espécie de forma preta com resina, é isso???? mais parece um indutor de wah mesmo...


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 13 de Outubro de 2015, as 19:53:09
ok...ok....ele mais se parece com uma rosquinha......não é do tipo dos que eu comprei....o valor do que eu comprei é 220mH, mas ele é tubular e preto.....esse é como uma bobina dentro de uma espécie de forma preta com resina, é isso???? mais parece um indutor de wah mesmo...

Acho que o formato dele tem mais a ver com economia de espaço mesmo, senão não caberia na caixa que já é pequena.

Qualquer indutor com núcleo de ferrite e que tenha por volta de 250mH com certeza servirá, e acho que 220mH não dará tanta diferença não.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 13 de Outubro de 2015, as 20:44:41
ok...ok....ele mais se parece com uma rosquinha......não é do tipo dos que eu comprei....o valor do que eu comprei é 220mH, mas ele é tubular e preto.....esse é como uma bobina dentro de uma espécie de forma preta com resina, é isso???? mais parece um indutor de wah mesmo...

Então André, essa rosquinha deve ser um núcleo toroidal cheinho de fios enrolados e pintado. Mas o formato do indutor não deve ser importante para esse pedal, pois a função do indutor é formar o filtro passivo. Só que se usar um indutor de 220mH, as frequências a serem eliminadas serão em torno dos 723Hz e não 678Hz como centro. O que você pode fazer é usar um capacitor com valor medido e real um pouco maior do que os 220nF nominais.

Mallerbm, o mais em conta no Brasil que eu conheço é esse:
http://itest.com.br/Eletro-Eletronica/Capacimetro/capacimetro-medidor-de-lcr-minipa-mc-155-.phtml

Ele mede até 20H.  Esses medidores são chamados de Ponte LCR.

Eu tenho um desses que ganhei do Eduardo (embora da marca Uni-T, é o mesmo modelo desse da Minipa), que disse que ele pegou já com defeito e falou que eu podia tentar consertá-lo, mas eu não consegui. Justamente a medição dos indutores não funciona bem. Aí é por sua conta e risco de comprar um desses.
 


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 13 de Outubro de 2015, as 20:57:12

Mallerbm, o mais em conta no Brasil que eu conheço é esse:
http://itest.com.br/Eletro-Eletronica/Capacimetro/capacimetro-medidor-de-lcr-minipa-mc-155-.phtml

Ele mede até 20H.  Esses medidores são chamados de Ponte LCR.

Eu tenho um desses que ganhei do Eduardo (embora da marca Uni-T, é o mesmo modelo desse da Minipa), que disse que ele pegou já com defeito e falou que eu podia tentar consertá-lo, mas eu não consegui. Justamente a medição dos indutores não funciona bem. Aí é por sua conta e risco de comprar um desses.
 

Poxa, pelo visto os indutores são meio que "amaldiçoados" ou serão os instrumentos de medição?  :D

Já deixei o link guardado, assim que receber providenciarei um para mim, vai que funciona certinho  ;D


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 19 de Outubro de 2015, as 16:08:39
Consegui fazer o indutor:
(http://s12.postimg.cc/pzt2bq8tp/P191015_15_37_01.jpg)

Usei o núcleo que eu citei anteriormente (toroidal de diâmetro 23mm, altura 8mm). No fim ficou com diãmetro de 24,5mm e altura de 9mm. Veja comparação com uma moeda de 10 centavos e um capacitor de 220nF:

(http://s16.postimg.cc/j7necglet/IMG_4181.jpg)

Montei o filtro usado no circuito (em série com o capacitor de 220nF e um resistor de 1k ohms, a resistência do fio ficou em 9 ohms) e injetei um sinal em sweep para ver o efeito de atenuação:

(http://s10.postimg.cc/b7xq3opl5/P191015_16_11_01.jpg)

Tenho esse núcleo e mais dois. Quem quiser o indutor pronto (R$ 35) me escreva em MP.



Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Mallermb em 19 de Outubro de 2015, as 16:37:44

Usei o núcleo que eu citei anteriormente (toroidal de diâmetro 23mm, altura 8mm). No fim ficou com diãmetro de 24,5mm e altura de 9mm. Veja comparação com uma moeda de 10 centavos e um capacitor de 220nF:


Parabéns xformer, quem sabe, sabe, agora com estas medidas, já tenho a base para fazer o layout da placa superior, só pedirei paciência a todos até que o layout esteja pronto.



Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 20 de Outubro de 2015, as 06:35:06
Xformer....além das informações de medidas do núcleo, só para confirmar....esse núcleo é de ferrite correto???

-----
Bom dia pessoal.....Xformer, o ferrite torroidal que você usou seria deste????

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-684950928-nucleo-toroidal-de-ferrite-_JM

Pelas medidas parece que é......

E se puder informar a medida do fio que você usou...

Vou tentar todas as opções, o que eu comprei lá fora, o que o Xformer fez (se tiver ainda), e tentar enrolar um.....


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 20 de Outubro de 2015, as 07:37:28
Sim André, pelas dimensões do núcleo, é igual, a única diferença é que o núcleo de ferrite que eu usei é pintado de preto. Pena que o anúncio não informa o fabricante.  Eu usei fio AWG35.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 20 de Outubro de 2015, as 13:26:14
Xformer,

Nesta página:       http://www.reidosom.com.br/bobinas.htm         existem Indutores Pickin Coil Axiais nos valores requeridos pelo projeto, e bem baratos.
Pergunto se este tipo de Indutor pode ser utilizado neste projeto.  Se não, você saberia explicar o porquê?

Obrigado,

Antônio


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 20 de Outubro de 2015, as 14:43:59
Xformer,
Nesta página:       http://www.reidosom.com.br/bobinas.htm         existem Indutores Pickin Coil Axiais nos valores requeridos pelo projeto, e bem baratos.
Pergunto se este tipo de Indutor pode ser utilizado neste projeto.  Se não, você saberia explicar o porquê?

Não serve porque se você prestar bastante atenção, vai ver que a sequência de valores crescentes da coluna do meio (... 190 200 210) para a última (250 500 650...) ainda é de uH, sendo que o mH só vale para os 3 últimos valores (1,2 2 e 2,5mH).  250mH é um valor bem alto pra caber nesses indutores pequenos (e baratos).


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 27 de Outubro de 2015, as 09:47:42
Os indutores da tiger chegaram,

https://goo.gl/photos/2Rz3FKVcgxVZegMM9 (https://goo.gl/photos/2Rz3FKVcgxVZegMM9)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 27 de Outubro de 2015, as 10:23:29
Caramba, são bem diferentes esses..... são de 250mH mesmo??? É recente na Tigger esse produto? Pois já havia olhado lá antes... Estou preparando uma placa para montar o pedal... a princípio vou usar o indutor do Xformer, depois posso testas também o que vai chegar de fora... mais para frente poderemos comparar resultados sonoros...muito legal!!!

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Kamui, só pra confirmar....são dois indutores de 500mH correto?? E você vai liga-los em paralelo para obter os 250mH correto????

valeu...


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 27 de Outubro de 2015, as 12:36:18
isso mesmo, os indutores são bem maiores que imaginei. :'(

vou  montar a placa e ver no que vai dá.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 27 de Outubro de 2015, as 16:33:59
Kamui, só tome cuidado ao ligar os indutores em paralelo (eletricamente). Se eles forem posicionados paralelamente (fisicamente) pode haver indução mútua, e aí a indutância equivalente não vai ser a metade. Se possível deixe-os a 90° um do outro.

O ideal seria retirar espiras desses indutores de 500mH, para chegar nos 250mH. Se todas espiras tivessem o mesmo diâmetro (só uma camada) seria necessário retirar quase 30% das espiras (tem que deixar 70,7%), mas isso é complicado porque o fio deve ser bem fino e pode arrebentar e a bobina tem muitas camadas que vão aumentando de diâmetro (espiras das camadas externas dão mais indutância que as camadas inferiores), o que invalida os 30% a serem retirados.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 10 de Dezembro de 2015, as 12:14:36
Atrasos a parte, agora é que vou fazer a placa para montar esse pedal....vou fazer uma placa de fibra......e testar com os indutores que comprei no Banzaimusic e o do Xformer ......alguém já montou.....teria algo a dizer???

Será que serei o primeirão???

Divulgarei os resultados assim que possível..


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 10 de Dezembro de 2015, as 12:31:43
Pretendo montar o meu no próximo mês, em minhas férias.
Enquanto isto, vamos acompanhando seus resultados.
 (guitar_player


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 19 de Dezembro de 2015, as 17:28:52
Montei a placa.......verifiquei tensões de alimentação...tudo certo....encontrei um curtinho....uma trilha fininha que falhou num ponto....beleza...testei e o som ficou muito ruim....não sei se tem algum erro a mais de montagem ou coisa assim ou se o layout tem erros mesmo.... vou fazer uma checagem mais detalhada conferindo componente por componente pra ver se acho alguma coisa errada....mas inicialmente o som que saiu é muito raspado....falhado...como um gate que esta cortando.......não parece em nada com o som do pedal da mesa boogie....

Alguém mais esta montando...vai montar?????

Se outros tentarem pode ser que alguém confirme a mesma coisa que eu...ou que funcionou...ou ache um erro....enfim....quanto mais tentativas mais debug...

,,,


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 12 de Abril de 2016, as 20:01:32
Tufoeffect, chegou a verificar mais alguma coisa no pedal? estou começando a desenhar um novo layout pra ele e também consegui o indutor de 250mH.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 12 de Abril de 2016, as 22:02:10
Alguém mais esta montando...vai montar?????
Estou com minha Placa pronta....só falta um pouco de tempo e vergonha na cara para montar..... é que a placa já está pronta desde janeiro.....
Mas em breve sairá!


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 13 de Abril de 2016, as 06:57:40
Estava pensando em modificar a parte dos gyrator, ao invés de usar os resistores pensei em colocar 3 pot de 50k para poder ajustar as frequências.

Antonio você esta usando esse layout?

(http://www.freestompboxes.org/download/file.php?id=26630&mode=view)
PS: Imagem retirada do site freestompbox.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 13 de Abril de 2016, as 18:29:55
Oi Kamui,
É exatamente este projeto!


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 13 de Abril de 2016, as 21:06:16
Tufoeffect, chegou a verificar mais alguma coisa no pedal? estou começando a desenhar um novo layout pra ele e também consegui o indutor de 250mH.


Boa noite Kamui, fiz três verificações em busca de erros no layout ou defeitos de montagem, não consegui encontrar nada concreto além do que já havia encontrado. Não sei se realmente o layout é funcional ou tem falhas, ou se a placa que tem algumas trilhas bem finas no meu caso não ficou bem feita e esta causando algum probleminha. O som do pedal que montei soa horrível e só sai se você bate forte nas cordas, é como um noise gate com baixisisma sensibilidade.......estou aguardando mais alguém montar esse pedal com esse layout pra saber se teve o mesmo problema, se funcionar o de alguém e funcionar razoavelmente então madarei fazer outra placa mais bem feitinha e tento montar de novo. Estou desconfiado que ou o layout não funciona ou minha placa tem cagada de trilhas.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 13 de Abril de 2016, as 21:32:57
Estou terminando de fazer um novo layout, fiz com uma placa separada pro gyrators.
https://goo.gl/photos/Sa2yii8tnfkjjYkm8 (https://goo.gl/photos/Sa2yii8tnfkjjYkm8)
vamos ver no que vai dá.

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Terminei o layout, agora fazer um pente fino e tentar montar o pedal no final de semana.

https://goo.gl/photos/9h932GYuu1rdEzfE8 (https://goo.gl/photos/9h932GYuu1rdEzfE8)
https://goo.gl/photos/3sfk9Y2QCS87uW1A8 (https://goo.gl/photos/3sfk9Y2QCS87uW1A8)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Adriano_Passos em 14 de Abril de 2016, as 17:12:37
Olha quando sair uma layout definitivo e testado, vai ser uma boa, um pedal high gain para os amantes do mesa boggie. :tup


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: EddieTavares em 15 de Abril de 2016, as 10:53:02

Boa noite Kamui, fiz três verificações em busca de erros no layout ou defeitos de montagem, não consegui encontrar nada concreto além do que já havia encontrado. Não sei se realmente o layout é funcional ou tem falhas, ou se a placa que tem algumas trilhas bem finas no meu caso não ficou bem feita e esta causando algum probleminha. O som do pedal que montei soa horrível e só sai se você bate forte nas cordas, é como um noise gate com baixisisma sensibilidade.......estou aguardando mais alguém montar esse pedal com esse layout pra saber se teve o mesmo problema, se funcionar o de alguém e funcionar razoavelmente então madarei fazer outra placa mais bem feitinha e tento montar de novo. Estou desconfiado que ou o layout não funciona ou minha placa tem cagada de trilhas.

Aparentemente algum dos opamps ou transistores não esta sendo polarizado corretamente.

-----
Estava pensando em modificar a parte dos gyrator, ao invés de usar os resistores pensei em colocar 3 pot de 50k para poder ajustar as frequências.


Esse deve ser basicamente o Throttle Box EQ

(http://www.sweetwater.com/images/items/750/ThrottleBoxEQ-large.jpg)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 15 de Abril de 2016, as 14:53:25
Basicamente, se der certo podemos inplementar as outras faixas de frequencia.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: EddieTavares em 15 de Abril de 2016, as 18:42:09
É só usar a calculadora:

http://www.muzique.com/lab/gyrator.htm (http://www.muzique.com/lab/gyrator.htm)

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http://www.hobby-hour.com/electronics/s/schematics/boss-ge7-equalizer-schematic.png

O circuito é parecido com o GE7 da boss, não dá pra pegar diretamente os valores do ge7 por que os controles do ge7 tem largura de banda (Q) muito estreita, no pedal mesa o Q deve ser 2/3 de banda


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 15 de Abril de 2016, as 19:35:43
Comprei alguns pot digitais o MCP4261 da microchip estava pensando em montar um equalizar "presetavel" com o circuito da GGG ou um MXR pra deixar no set.
Mais isso já é outro projeto.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 17 de Abril de 2016, as 14:22:30
Olha quando sair uma layout definitivo e testado, vai ser uma boa, um pedal high gain para os amantes do mesa boggie. :tup
Boas notícias,
o Layout acima funciona  (aplaus)
Terminei minha montagem ontem e, a princípio não saia som nenhum.  Depois de verificar a placa com o injetor de sinais, constatei que a saída do último operacional estava "aterrada".  A placa tem trilhas muito "apertadas" e, se não for feita por método fotográfico vai ser difícil funcionar.  A minha placa, apesar de ter sido feita por este método, deve ter ficado algum contato para o plano de terra.  E olha que verifiquei várias vezes com uma lente de aumento relativamente poderosa.  Depois de muita "raspagem" entre as trilhas na seção específica, a tensão no operacional foi para valores esperados e aí o pedal funcionou normalmente.
A única ressalva no Layout é o Resistor de 2M2, o qual está ligado no pino 14 do IC2 e deveria estar ligado no pino 1 do Potenciômetro de Ganho.  Isto na verdade não muda muito o resultado e não inviabiliza o pedal de funcionar, mas está diferente na placa.
Apenas uma sugestão aos "Layouteiros: Deixem mais espaço entre o Plano de Terra e as Trilhas - isto facilita a montagem e evita problemas como muitos de nós tem.
Resumindo:  O pedal (Layout) funciona e o som é muito bom, com muito Sustain e uma distorção muito gostosa.  Todos os controles respondem muito bem.  Depois vou tentar postar fotos da montagem.
Abraços
 (guitar_player 


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Adriano_Passos em 18 de Abril de 2016, as 09:28:40
Posta video do pedal.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 18 de Abril de 2016, as 11:53:01
Pessoal, estou com um monte dessas bobinas (indutores) que talvez possam servir nesse pedal:
(http://s4.postimg.cc/y01ajouv1/indutores2.jpg)

Só que os valores delas não são 250mH, mas os valores (que eu medi) da tabela a seguir:
(http://s1.postimg.cc/ud4ys28n3/bobinas.jpg)

Fazendo-se uma associação de capacitores (C1 e C2 em paralelo) para colocar no lugar do capacitor de 220nF original, pode-se conseguir um valor de frequência do filtro muito perto do valor original de 678Hz do controle Mid Cut.
Ou se alterarem o layout para colocar dois indutores em série e conseguir os 250mH, vários pares alcançam esse valor.
Vendo cada bobina por R$ 5.





Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 18 de Abril de 2016, as 16:43:33
Olha quando sair uma layout definitivo e testado, vai ser uma boa, um pedal high gain para os amantes do mesa boggie. :tup
Boas notícias,
o Layout acima funciona  (aplaus)
Terminei minha montagem ontem e, a princípio não saia som nenhum.  Depois de verificar a placa com o injetor de sinais, constatei que a saída do último operacional estava "aterrada".  A placa tem trilhas muito "apertadas" e, se não for feita por método fotográfico vai ser difícil funcionar.  A minha placa, apesar de ter sido feita por este método, deve ter ficado algum contato para o plano de terra.  E olha que verifiquei várias vezes com uma lente de aumento relativamente poderosa.  Depois de muita "raspagem" entre as trilhas na seção específica, a tensão no operacional foi para valores esperados e aí o pedal funcionou normalmente.
A única ressalva no Layout é o Resistor de 2M2, o qual está ligado no pino 14 do IC2 e deveria estar ligado no pino 1 do Potenciômetro de Ganho.  Isto na verdade não muda muito o resultado e não inviabiliza o pedal de funcionar, mas está diferente na placa.
Apenas uma sugestão aos "Layouteiros: Deixem mais espaço entre o Plano de Terra e as Trilhas - isto facilita a montagem e evita problemas como muitos de nós tem.
Resumindo:  O pedal (Layout) funciona e o som é muito bom, com muito Sustain e uma distorção muito gostosa.  Todos os controles respondem muito bem.  Depois vou tentar postar fotos da montagem.
Abraços
 (guitar_player 


Por favor, seja mais específico sobre qual layout funciona, apenas para eu ter certeza que minha placa estava uma droga e então faço outra melhor, ou se alguém puder fazer dessa placa bem feitinho , eu compro ok?????

Alguém faz a placa bem feitinha??? O método que tenho não fica 100%, mas se alguém fizer 100% eu compro umas duas, alguém faz????


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 18 de Abril de 2016, as 18:35:40
A placa que eu fiz é para o desenho de componentes que o Kamui postou nesta página.  Mais específico: é o segundo post desta página  :tup
Posta video do pedal.
Vou tentar fazer um, mas mais pro final da semana.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 19 de Abril de 2016, as 13:55:50
A placa que eu fiz é para o desenho de componentes que o Kamui postou nesta página.  Mais específico: é o segundo post desta página  :tup
Posta video do pedal.
Vou tentar fazer um, mas mais pro final da semana.

Antônio, no segundo post não tem nada sobre um layout cara, até da a impressão de que se esta falando de um , mas não tem.....por favor, me indique esse layout para eu montar também. na segunda postagem não aparece nenhum layout nem link!!! Sumiu ou será que eu não consigo visualizar???


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 19 de Abril de 2016, as 15:36:58
O layout é esse daqui:
https://drive.google.com/open?id=0ByL5XpZbl364WTEwRUZKSjFyNWc (https://drive.google.com/open?id=0ByL5XpZbl364WTEwRUZKSjFyNWc)
PS: Retirado do Freestompboxes


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 19 de Abril de 2016, as 17:36:48
O layout é esse daqui:
https://drive.google.com/open?id=0ByL5XpZbl364WTEwRUZKSjFyNWc (https://drive.google.com/open?id=0ByL5XpZbl364WTEwRUZKSjFyNWc)
PS: Retirado do Freestompboxes


Ok Kamui, esse é mesmo o layout que eu usei pra montar o meu que não deu certo.....agora tenho certeza que minha placa ou minha mntagem estão com erro...obrigado.

Gostaria de pedir se alguém que tem um bom processo de fabricação de placas, se poderia fazer umas duas pra mim , pois meu processo não fica 100% em trilhas fininhas como desse layout.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 19 de Abril de 2016, as 18:08:33
Eu faço com dryfilm e consigo bons resultados em placas com trilhas de 0,4mm de espessura.

https://goo.gl/photos/cJYuuLkv3iZjbUiP8 (https://goo.gl/photos/cJYuuLkv3iZjbUiP8)
https://goo.gl/photos/dA5UgTffbQ7q22EN8 (https://goo.gl/photos/dA5UgTffbQ7q22EN8)

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Acabei de terminar a minha montagem com o meu layout e o mais legal, funcionou (deathmet.
olha que ainda não montei  a parte dos gyrator e estou usando um indutor de 400mH o som do pedal e muito bom
tanto pra alto ganho ou no modo low.

https://goo.gl/photos/1pkmMBR5Go5u2RVSA (https://goo.gl/photos/1pkmMBR5Go5u2RVSA)
https://goo.gl/photos/DXwxPjtS65hbPk2S6 (https://goo.gl/photos/DXwxPjtS65hbPk2S6)

mesmo fora da caixa o ruido é bem baixo pra um pedal de ganho,


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 19 de Abril de 2016, as 20:20:21
Eu faço com dryfilm e consigo bons resultados em placas com trilhas de 0,4mm de espessura.

https://goo.gl/photos/cJYuuLkv3iZjbUiP8 (https://goo.gl/photos/cJYuuLkv3iZjbUiP8)
https://goo.gl/photos/dA5UgTffbQ7q22EN8 (https://goo.gl/photos/dA5UgTffbQ7q22EN8)

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Acabei de terminar a minha montagem com o meu layout e o mais legal, funcionou (deathmet.
olha que ainda não montei  a parte dos gyrator e estou usando um indutor de 400mH o som do pedal e muito bom
tanto pra alto ganho ou no modo low.

https://goo.gl/photos/1pkmMBR5Go5u2RVSA (https://goo.gl/photos/1pkmMBR5Go5u2RVSA)
https://goo.gl/photos/DXwxPjtS65hbPk2S6 (https://goo.gl/photos/DXwxPjtS65hbPk2S6)

mesmo fora da caixa o ruido é bem baixo pra um pedal de ganho,


Isso que você usa é o press´n pell???

Cara eu faço com um cara que faz por silk screen, mas em trilhas mais fininhas ele da uma falhada...

Queria uma placa certinha pra montar esse projeto... se não vai ser *oda....


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 19 de Abril de 2016, as 21:29:41
A que eu uso é essa http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-710112788-dry-film-para-confecco-de-circuito-impresso-25m-x-xcm-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-710112788-dry-film-para-confecco-de-circuito-impresso-25m-x-xcm-_JM)
Pra aplicar ela na placa tem que ser com a laminadora, também dá pra aplicar só com agua mais tem que deixar de um dia pro outro.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 20 de Abril de 2016, as 07:58:23
A que eu uso é essa http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-710112788-dry-film-para-confecco-de-circuito-impresso-25m-x-xcm-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-710112788-dry-film-para-confecco-de-circuito-impresso-25m-x-xcm-_JM)
Pra aplicar ela na placa tem que ser com a laminadora, também dá pra aplicar só com agua mais tem que deixar de um dia pro outro.

Não conhecia este método, parece simples, mas não sei que tipo de laminadora é esse que tem de ser usada.



Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 20 de Abril de 2016, as 08:26:54
A laminadora é aquela usada em platificação
http://www.kalunga.com.br/prod/plastificadora-p-polaseal-a4-127v-2401-menno/624652?menuID=43&WT.svl=1 (http://www.kalunga.com.br/prod/plastificadora-p-polaseal-a4-127v-2401-menno/624652?menuID=43&WT.svl=1)
A minha comprei tem muito tempo o preço era bem mais em conta, mais com esse metodo (https://www.youtube.com/watch?v=sY8h98j2pNM)
tambem funciona bem. Na epoca que não tinha a laminadora eu comprava uma placa cobreada de 20x30cm aplicava o dryfilm e deixava secando em uma gaveta,
depois de seca eu cobria com um papelão e ia cortando a placa quando precisava.
O negativo eu faço com impressora a jato de tinta.
 


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Adriano_Passos em 20 de Abril de 2016, as 11:43:45
O pessoal, gravem videos por favor, por mais simples que sejam, ou por mais humilde que seja sua tecnica, queremos escutar o som dos pedais feitos para ver ser vale a pena montar um.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 20 de Abril de 2016, as 18:59:46
Agora com a parte dos gyrator, https://goo.gl/photos/YxRzHBbwcEFxdmei8 (https://goo.gl/photos/YxRzHBbwcEFxdmei8)
a vantagem que ela é "destacavel" fica muito facil alterar.

Alguem sabe onde eu encontro aqueles mini potenciometros de 50k?



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Segue um video que gravei usando o pedal https://youtu.be/vYkn7HlA__0 (https://youtu.be/vYkn7HlA__0).
Nesse video o pedal estava sem os gyrators.
Usei uma Les Paul Shelter (afinação 1 tom abaixo) com captador Malagoli (PRS treble)
pedal ligado na frente do ampli sem mais nenhum outro efeito.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Adriano_Passos em 20 de Abril de 2016, as 23:49:05
massa o som


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: tufoeffect em 22 de Abril de 2016, as 08:02:56
Bom dia pessoal, verifiquei minha montagem ontem e encontrei uma trilha com uma quase imperceptível fratura, ou seja estava cortada pelo processo de fabricação, mas de uma forma muito pouco perceptível....a placa em questão é do layout do freestompboxes....

Agradeço se alguém que faça estas placas com trilhas mais finas puder fazer e me vender duas dessas placas que ficam bem feitinhas, pois não vou poder comprar todo material para fazer um processo melhor de placas sendo que atualmente faço poucas placas. Não faz sentido todo o investimento pra fazer duas placas apenas. Se alguém puder ajudar e fazer essas placas para mim e então vende-las.....agradeço.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Ramsay em 22 de Abril de 2016, as 22:21:35
Kamui, o som em si ficou legal, mas, daria pra postar um vídeo só com solos com ênfase nos médios/agudos??


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 23 de Abril de 2016, as 06:13:43
Vou colocar ele na caixinha hoje e depois eu tento gravar mais alguma coisa.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: FIRE FOOT em 14 de Agosto de 2016, as 16:52:36
não entendi a parte dos girators


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: Kamui em 14 de Agosto de 2016, as 19:28:12
Como assim?, nesse circuito os gyrator formam um equalizador de tres banda com as frequencias fixas.
Tambem é possivel desligar o equalizador deixando o pedal com um som mais aberto e grave.


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: FIRE FOOT em 15 de Agosto de 2016, as 19:56:24
mas no projeto aqui tem a placa deles? do eq?


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: PresuntoW em 18 de Agosto de 2016, as 20:36:45
Olá, alguém tem algum esquemático para a outra versão desse pedal?
Mesa Boogie Throttle Box EQ, Agradeço desde já.
(http://www.sweetwater.com/images/items/750/ThrottleBoxEQ-large.jpg)


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: ferhdas em 27 de Novembro de 2016, as 15:04:23
Olá pessoal, tudo certo?
Resolvi tentar construir esse pedal aqui, e estou na fase de estudar o esquema dele, e tal.
Com respeito ao equalizador fixo que usa o TL074 (IC3), seria possível eu substituir os resistores por potenciômetros, afim de conseguir um equalizador variável?
Se sim, quais os resistores seriam mais apropriados para esta substituição?
Outra coisa. Aquele D2 ZY? que está no esquema, é um zener?
Agradeço qualquer ajuda!
Obrigado,
Fernando


Título: Re: Mesa Boogie Throttle Box
Enviado por: xformer em 28 de Novembro de 2016, as 08:30:23
(https://s12.postimg.cc/uqbv3qvjx/mesathrottle_box1.jpg)

Depende o que você quer variar no equalizador: as frequências ou a amplitude e parâmetros de cada filtro.
Se for a amplitude, substitua os resistores ligados na chave S2A  (R23, R27, R31) por potenciômetros de mesmo valor.
Se for a frequência e parâmetros, experimente por potenciômetros no lugar de R24, R25, etc, que são as resistências que junto com os capacitores definem as frequências dos filtros.

Sim, o D2 é um diodo zener, provavelmente de valor perto de 9V. Ele, assim como o diodo D1, não tem funcionalidade de modificar o sinal de áudio, mas apenas de proteção na alimentação. D1 protege contra uma fonte com polaridade inversa ao do circuito do pedal e D2 protege contra tensão da fonte superior a 9V.


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