Handmades

Fórum Geral => Ferramentas, Instrumentos, Maquinário e Gambiarras => Tópico iniciado por: juloliveira em 01 de Abril de 2014, as 11:53:28



Título: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 01 de Abril de 2014, as 11:53:28
A algumas semanas tenho pesquisado bastante em como montar uma fonte regulada de alta tensão para minha bancada.
Algumas especificações são o range de voltagem entre 100 a uns 350, 400 volts (talvez mais) e com limite de carga na casa dos 200, 300mA. Acho que com essas especificações teria uma fonte que poderia testar qualquer tipo de amplificador com qualquer arranjo de válvulas.

A princípio quero fugir dos varicaps.

Minha visão inicial era uma topologia de uma fonte com um LM317/338, ou seja, regulando a saída (com outro circuito, obviamente)... porém, completamente inviável dissipar 60, 70 watts.

Eu vi uma fonte regulada valvulada, está disponível no site do Luciano Peccerini, porém, achei muito complexa. Eu sou adepto do "quanto mais simples, melhor"  ;)

Num outro fórum me deram a sugestão de fazer a regulagem no primário, ou seja, controlar a AC que vem direto da tomada através de chaveamento. A sugestão inicial foi com um 555 chaveando um MOSFET.

Abaixo segue um desenho da sugestão:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Gostaria da opinião de vocês e se tem alguma sugestão para um equipamento desses.

Desde já, obrigado

[]´s


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Finck em 01 de Abril de 2014, as 14:03:27
Varicap? Não seria Variac? Pessoalmente, não vejo uma maneira mais confiável de atender sua necessidade.

Mas já que você não gosta desta solução, poderia pensar em usar no primário do transformador um dimmer "com Triac", mais parrudo e adequado para aplicações "brutas".

Imagino que serão necessários cuidados adicionais com a filtragem na saída da fonte.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 01 de Abril de 2014, as 14:10:35
Oops! Isso! Variac! Desenterrei um varicap não sei de onde...  :D

Eu pensei num triac, mas como me disseram que não seria uma boa, não sei o motivo já que um circuito com o MOSFET faria algo 'parecido' que é mexer no sinal que entra no primário.

Sendo através do Triac ou MOSFET, tomando as devidas precauções de filtragem, quais as desvantagens dessas abordagens?

Esse esquema do MOSFET que me foi sugerido foi testado em uma furadeira de 450W.

[]´s


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: hgamal em 01 de Abril de 2014, as 14:29:37
Onde fica o artigo sobre isto no site do Luciano Peccerini? Quak URL?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Finck em 01 de Abril de 2014, as 14:30:42
Eu não sou tão entendido da teoria eletrônica, mas vou tentar...

O dimmer com triac funciona por ceifamento ("picotamento") da senoide, o que reduz a tensão RMS. Isso introduz harmônicos que podem provocar ruídos, por isso talvez o pessoal tenha desaconselhado.

Não consegui visualizar o esquema que você postou (restrições aqui na firma), mas se ele trabalhar dentro do mesmo princípio de ceifamento, teoricamente os efeitos colaterais serão os mesmos.

Pessoalmente, tenho um certo "trauma" de mosfets, nada que eu montei com eles funcionou...

Um dimmer com triac você pode comprar pronto em qualquer depósito de material de construção, custa baratinho. Com um desses modelos comerciais, você pode testar a gambiarra solução em um trafinho qualquer, e se der certo você parte para algo mais parrudo...

Dica: em aplicações industriais nas quais são usados dispositivos baseados em ceifamento (como os "inversores de frequência"), recomenda-se o uso de cabos blindados, tanto na entrada como na saída, para amenizar a propagação dos ruídos.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 01 de Abril de 2014, as 14:36:31
Onde fica o artigo sobre isto no site do Luciano Peccerini? Quak URL?

Segue o link:
Fonte de bancada para circuitos valvulados (http://www.amplificadores.com.br/Texto%20para%20publica%C3%A7%C3%A3o/Hi-V%20PSU_LPJ_sch.pdf)

[]´s


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 01 de Abril de 2014, as 20:51:55
Num outro fórum me deram a sugestão de fazer a regulagem no primário, ou seja, controlar a AC que vem direto da tomada através de chaveamento. A sugestão inicial foi com um 555 chaveando um MOSFET.

Esquece esse circuito. É complicado, perigoso (fica ligado diretamente na rede elétrica) e não tem regulação com a saída (precisa de um feedback), além disso ainda precisa de mais uma fonte de 12V.

Se quer o simples, um transformador com secundário com a tensão adequada para sua necessidade, com a retificação normal e filtragem, seguido de um regulador linear (fixo ou ajustável).  Lógico que vai ser difícil achar um integrado regulador para alta tensão (tipo o LM317), então a melhor opção é usar componentes discretos para o regulador linear. Precisa basicamente de uma tensão de referência (normalmente com zeners) e um elemento de passagem que aguente tensões altas (quase não dá pra fugir dos MOSFETs, pelo menos com Vds de 600 a 800V e alguns ampéres de corrente de dreno - mesmo que para uma fonte de algumas centenas de mA, obviamente com dissipador), capacitores de alta tensão e diodos para proteção do MOSFET, além de fusíveis.   Procure na internet que não é difícil achar um circuito assim.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: bossman em 01 de Abril de 2014, as 21:07:20
Desculpa a invasão do tópico mas, já que o assunto é fonte de alta tensão...

Renato você sabe de algum projeto ou se é possível de ser construido por um handmaker uma fonte regulável de 0 -100 volts  DC ?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 01 de Abril de 2014, as 21:16:08
Procurando nos milhares de esquemas que guardo no computador, achei esse aqui (mas não sei se funciona, não montei):

(http://s15.postimg.cc/w6rxztv9n/300vsup.gif)

Precisa diminuir a tensão do secundário, senão força muito.  Além disso o potenciômetro fica submetido a alta tensão, perigoso e ele precisa ser de boa potência.  Talvez seja melhor colocar um resistor no lado de cima dele.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 01 de Abril de 2014, as 21:31:53
@xformer

Eu tinha visto já um esquema desses, mas achei tão simples que pensei que não fosse uma solução eficiente.
Vou voltar a olhar essa abordagem.

Obrigado

[]´s


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 10 de Abril de 2014, as 14:33:54
Eu ainda estou no dilema da fonte.
Considerei todas as opções, esse último circuito parece bom mesmo, porém, o problema da dissipação me preocupa.

Considerei comprar um transformador com várias tensões, considerei as seguintes tensões de secundário:
200 volts, 300 volts, 350volts e 400 volts de 200mA e secundários de 6,3 e 12 volts 2A

Fiz um orçamento no valvestate, sai por R$ 280,00 esse transformador e disse ser bem grande.
Estou considerando usar um transformador desses com uma chave seletora e fazer uma regulagem fina com MOSFET, logo, teria menos dissipação na regulagem.

O que acham?
O preço do transformador está bom?
Consideram utilizar outras tensões? Maior corrente?

E uma última dúvida. Digamos que eu aplique no circuito que o XFORMER mandou 200 volts e eu queira regular para 170 volts. E digamos que eu queira consumir desse circuito 200mA. Para calcular a dissipação que irá gerar calor, utilizo a diferença de 30 volts (30*0.2=6W) ou 170 volts (170*0.2=34W) ou 200 volts (200*0.2=40W).



Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Ledod em 10 de Abril de 2014, as 15:27:28
 O mosfet funciona como um resistor variável, a fórmula de dissipação de potência é P=V*I (tensão sobre o resistor e corrente percorrida nele), no caso, seria 6W mesmo.

 Um abraço!

 Eduardo



 


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 10 de Abril de 2014, as 18:48:50
Uma opção ao transformador de multi taps no secundário seria usar um transformador de isolação (como no esquema) 220Vac no primário e 220Vac no secundário, e ligando no primário um transformador VARIAC de uns 200VA.  Fica um pouco mais caro, mas nesse caso você teria muito mais taps, pois ele é um autotransformador com um knob grandão que ajusta a tensão de saída como se fosse um potenciômetro de fio (na verdade até é - um reostato com núcleo).


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 10 de Abril de 2014, as 21:47:04
Xformer... e que tal o transformador antes e o variac depois?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Patines em 11 de Abril de 2014, as 11:22:13
Aí um variac de 500VA por R$ 124,00:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-553056678-regulador-voltagem-monofasico-variac-tdgc2-05-05kva-220vca-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-553056678-regulador-voltagem-monofasico-variac-tdgc2-05-05kva-220vca-_JM)
Um transformador isolador à R$ 170,00:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-545454386-transformador-isolador-e-proteco-contra-raios-150w-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-545454386-transformador-isolador-e-proteco-contra-raios-150w-_JM)

Imagine então uma fonte que dá pra fazer com isso, de uns 100W.

Dá pra usar um "regulador passivo", tipo um simulador de indutor utilizando FET onde caem uns poucos Volts e está resolvido o caso.

Abraços, T+  Saúde e amor!


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 11 de Abril de 2014, as 11:25:58
Patines... bem interessante esse transformador... ele é isolado mesmo, as bobinas são bem distantes.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Patines em 11 de Abril de 2014, as 11:35:00
Também dá para utilizar o esquema que o xformer colocou ali adiante e um divisor resistivo com um capacitor,  de maneira que se a tensão no retificador e filtro principais diminuir, a tensão no gate do FET diminui também, deixando todo o trabalho à cargo do Variac.

Sim um capacitor do gate ao GND faria o FET tirar bastante da ondulação.

Abraços, T+  Saúde e amor!


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 11 de Abril de 2014, as 11:46:44
Eu acho que o mais simples ainda seria o transformador com varios TAPs e o variac na entrada.
Quanto aos filamentos, melhor 2 secundarios de 6,3V. Só peça pro fabricante sinalizar o fio de inicio de cada secundario. Assim é possivel liga-los em paralelo ou em série.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 11 de Abril de 2014, as 14:58:56
Obrigado pelas sugestões.

Com transformador isolador e um variac eu não alcançaria tensões de 400 volts. Não sei dizer se teria uma necessidade de ter tanta tensão para alimentar um circuito valvulado um dia. Outros contras dessa abordagem é a 'parafernalha' de transformador+variac. E o custo também um semelhante ao transformador com vários taps. A grande vantagem é ter uma fonte com maior potência.

O transformador com vários taps e um variac parece uma abordagem bem interessante e simples, vou considerar, porém, o custo é maior também. Um transformador com uns dois taps, de 200 e outro de 400 volts custaria uns $280 mais um variac, mais $125, total de $405, bem alto. A grande vantagem é não necessitar do circuito com o MOSFET, deixando mais simples.

A outra opção é o transformador com 4 taps (200, 300, 350, 400) e o MOSFET na saída regulando tensões menores, no máximo 40 volts, ou seja, dissipação máxima de 8 Watts (200mA).

Acho que vou apostar na terceira opção, por ter um custo menor e ainda ter a chance de aprender um pouco com o circuito MOSFET, mesmo contrariando minha preferência por circuitos mais simples.

Obrigado por todas as sugestões.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Patines em 11 de Abril de 2014, as 16:49:55
Com transformador isolador e um variac eu não alcançaria tensões de 400 volts.
Com transformador isolador se alcança tensões tão altas quanto se queira.  Com 220V no secundário já se alcança 300V retificado.

... MOSFET na saída regulando tensões menores, no máximo 40 volts, ou seja, dissipação máxima de 8 Watts (200mA).

Com um IRF840 se pode controlar 500V, até 8A e 125W.  Caso o bicho não aguente, existe a possibilidade de trabalhar com mais FETs em paralelo.   Mas acho que com 125W(e um dissipador com cooler)  se consegue ir onde tu quer.

T+  Saúde e amor!


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: hgamal em 11 de Abril de 2014, as 17:08:29
Há um cuidado adcional. A carcaça do IRF estará com um potencial elevado. Assim sendo, ele tem que ser muito bem isolado do dissipador! Evitar tocar em um MOSFET pequeno é bem mais fácil que evitar tocar em um dissipador!


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 11 de Abril de 2014, as 17:20:07
Há um cuidado adcional. A carcaça do IRF estará com um potencial elevado. Assim sendo, ele tem que ser muito bem isolado do dissipador! Evitar tocar em um MOSFET pequeno é bem mais fácil que evitar tocar em um dissipador!

Valeu a dica hgmal.
Aqueles isolantes de mica (apenas 1) resolvem o problema, certo?

Eu não consigo achar nas lojas na internet parafusos para os dissipadores, com aquelas 'arruelinhas' que isolam o parafuso também. Alguém sabe onde encontro na internet ou com qual nome se acha isso?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: plautz em 11 de Abril de 2014, as 17:28:48
Se bem me lembro são chamados de parafusos m3.

As buchas você tem aqui (http://www.soldafria.com.br/advanced_search_result.php?keywords=bucha+isolante&x=0&y=0).


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 11 de Abril de 2014, as 17:30:40
Se bem me lembro são chamados de parafusos m3.

As buchas você tem aqui (http://www.soldafria.com.br/advanced_search_result.php?keywords=bucha+isolante&x=0&y=0).

Dar nomes aos bois sempre ajuda!
Valeu Plautz, o que me faltava era o nome 'da bucha'  :D


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 11 de Abril de 2014, as 17:31:09
Se chamam buchas isolantes.  Sem elas, vai ser difícil fazer o isolamento da carcaça do MOSFET com o dissipador usando parafuso e porca metálica.  Existem parafusos de plástico com porcas também de plástico que se usam nesses casos.
Uma folha de mica resolve o problema. Colocar mais de uma, piora pois a resistência térmica aumenta, diminuindo a transferência de calor da carcaça para o dissipador. Use também a pasta térmica (bem pouco também - aqui mais é pior).  Faça a conta/cálculo pra saber qual o tamanho/resistência térmica do dissipador necessário (não adianta usar daqueles pequenos um pouco maiores do que o TO-220 do MOSFET).  Veja qual a máxima potência a dissipar e  determine o dissipador.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 15 de Abril de 2014, as 14:54:45
Fiz o pedido para o Helcio da Valvestate construir o transformador com 4 taps.
No lab já estou montando o circuito regulador e fazendo alguns testes.

Para continuar o debate, o que acham desse circuito de regulador de tensão para o B+ de amplificadores valvulados?
Acham que vale a pena um amplificador ter um regulador desses? Haveria algum beneficio no áudio ter uma fonte regulada?

Segue o link do regulador de HT:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Parece ser um esquema legal, simples e direto.
Lembro de ter lido um artigo do Luciano Pecerini em que ele teve algum tipo de problema em um de seus amplificadores HIFI e que na atualização do projeto colocaria um regulador com MOSFET no amplificador.

Para quem quiser ler os problemas que foram gerados, algumas conclusões e a solução além da ideia sobre o MOSFET que ele sugeriu para os projetos dele:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Matec em 15 de Abril de 2014, as 15:11:28
Se for o próprio Hélcio que te responder, cuidado! >d

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 15 de Abril de 2014, as 15:18:04
Ih, acho que não é não: Helcio de Azevedo Filho

O site é:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

UPDATE:

Caramba Matec, que me matar do coração?  :D
Não é o mesmo não, achei a confirmação aqui:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Matec em 15 de Abril de 2014, as 15:26:45
É, talvez a informação que eu tinha fosse errada, se for isso, peço desculpas pelo susto. Talvez fosse mesmo outro Hélcio.

Abs

-----------------------------
Com certeza, minhas fontes andam prá lá de desinformadas ... :D


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 15 de Abril de 2014, as 15:31:58
Magina, nada a desculpar.  ;)


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Matec em 15 de Abril de 2014, as 15:54:38
Dei uma olhada rápida no esquema do seu regulador, e a principio concordo com você, parece bom. (Eu também já dei olhadas rápidas em outros circuitos e me enganei redondamente  :D )

Lembra muito circuitos que utilizam o LM723 com referência flutuante, que também é uma fonte excelente, porém para tensões de até uns 100v dc.

No mais se quiser outros circuitos reguladores para valvulados procure os Power Scaling, que além de regularem, fazem o papel de outros componentes de fonte. É bem interessante:

http://www.londonpower.com/power-scaling (http://www.londonpower.com/power-scaling)


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 15 de Abril de 2014, as 17:42:52
Pelo menos dá pra ter uma idéia do tamanho do dissipador do bicho:

(http://www.neurochrome.com/audio/wp-content/uploads/2011/06/HV_Reg_3p2_Module1-450x300.jpg)


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: hgamal em 15 de Abril de 2014, as 23:27:43
Este application note mostra como ter alta-tensão regulado por um LM-317

http://www.ti.com/lit/an/snoa648/snoa648.pdf

Como o LM flutua, dá para estender para tensões mais altas que as apresentadas no circuito do documento (não acredito que seja seguro para mais que 300 V) .

Acho que uma boa fonte de alta-tensão para a bancada, deveria ter um controle de limite de corrente.

Pena que para correntes letais, o controle não serviria para poupar a vida de quem cometesse algum engano - o corpo humano começa a sofrer efeitos perigosos em correntes tão baixas como 20 mA!


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: felix em 16 de Abril de 2014, as 01:19:16
Mestre Haroldo não daria para usar um daqueles disjuntores diferencial residual, ou interruptores DR?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: hgamal em 16 de Abril de 2014, as 08:25:52
O problema está em: o que detectar? 20 mA não é uma corrente comum de um circuito a válvula? Como o circuito saberia que está torrando um ser humano ou alimentando uma válvula?

No caso da limitação de corrente para prevenção de curtos, é mais fácil. Alguns os circuitos a MOSFET apresentados aqui, tem um transistor ligado ao gate do MOSFET, justamente para "desliga-lo" em caso de surto de corrente!

Acho (agora é "acho" mesmo) que a proteção natural do LM317 oferece, não é eficaz no caso da documento que mostrei acima, portando, acredito que é necessário usar um circuito adicional de limite de corrente.

Existem disjuntores que funcionam com mA? Só vejo por ai disjuntores de muitos amperes!


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 16 de Abril de 2014, as 10:52:58


Existem disjuntores que funcionam com mA? Só vejo por ai disjuntores de muitos amperes!
Fusivel?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: felix em 16 de Abril de 2014, as 12:51:49
Então os disjuntores DR são mecanismos tudo em um, englobam um monitor DR e um disjuntor térmico clássico.

No caso o sensor DR "percebe" se existe uma fuga, e desarma o sistema, coisa de 10ma a 30ma para proteção humana.
Aqui tem muita informação sobre:
http://www.industry.siemens.com.br/buildingtechnologies/br/pt/produtos-baixa-tensao/protecao-eletrica/saiba-mais/Documents/Cat%C3%83%C2%A1logo%20Dispositivos%20DR%20.pdf (http://www.industry.siemens.com.br/buildingtechnologies/br/pt/produtos-baixa-tensao/protecao-eletrica/saiba-mais/Documents/Cat%C3%83%C2%A1logo%20Dispositivos%20DR%20.pdf)


Sendo que existem os de tensão industriais, de até 500v, o que já garantiria uma proteção.
A minha dúvida maior é se por exemplo instalado em um secundário, ele não poderia interpretar um ajuste de bias por exemplo como corrente de fuga.



Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 16 de Abril de 2014, as 13:48:31
Então os disjuntores DR são mecanismos tudo em um, englobam um monitor DR e um disjuntor térmico clássico.

Bacana esse tipo de equipamento, não conhecia.
Então, ele percebe pequenas correntes e abre o circuito por ser um tipo de corrente incomum?
Então se eu ligar um resistor no circuito em que a corrente de 10mA esse equipamento desarma? (Isso para a rede elétrica de uma casa, claro)

É mais ou menos isso?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: felix em 16 de Abril de 2014, as 13:57:51
Então não é ligar, porque ligar, você tira de um lado e do outro.
A questão aqui é se você colocar uma resistência da fase para um terra qualquer ele desarma.

Ele tem por exemplo 20A no disjuntor térmico tradicional, e 30ma no modulo DR, tudo integrado, uma coisa completa a outra.

Pode ser usado no secundário de um transformador sem problemas, a questão é, se ele pode detectar a bias como fuga, já que na maioria dos casos ela flutua em relação ao terra (ou CT) do HT.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 16 de Abril de 2014, as 14:09:57
O disjuntor DR funciona assim: a corrente AC que passa pelo terminal Fase do disjuntor não pode ser diferente da corrente que passa pelo terminal de retorno do mesmo disjuntor (e que vai pro neutro ou pra outra fase se for o caso). Caso as correntes que "entram e saem" sejam muito diferentes (tem a especificação de até quanto pode ser essa diferença, por exemplo uns 30mA), ele desarma pois nesse caso está acontecendo uma perda de corrente por outro caminho (ex. uma pessoa levando choque e desviando a corrente para o chão - terra). Agora se a corrente perdida for para o aterramento mas de forma normal (em alguns aparelhos isso acontece) o disjuntor DR precisa ser bem dimensionado pra não desarmar indevidamente. No caso de uma fonte com transformador, o que acontecer (um curto) no secundário pra frente, o disjuntor DR não vai perceber, pois em tese a corrente que passa no primário, mesmo que elevada vai ser igual em ambos terminais do primário (ida e volta).  Instalar o DR no secundário, precisaria ser um bem sensível, mas o problema é que tem a retificação, ou seja a corrente só flui num sentido numa fase e sempre o retorno não vai existir. Dessa forma sempre haverá a diferença.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 16 de Abril de 2014, as 14:19:35
Ah é, é ao terra! Falha minha!  )>|

Obrigado por mais uma aula xformer.

Será que vale a pena fazer o teste?
Sendo no secundário, seria depois da retificação e circuito regulador?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 16 de Abril de 2014, as 14:23:56
Eu não sei se esses disjuntores funcionam com DC. E o diabo é que não são baratos não, pra ficar fazendo teste assim.  Se tiver grana sobrando, experimente.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 16 de Abril de 2014, as 14:38:54
No documento da Siemens que o felix mandou descreve um tipo B de dispositivo DR

"Detecta correntes residuais alternadas, contínuas pulsantes e contínuas puras; este tipo de dispositivo é aplicável
em circuitos de corrente alternada normalmente trifásicos que possuam, em sua forma de onda, partes senoidais,
meia-onda ou ainda formas de ondas de corrente contínua, geradas por cargas como: equipamentos eletro-médicos, entre outros"

Eu vi que são caros mesmo, vou deixar a ideia guardada para o futuro.

Enquanto isso é triplicar a atenção ao trabalhar num circuito HT



Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Matec em 16 de Abril de 2014, as 15:02:16
Se for o caso, também é útil trabalhar com luvas de borracha... :-)

Abs


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: felix em 16 de Abril de 2014, as 15:40:09
Juro que um dia compro um e testo in loco.
Até porque se não funcionar bem na fonte, pode salvar vidas em um chuveiro por exemplo.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: hgamal em 16 de Abril de 2014, as 16:24:07
Fusivel?

Você não prefere algo ajustável que desligue "gracefully" sem ter que tocar nada?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 16 de Abril de 2014, as 19:35:39
Fusivel?

Você não prefere algo ajustável que desligue "gracefully" sem ter que tocar nada?
CLARO que eu prefiro...
Mas como eu também nunca vi disjuntor para mA e não tinha pensado nos DR (que ainda não sabemos se serve), pensei nessa opção...
Afinal, melhor trocar um fusivel do que queimar o dedo...  :D


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: hgamal em 17 de Abril de 2014, as 08:49:14
Quando e leio "Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada", me vem a ideia da brincadeira adolescente de pregar uma placa no sujeito escrito "chute me!". A bichinha tem que estar preparada para a batalha!

Algo para bancada tem que ser tolerante aos "enganos" e problemas da bancada! Imagina sempre ter que corrigir dois problemas, o do circuito que você está mexendo e da sua fonte que queima um fusível a cada minuto?

Na minha concepção, a fonte ideal de bancada tem que possuir pelo menos os controles: setup de tensão nominal, setup de corrente máxima, display de tensão  e um led indicativo de curto ou sobre corrente.

Do contrário, não merece o nome de "Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada". Sem controle de corrente ou proteção, ela teria que ter o nome: "Fonte Regulada de Alta Tensão para pessoas muito espertas que sabem o que estão fazendo e nunca cometem erros"! :)

PS: atire a primeira pedra quem nunca mediu tensão com o multímetro configurado para medir resistência!


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 17 de Abril de 2014, as 09:38:38
Na minha concepção, a fonte ideal de bancada tem que possuir pelo menos os controles: setup de tensão nominal, setup de corrente máxima, display de tensão  e um led indicativo de curto ou sobre corrente.

PS: atire a primeira pedra quem nunca mediu tensão com o multímetro configurado para medir resistência!
O display de tensão da pra implementar facil...
http://www.ebay.com/itm/171202505329
A pedra... bom, só se for na minha cabeça. Já fiz isso e não foi uma vez só...  )>|


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Eduardo em 17 de Abril de 2014, as 13:10:53
Eu tenho uma, regulada e ajustável. Toda valvulada. Preciso achar o esquema dela.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 17 de Abril de 2014, as 13:15:23
Eu tenho uma, regulada e ajustável. Toda valvulada. Preciso achar o esquema dela.

Você chegou a ver a que eu postei nessa thread, do Luciano Peccerini?

Fonte de bancada para circuitos valvulados (http://www.amplificadores.com.br/Texto%20para%20publica%C3%A7%C3%A3o/Hi-V%20PSU_LPJ_sch.pdf)

Se achar, publique o esquema Eduardo. Acho que será bom ter opções para quem quiser montar uma.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 17 de Abril de 2014, as 14:15:22
O display de tensão da pra implementar facil...
http://www.ebay.com/itm/171202505329

Eu gosto mais de medidores analógicos (voltímetro) porque não precisam de mais uma fonte pra funcionarem (nesse do anúncio, precisa de 5V, então mais uma coisa pra se implementar).  


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 17 de Abril de 2014, as 15:44:36
O display de tensão da pra implementar facil...
http://www.ebay.com/itm/171202505329

Eu gosto mais de medidores analógicos (voltímetro) porque não precisam de mais uma fonte pra funcionarem (nesse do anúncio, precisa de 5V, então mais uma coisa pra se implementar).  
Seu desejo é uma ordem...  :P
http://www.ebay.com/itm/171202506526
Mas o digital é muito mais facil de visualizar, fora que como temos os 6V dos filamentos, um 7805 resolve...


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 17 de Abril de 2014, as 16:06:04
Seu desejo é uma ordem...  :P
http://www.ebay.com/itm/171202506526
Mas o digital é muito mais facil de visualizar, fora que como temos os 6V dos filamentos, um 7805 resolve...

Nossa, esse é legal mesmo. Como eu sei que tudo que você encontra no ebay, no fim acaba comprando, se pedir um desses pra você, pede mais um pra mim ... ;D


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: hgamal em 17 de Abril de 2014, as 16:07:16
E como são charmosos estes mostradores!


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 17 de Abril de 2014, as 16:22:41
E como são charmosos estes mostradores!

Não é só o charme dos mostradores analógicos com ponteiros que importa.  Muitas vezes é mais rápido e prático termos uma leitura em ponteiros do que uma digital. Caso típico é nos velocímetros e conta-giros dos carros. Para um motorista é muito mais fácil de perceber o giro do motor ou a velocidade do carro olhando para um ponteiro do que para os dígitos (que ficam variando muito) de um mostrador digital, imaginem isso num carro de fórmula 1, por isso que tem os leds piscantes tipo vu para indicar as RPMs. Nesses casos em que a precisão ou resolução não é importante, o que importa é saber a posição aproximada do ponteiro.
Eu odeio carros com velocímetros digitais, principalmente quando se vai passar nos radares e temos que saber rapidamente qual a velocidade do veículo.
Mesmo em alguns multímetros digitais, existe uma barra analógica pra ajudar nas medições. Então no caso dessas altas tensões, a conversão AD causaria uma flutuação nos valores das leituras o que causa instabilidade nos valores mostrados. Com o ponteiro, mesmo que o erro seja maior e a precisão menor, ele fica mais parado e estável.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 19 de Abril de 2014, as 13:24:19
Quem quiser um com visual 100% vintage e que suporte até 1KV.
http://www.ebay.com/itm/130962073425
Claro que a precisão cai mais ainda...


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 19 de Abril de 2014, as 13:55:46
Quem quiser um com visual 100% vintage e que suporte até 1KV.
http://www.ebay.com/itm/130962073425
Claro que a precisão cai mais ainda...

Esse já começa parecer peça da máquina do Dr. Frankenstein ou do filme De Volta para o Futuro.  Mas tem um problema, a escala não é linear (veja no detalhe das fotos) e para a fonte do nosso amigo, o fundo de escala é muito alto, o que realmente perde precisão e noção do valor medido (principalmente perto dos 1000V).  Talvez como painel indicador para amplificadores seja legal, mas para instrumento de teste, não tem muita valia.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Eduardo em 20 de Abril de 2014, as 10:50:36
Você chegou a ver a que eu postei nessa thread, do Luciano Peccerini?

Eu vi. O circuito da minha é parecido, mas bem mais simples. A carinha dela é essa:

(http://www.nartlof.com.br/handmades/fonte.jpg)

Como podem ver, eu também gosto de mostradores de ponteiro. Ela tem uma saída de tensão positiva e uma de tensão negativa, para bias. A tensão positiva é regulada por uma 6DQ6B e a negativa por uma EC900. O chassis e os transformadores eu ganhei do Guilherme. Essa fonte foi a que eu usei no experimento da EF184 no Valvolab (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1160.msg17142#msg17142).

(http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1160.0;attach=3797)


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 27 de Maio de 2014, as 21:41:51
Finalmente chegou meu transformador de potência com vários taps.  :)
Segue o esquema do projeto (a alta tensão é de 200mA, 12 volts de 2A e 6.3 de 6A):

(http://i.imgur.com/DmncbTP.png)

Olha a foto do dito cujo:

(http://i.imgur.com/rBijHbh.jpg)

O tranformador acima é um de saída com primário 4 a 8k e para 55mA. Comprei na valvestate.

Bom, continuando meu projeto de fonte regulada, vou seguir o esquema que o xformer mandou, segue o esquema:

(http://s15.postimg.cc/w6rxztv9n/300vsup.gif)

Algumas dúvidas.

Posso substituir esse MOSFET BUZ326 por um IRPF460 ou um ?
O xformer citou o potenciômetro que estaria ligado diretamente a alta tensão e que seria melhor usar um de potência maior. Porém, os de fio só encontro de até 50k/4W. Será que se usar um potenciômetro duplo ligado em paralelo resolve?

E a última dúvida seria a seguinte. Nesse esquema indica uma variação de tensão de 0 até 330v. Minha estratégia para contornar a a enorme dissipação em uma variação tão grande de tensão é variar apenas 50 volts. Ou seja, se eu quiser uma tensão de 170 volts, eu seleciono o tap de 200 volts e ajusto no regulador MOSFET. Se eu quiser uma de 370 volts, seleciono o tap com 400 volts e ajusto no regulador com o MOSFET. Com isso eu teria uma dissipação máxima de 10 watts.

Então, esse ajuste no potenciômetro quando ajustado no mínimo, teria uma resistência padrão. Que cálculos eu teria que fazer pra saber qual a voltagem mínima no gate pra se ter determinada voltagem no source?

Em outras palavras, que cálculos eu devo fazer pra saber o valor de alguns componentes para quando selecionado 200 volts, a variação seja de 150-200, quando estiver em 300, a variação seja de 250-300, quando 350, 300-350 e 400, 350-400.

Estive olhando o datasheet do IRFP460 procurando informações sobre o ganho, mas acho que estou no caminho errado pois não achei nada.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 28 de Maio de 2014, as 09:06:27
Esse esquema de regulador de tensão ajustável foi feito pra usar com transformador de secundário de 230Vac, não muito mais do que isso, o que permitiria conseguir até uns 320Vdc  (230Vac x 1,4 = 322Vpico).  Se você ligar seu transformador nesse regulador, vai vaporizar um monte de componentes, além de ser perigoso ficar mexendo num potenciômetro ligado a tensões muito altas (400Vac x 1,4 = 560Vpico).  Precisa saber o que se está fazendo ao querer montar uma fonte dessas e modificar as tensões (querendo aplicar o dobro da tensão de entrada).  Os MOSFETs precisa aguentar uma tensão dreno-fonte que seja pelo menos um pouco maior do que a tensão de entrada menos a tensão de saída. Então no caso de ter 560Vdc antes do MOSFET e ajustar a saída para 50Vdc, sobre o MOSFET vai recair 510Vdc (O IRPF460 aguenta 500V, o que você acha que vai acontecer ?). Além disso se passar corrente de 100mA, a potência dissipada nele será de 510V x 0,1A = 51W !!!! Tem que ligar um dissipador muito grande e bom, senão fumacinha branca de novo.
Monte esse regulador aqui, que pelo menos vai aguentar essas tensões (e com saída até 400Vdc):
(http://s27.postimg.cc/bmzgl0c2b/fonteregulada.jpg)
Não modifique ou troque nenhum componente, apenas aumente a potência dos resistores de potência para um valor maior (R1 de 2W para 5W, e os de 1W para 2W, caso insista em usar o tap de 400Vac).


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Ledod em 28 de Maio de 2014, as 11:17:58
 Eu acho mais fácil montar um conversor buck (pode ser até com o MC34063 ou TL494) do que um regulador linear, como a corrente é baixa, filtrar vai ser bem simples... Só precisa ter cuidado em isolar o circuito e dissipador! Esse seu transformador é animal!

 Mas atenção, mosfets com mais de 500v de Vds máximo são bem mais caros e mais difíceis de conseguir.

 O IRF840 é um mosfet que chamo "de padaria", é para 500v.

 O FQP4N80 é para incríveis 800v, mas custa cerca de 9 reais.

 Ambos você encontra na Altana:

 http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=72&t=Transistores-de-Potencia

 Um abraço!

 Eduardo


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 28 de Maio de 2014, as 12:24:23
Eu acho mais fácil montar um conversor buck. Esse seu transformador é animal!

Vou tentar um conversor também, vai ser divertido :)
Mas será que um único circuito de conversor buck me atenderia com todos os taps? Ou eu teria que ter um circuito para cara tap?

Animal de exagerado ou de animal de legal?  :D

Esquema de regulador de tensão ajustável

Cada tap eu quero 'reduzir' apenas 50 volts no máximo. Assim eu consigo abranger quase todas as tensões entre 150 e 400 volts. E 50 volts * 200mA = 10 watts. Comprei hoje todas as peças do esquema que tu me recomendou. Obrigado pelo esquema, procurei pra caramba um esquema e não achei nada muito além daquele outro esquema que você achou inseguro.

Aqueles ZENER´s também precisam ser de 5W, certo?

O circuito da minha é parecido, mas bem mais simples.

Eduardo, você conseguiu achar o esquema do circuito da tua fonte? É bonita demais essa fonte.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 28 de Maio de 2014, as 12:38:42
Os diodos zener precisam ser de: 
Iz = (560Vdc-10,7Vdc)/220kohm = 2,5mA
Pz1 = 5,1V x 2,5mA = 12,75mW
Pz2 = 5,6V x 2,5mA = 14mW

Compre zeners de 0,5W.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 28 de Maio de 2014, as 13:38:26
juloliveira, uma curiosidade...
Esse seu transformador foi especificado para ter 200mA em 200V ou em 400V?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 28 de Maio de 2014, as 13:45:36
juloliveira, uma curiosidade...
Esse seu transformador foi especificado para ter 200mA em 200V ou em 400V?

Eu pedi todas essas tensões (200, 300, 350 e 400) para 200mA, como fazem parte do mesmo enrolamento, todos esses taps são para 200mA, tanto os 200 volts como o dos 400 volts.

Notou alguma coisa estranha?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 28 de Maio de 2014, as 13:53:02
Sim...
Se o transformador suporta fornecer 400V 200mA, poderia fornecer sem problema algum 200V 400mA.
Mas se 200mA são o suficiente para você em 200V, não tem problema. Assim o transformador trabalha mais folgado com tensões menores.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: hgamal em 28 de Maio de 2014, as 13:57:06
Sim...
Se o transformador suporta fornecer 400V 200mA, poderia fornecer sem problema algum 200V 400mA.

Isso se o fio que for usado permitir.... Uma coisa é a massa do núcleo permitir uma determinada potência sem saturar. Outra é a corrente ultrapassar o máximo permitido para o calibre do fio!




Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 28 de Maio de 2014, as 14:03:42
É, eu pensei isso. E se a bitola do fio for para 200mA, tipo, um fio AWG 36? (Espero não te falado bobagem  :D)
Perguntei pro Hélcio da Valvestate, talvez ele me responda a bitola do fio desse enrolamento.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 28 de Maio de 2014, as 14:08:44
Contando 3A/mm2, o fio para 200mA é o 28AWG (aguenta 230mA na verdade).
Tem que ver como foi enrolado esse transformador. Poderia ter sido enrolado com bitolas de fio diferente para cada TAP.
Mas se foi enrolado com o mesmo fio, só vai suportar os 200mA mesmo...


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 28 de Maio de 2014, as 15:54:35
Eu estava pensando em comprar multímetros velhos ou desses chineses baratinhos pra usar no lugar do medidor específico.

Usar um produto desses:
Multímetro Analógico Yx -1000 (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-560860331-multimetro-analogico-yx-1000-acompanha-1-pilha-aa-de-brinde-_JM)

Ai a ideia é desmontar e colocar na fonte.

O que acham da ideia?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 28 de Maio de 2014, as 18:21:46
Ai a ideia é desmontar e colocar na fonte.

O que acham da ideia?

Esquece, eu também pensei nisso e comprei um exatamente igual. Não dá porque a tampa plástica de cima desse multímetro é que serve de suporte para o galvanômetro. Se quiser tirá-lo, soltam peças e você fica apenas com a bobina, o ponteiro juntos (e são peças delicadas). Peças como parte do magneto e outras coisas ficam soltas e você não terá como remontá-los no painel da sua fonte. Além de que terá de saber calcular a resistência multiplicadora para usar com alta tensão (e ter que fazer uma nova arte para a escala, se não quiser usar a original em 1000Vdc de fundo de escala, que por sinal também ficará solta se retirada do painel do multímetro).
A menos que você embuta o multímetro inteiro no painel da fonte.  


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 28 de Maio de 2014, as 19:28:18
juloliveira... na pagina anterior eu postei uma opção bem interessante...
O xformer já até esta esperando o dele chegar...   ;D
http://www.ebay.com/itm/171202506526


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 28 de Maio de 2014, as 20:47:10
juloliveira... na pagina anterior eu postei uma opção bem interessante...
O xformer já até esta esperando o dele chegar...   ;D
http://www.ebay.com/itm/171202506526

Eu tinha visto. É bem bonito esse dai. Achei um no Mercado Livre por uns 30 mais 12 de frete.
Eu só não comprei um pois demora demais. Eu comprei um digital na dx.com, levou 2 meses.
Uma encomenda na Tubedepot, 2 meses também, uma na Tubes and More está indo pro 70º dia e encalhou no Encaminhado pro Brasil.

Ai desanimei de pegar esse. E pensei num multímetro. Tem digitais por $10, vou comprar um e ver o que consigo fazer.

Obrigado pela dica mesmo assim. 


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Patines em 28 de Maio de 2014, as 21:22:16
...Tem digitais por $10, vou comprar um e ver o que consigo fazer.

Te afirmo que em 2 horas tu constrói uma fonte de 9V e parafusa no painel junto com um multímetro que tem na ferragem com a escala em 600V e funciona pro resto da vida.

Abraços.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: bossman em 29 de Maio de 2014, as 08:55:17
Meu conselho é não comprar nada de fora nesse período de copa do mundo... se já demora normalmente imagine na copa!   :pinchX


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: Marcos Kb em 30 de Maio de 2014, as 14:51:51
Meu conselho é não comprar nada de fora nesse período de copa do mundo... se já demora normalmente imagine na copa!   :pinchX

mas é ai que pode acontecer a surpresa hein?!


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: bossman em 30 de Maio de 2014, as 15:54:03
mas é ai que pode acontecer a surpresa hein?!


Quem quiser literalmente pagar pra ver  :P


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 02 de Junho de 2014, as 12:36:51
R1 de 2W para 5W

Circuito montado e quase todas as peças soldadas, mas sempre falta peças no nosso estoque. Descobri que não tinha resistores de 1k de 1/2 watt :(

Bom, seguindo o que você disse, estou usando todos os componentes exatamente como está o circuito.
Mas não estou achando esse R1 de 220k 5W.

Pensei em várias associações, como três em paralelo (820k, 820k e 470k) que teria 219k. Mas estou confuso com a potência. Estaria certo 2W pros de 820k e 3W para o de 470k?

Alguém pode me dar uma sugestão melhor?

Abração


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 02 de Junho de 2014, as 12:48:14
Corrigindo: a potência nesse resistor será igual a: (tensão de entrada - 10,7Vdc)^2 / 220k.
Logo no pior caso, de 560Vdc  (400Vac x 1,41) a potência máxima dissipada será:
(560 - 10,7)^2 / 220k = 1,38W.   
Mas essa combinação de 820k e 470k (2W e 3W), vai dar um valor aceitável, pois os 220k não precisam ser precisos apenas serve pra limitar a corrente nos diodos zener..

Esse regulador funciona assim: os dois zeners criam uma tensão fixa de 10,7Vdc sobre a combinação resistor de 10k e junção base emissor do MPSA. Como perde uns 0,7Vdc na junção, sobre o resistor de 10k vai ter 10Vdc, o que cria uma fonte de corrente de 1mA para os resistores e potenciômetro de ajuste que vai referenciar o Gate do MOSFET e estabelecer a tensão de saída.



Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 02 de Junho de 2014, as 13:00:14
Entendi,

Eu fiquei um tempão olhando pro circuito tentando entender como ele funciona e os "porquês" de cada componentes, como minha experiência com eletrônica é bem básica, não conseguia entender esses valores. Agora você abriu a minha mente com essa explicação.

Inclusive, neste fim de semana eu até ia abrir um tópico para saber o quão eu poderia perguntar, pois, não acho justo eu fazer outros membros de professores e eu estava me coçando aqui por uma explicação sobre esse circuito, por isso não perguntei, não queria abusar.  ;)

Assim que estiver pronto eu publico o circuito e fotos.

Abração


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 02 de Junho de 2014, as 16:14:47
Inclusive, neste fim de semana eu até ia abrir um tópico para saber o quão eu poderia perguntar, pois, não acho justo eu fazer outros membros de professores e eu estava me coçando aqui por uma explicação sobre esse circuito, por isso não perguntei, não queria abusar.  ;)

Ué pode perguntar, se vão responder ou não são outros 500   :D

Só pra complementar o funcionamento do regulador, porque pode ser que você tenha que mudar uns componentes (ao contrário do que eu recomendei), os demais componentes tem a seguinte função: os diodos 1N4007 somente servem para proteção contra tensão reversa nos terminais do MOSFET. Os capacitores na saída são filtros.  Agora uma observação sobre o papel dos dois resistores de 150k e o potenciômetro de 100k, ligados em série: como vai passar uma corrente constante de 1mA sobre eles, vai aparecer uma tensão de 150Vdc em cada um dos resistores e mais uma tensão variável (depende da posição do potenciômetro) de 0 a 100Vdc no potenciômetro. A soma das tensões nos três define a tensão de saída (com uma diferença de 2 a 4V mais ou menos entre o gate e a fonte=saída).

Obviamente a tensão total nos três variará nesse arranjo, de 300Vdc a 400Vdc  ajustáveis no potenciômetro (claro que a tensão de entrada precisa ser maior do que a de saída). Se quiser que a tensão mínima seja de 200Vdc, então use dois resistores fixos  de 100k (200k) mais o potenciômetro (passe para um de 250k - assim terá ajuste de 200Vdc a 450Vdc). Pegou a mecânica da coisa ?

Veja que se usar o tap de 200Vac, a tensão de entrada máxima será de 280Vdc, então se mantiver o arranjo anterior (150k+150k + 100k de pot), sua saída não vai passar de 280Vdc e não terá ajuste algum.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 02 de Junho de 2014, as 16:44:59
Veja que se usar o tap de 200Vac, a tensão de entrada máxima será de 280Vdc, então se mantiver o arranjo anterior (150k+150k + 100k de pot), sua saída não vai passar de 280Vdc e não terá ajuste algum.

Então se eu usar apenas uma resistência de 150k e um potênciometro de 330k eu posso variar entre 150v e 430v?

Atenção em uma coisa que eu acho que você não percebeu como eu pretendo usar esse transformador com esse regulador.

O primeiro projeto que eu vou montar é aquele que tu me ajudou com a PCL82, com 170v no B+.
Com isso, com a fonte desligada, através de uma chave seletora eu seleciono o tap de 200v e ajusto para 170v.

Um próximo projeto eu pretendo usar as 6L6 para fazer um SE. Imaginemos um projeto com B+ de 280v. Assim, desligop a fonte e seleciono o TAP de 300v e ajusto para 280v pelo regulador.

Em um projeto de B+ com 330v, seleciono o tap 350v e ajusto. 380, seleciono o tap 400v e ajusto.

Assim eu dissipo menor calor no MOSFET. Por isso fiz esses vários taps no transformador. Você tinha entendido assim já?

Abraço


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 03 de Junho de 2014, as 09:31:51
Então se eu usar apenas uma resistência de 150k e um potênciometro de 330k eu posso variar entre 150v e 430v?
...
Em um projeto de B+ com 330v, seleciono o tap 350v e ajusto. 380, seleciono o tap 400v e ajusto.

Assim eu dissipo menor calor no MOSFET. Por isso fiz esses vários taps no transformador. Você tinha entendido assim já?

Isso, pode sim, se achar um potenciômetro de 330k e ele aguentar até 330V x 0,001A = 0,33W.
Tinha entendido sim, por isso que eu fiz a ressalva dos resistores fixos que determinam a mínima tensão no ajuste.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 03 de Junho de 2014, as 14:22:08
Isso, pode sim, se achar um potenciômetro de 330k e ele aguentar até 330V x 0,001A = 0,33W.

Perdi a manhã toda tentando achar um potenciômetro de 1W ou de 1/2W. Esses potenciômetros comuns são coisa de 100mW, né?
Os de fio não achei são de no máximo 50k.
Achei de 500k e 2W na Mouser, mas levará semanas para chegar a peça.

Pensei em uma chave seletora com resistores em série, mas é difícil achar chaves com muitas posições.

Alguma dica?



Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 03 de Junho de 2014, as 14:38:18
Use dois potenciômetros em série (100k + 100k) assim um fica pra ajuste do lado de fora (ou os dois) e o outro do lado de dentro pra reconfigurar a tensão mínima de ajuste. Ou use uma chave de onda (um pólo e várias posições) para trocar um dos resistores fixos em série com o potenciômetro de ajuste.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 03 de Junho de 2014, as 16:10:11
Uma dúvida, o transformador é de 400 volts, porém, filtrado e retificado chega a 560 volts (400*1,4), pois ele pega o pico da onda, certo?
Então, eu posso alimentar um circuito com 560 volts que ele aguentaria 200mA (esses 200mA são AC, é um pouco menos na verdade)??
Então eu poderia ter uma fonte de 150 a 560 volts?

Estou pensando em duas chaves de onda, uma com resistores de 10k (0, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90) e a outra com resistores de 100k (100, 200, 300, 400, 500). Fora a outra chave seletora para selecionar o tap (200, 300, 350, 400)

O que acha da ideia?


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 03 de Junho de 2014, as 20:19:16
Acho que não precisa ter a chave seletora com as resistências baixas. Quem usa uma fonte de alta tensão e baixa corrente dificilmente precisa fornecer baixa tensão com ela (normalmente se usa outra com capacidade de corrente maior). Além disso ajustar a fonte de alta tensão com saída em baixa tensão força o elemento de passagem (o MOSFET) pois sobre ele recai todo o excedente de tensão (diferença entre a entrada e a saída) e isso faz ele esquentar demais,, não é aconselhável. Melhor ter sempre uma tensão mínima de saída relativamente alta, por isso sempre é bom ter um resistor fixo.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 03 de Junho de 2014, as 23:17:53
Acho que não precisa ter a chave seletora com as resistências baixas. Quem usa uma fonte de alta tensão e baixa corrente dificilmente precisa fornecer baixa tensão com ela (normalmente se usa outra com capacidade de corrente maior). Além disso ajustar a fonte de alta tensão com saída em baixa tensão força o elemento de passagem (o MOSFET) pois sobre ele recai todo o excedente de tensão (diferença entre a entrada e a saída) e isso faz ele esquentar demais,, não é aconselhável. Melhor ter sempre uma tensão mínima de saída relativamente alta, por isso sempre é bom ter um resistor fixo.

Usando da forma que pensei a voltagem minima seria 150v (chave de 10 no 0 e chave dos 50 eu deixo a voltagem inicial com 150 e vai subindo de 50 em 50)

Estive fazendo alguns testes com um potenciômetro de 1k comum e fiquei pensando, será que eles aguentariam essa dissipação?

Veja na imagem, usei um potenciômetro de 1k, apliquei 21.70 volts e tive 20.27mA, por lei de ohm temos 1070 ohms e 0,44 watts.
Conclusão, acho que posso usar esses comuns que vai aguentar, eu já tenho de 500k, em último caso, posso usar um de 1M duplo em paralelo.
Estou certo nos cálculos?

(Na imagem está a plaquinha do regulador em andamento).

(http://i.imgur.com/URQuxr3.jpg)


-----
Ai a ideia é desmontar e colocar na fonte.

O que acham da ideia?

Esquece, eu também pensei nisso e comprei um exatamente igual.

Teimei nessa ein xformer  :D

Chegaram dois xinglings ontem, paguei 10 reais em cada um. Os bichos nem conseguiam testar 10 volts na escala de 50 volts. O resultado era 20 e poucos volts. É um lixão. Mas fiz alguns testes, desmontei, desliguei o galvanômetro do circuito e liguei a um potenciômetro (500k) para fazer uns testes e liguei uns 20 volts e ajustei na escala. Ficou bem legal. (Na eletrônica que meu pai tinha antes de se aposentar, todas as bancadas dele tinham sempre vários galvanômetros que ele montava regulava wattimetros, voltímetros, amperímetros... foi nostálgico meus testes de ontem)

Claro, não é só ligar um potênciometro (ou trimmer), vou aperfeiçoar o circuito.

E como você disse, a caixa é toda embutida com o galvanômetro, mas vou dedicar um tempo especial a isso, cortar a caixa para encaixar no lugar que vai ficar (que eu ainda não tenho certeza de onde será).


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 05 de Junho de 2014, as 23:20:08
Monte esse regulador aqui

Circuito montado e funcionando!

Testei apenas com o tap de 200 volts e sem carga ligada e retificação com pouca filtragem, apenas um capacitor de 100uF. Aliás, não consigo achar capacitores com mais de 500 volts. Onde posso achar capacitores de 630 volts?

No fim de semana vou colocar em uma caixa de metal, começar a preparar as coisas e posto mais fotos.

Segue uma foto do teste:

(http://i.imgur.com/MXbb7rv.jpg)

Valeu por toda ajuda xformer


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: kem em 05 de Junho de 2014, as 23:27:18
Julo... vai ser dificil achae capacitores nessa tensão. Melhor pensar em associar 2 em série.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 05 de Junho de 2014, as 23:36:45
Julo... vai ser dificil achae capacitores nessa tensão. Melhor pensar em associar 2 em série.

Essa de capacitores em série eu não sabia (apenas desconfiava). As voltagens de isolamento se somam e a capacitância em capacitores iguais é a metade, certo?



Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 05 de Junho de 2014, as 23:43:58
Boa Juliano ! Se estiver em São Paulo (você disse que trabalha na TV Bandeirantes), na Santa Ifigênia tem desses capacitores de 630V, de poliéster tipo box (plásticos de forma retangular, geralmente azuis ou amarelos) já que a capacitância de saída não é alta. Em último caso use dois de 400V em série como o Kem escreveu.

Legal que a coisa funcionou.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 05 de Junho de 2014, as 23:57:22
Vou usar o PSU pra fazer o projeto do filtro.

Penso em umas duas fases de filtro RC e mais um capacitor antes dos RC. Se se comportar bem com 400 volts e 200mA, com as voltagens menores não vou ter muitos problemas.  Queria fazer um LC mas os chokes sairiam muito caros.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 06 de Junho de 2014, as 00:07:06
Só uma coisinha: você isolou o MOSFET do dissipador ? Normalmente a carcaça é ligada ao dreno, o que nesse caso tem uma baita tensão, ótima pra dar um belo de um choque se se encostar no dissipador e ele estiver energizado.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 06 de Junho de 2014, as 10:58:39
Só uma coisinha: você isolou o MOSFET do dissipador ? Normalmente a carcaça é ligada ao dreno, o que nesse caso tem uma baita tensão, ótima pra dar um belo de um choque se se encostar no dissipador e ele estiver energizado.

Sim, carcaça isolada com isolador de mica, fina película de pasta térmica e os parafusos com buchas de plástico, mas esqueci de verificar se existia fuga  :P

-----
Hoje comecei a simular algumas coisas no PSU Designer para montar a filtragem da fonte e surgiram algumas dúvidas.
Nas minhas simulações, cheguei a um filtro assim:

(http://i.imgur.com/feKDSts.jpg)

Algumas considerações:

O transformador é de 400 volts 200mA, ou seja, 80W.
Esses 200mA são AC e após a retificação existe uma perda, eu não me lembro exatamente como se chega a corrente máxima DC. Para fins de simulação, considerei 200mA mesmo.

Os cálculos gerados pelo PSU Designer:

(http://i.imgur.com/VrX2zaA.jpg)

Minhas dúvidas:

Na corrente em R1 por exemplo, na tabela do designer I(R1) na coluna RMS tem o valor 208,68m. O que é isso? Não pode ser ampère, né?
Eu estava tentando calcular de quantos watts seriam os resistores. Como a carga é de 200mA a conta seria 50 x 0,2^2 = 2W? No caso resistores de 3 Watts?

Pelos cálculos do PSU Designer, com esse filtro e essa carga teria um ripple de 76,7mV (eu usei a função delay para ver apenas o gráfico da voltagem já continua)
Com 200 volts o ripple é de 72mV. Uma vez li num post do Eduardo que 200mV é um ripple desprezível. Como podemos avaliar um ripple desprezível?

Uma última dúvida, nesse filtro eu "queimo" potência devido a filtragem. São 6 watts a menos então ou preciso considerar outras perdas?

Ou seja, minha fonte passaria a ser de 74 watts (Isso para 400 volts)?
No caso do tap de 200 volts * 200mA = 40W - 6W = 34W ou máxima corrente de 170mA.

Abração


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 06 de Junho de 2014, as 22:41:09
Como na verdade nesse programa você não define inicialmente a potência do transformador, apenas a tensão (ele é configurado de acordo com o que você liga na frente como carga = no caso o consumo de 200mA), pode ver que a fonte que você simulou tem 491Vdc (Vc4) x 200mAdc = 98W.  Pra obter esses 98W na ponta final, perdeu sim 2W por etapa de filtragem RC (3 x 2W = 6W). E como tem perdas na ponte retificadora e no enrolamento do transformador, no final o programa faz as contas de trás pra frente, e chega à corrente AC que o transformador tem que fornecer para a ponte retificadora (no caso 313mArms, o "m" é de mili - mas veja qual é o valor quando a fonte estiver em regime normal, usando o delay como disse, pois provavelmente essa tabela é a partir do momento zero).

Citar
Com 200 volts o ripple é de 72mV. Uma vez li num post do Eduardo que 200mV é um ripple desprezível. Como podemos avaliar um ripple desprezível?

Faça a conta porcentualmente pra ter um valor relativo: 0,072mVpp/200Vdc = 0,036% de ripple se considerar tensão pico a pico, se considerar a tensão rms de ripple, vai ser menor. 
70mVpp sobre 200Vdc é uma coisa, 70mVpp sobre 2Vdc é outra coisa.
Não dá pra afirmar se x% ou y% é baixo ou alto. Pode ser audível ou não. Em tese o regulador deve reduzir esse ripple, pois ele corta a tensão bem mais abaixo do vale (valor mínimo) da ondulação (ripple).


Citar
No caso do tap de 200 volts * 200mA = 40W - 6W = 34W ou máxima corrente de 170mA.

Não pode misturar as coisas. Numa fonte tem tensões e correntes que ou são AC ou são DC (podendo ter uma componente AC junto, o ripple). Se o tap de 200V é AC, e a corrente ali pode ser mais do que 200mA (AC), o que define qual é a potência em VA (volt-amperes).   Já no final da fonte você quis 200mA, mas ali é DC, então a potência alí é a tensão em Vc4 x corrente de 200mAdc que vai dar a potência em W (watts) (você não perde a corrente com as etapas de filtragem se não tiver cargas intermediárias e pelos capacitores não passa mais corrente DC depois que estiverem carregados).  Em resumo, o transformador vai fornecer uma potência em VA que tem de ser maior do que a potência em W no fim da fonte, porque como você verificou tem perdas na retificação, na filtragem e no enrolamento.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 09 de Junho de 2014, as 12:58:23
Não pode misturar as coisas.

Li tua resposta assim que tu mandou. Passei esses dias absorvendo, lendo e relendo para entender bem. E não gostei do que eu entendi.  :'(

Corrigindo um erro, o transformador é de 80VA (e não watts como eu disse). 400 volts * 200mA.

Os dados dessa tabela são uma simulação de 3 segundos com delay de 1 segundo, ou seja, já em regime normal.

Seguindo tuas explicações e segundo a tabela:

Susto 1: Na ponta retificada, temos 200mA DC, ou seja, 491.12 * 200mA dão 98 watts como você apontou. Na outra ponta, a do transformador, vemos uma corrente de 443,32mA, multiplicando pelos 400 volts do transformador que são 177VA. Ou seja, num transformador de 80VA não posso ter 200mA DC.

Fazendo novas simulações, usei a mesma configuração de transformador e filtros, porém, na ponta com apenas 76mA, cheguei a isso:

(http://i.imgur.com/pNSO0Ky.jpg)

Em I(T1) temos 198,77mA, ou seja, 400 volts * 198,77mA são 79,5VA e dentro dos 80VA.

Então, nessa configuração de filtro com três resistores, no final, com meu transformador de 80VA minha fonte só poderia alimentar com o tap de 400 volts um amplificador que consumisse no máximo 76mA?

 :-[


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 09 de Junho de 2014, as 14:12:44
Juliano, eu tenho usado como referência rápida, essa tabela da Hammond pra dimensionar transformadores de força. Ela dá uma ideia aproximada do seu caso (penúltima configuração da direita).

(http://s13.postimg.cc/5ww7yfd4n/retificadores.jpg)

Assim, para os 200mAac que o secundário forneceria, seria possível obter aproximadamente uns 120mAdc na ponta (depende ainda de uma série de parâmetros, como perdas, queda no retificador, etc).  Apesar de não estar consistente com a simulação, nem sempre esta pode estar correta (inclusive simulando em outro programa, dá outro valor maior para a corrente AC).
Quando tiver a fonte montada, faça as medições reais, assim poderemos saber qual a verdade.
abraço.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 18 de Junho de 2014, as 12:06:28
Ontem montei a placa nova, já com o filtro (resumindo: retificador, 50uF, filtro RC 100R com 110uF e mais um RC 100R com 110uF).

Liguei e tudo funcionou normalmente, indo de 141 até uns 250 volts (entrando 190v do tranformador de força).

Liguei o scope, digital e analógico, com acoplamento AC para procurar ripple. Era mínimo.

Resolve colocar uma carga baixa e ver como iria se comportar. Regulando com 141 volts, coloquei um resistor de carbono de 27k na saída, teoricamente uns 5mA.

Quando liguei, a voltagem na saída caiu para 40 volts e o potenciômetro não tinha efeito algum na regulagem da tensão na saída. O MOSFET não esquentou.

Desliguei a fonte e para descarregar os capacitores, fui fechar um curto na saída e algo na fonte 'pipocou'. Depois que fiz essa cáca eu pensei no MOSFET, triste.

Bom, retirei a carga e liguei a fonte, a partir daí a fonte não regulava mais e na saída sem carga apenas 8 volts. Comecei a percorrer o caminho e entrava 190 volts na ponte retificadora, porém, no positivo da ponte retificadora lia apenas os 9 volts. Acho que minha ponte queimou ao descarregar os capacitores a pior maneira possível.

Enfim, quando tudo funcionava bem, ao aplicar a carga de 27k, a voltagem caia para 40 volts. Alguma dica do que pode estar errado?

Abração.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: xformer em 18 de Junho de 2014, as 12:38:07
Não sei como ficou o arranjo de resistores e do potenciômetro de ajuste, mas a tensão de entrada no regulador precisa ser 10,7V maior do que 1mA x a resistência total do arranjo, senão não vai ter ajuste algum e a fonte pode arriar mesmo.  O certo é sempre usar a tensão maior de entrada, o MOSFET é que segura as pontas.
A ponte retificadora não deveria queimar, pois se o transformador estiver desenergizado, nenhuma corrente vai passar nela, mesmo com a saída em curto.  
Importante: esse regulador não tem proteção contra curtos, portanto não pode descarregar os capacitores fazendo curto circuito.
Veja se os 27k são mesmo 27k  (agora, e de potência acima de 1W pelo menos).


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 07 de Fevereiro de 2015, as 12:04:42
Revivendo o tópico, segue um circuito que eu achei...
Opiniões?
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Link
0V - 400V / 22mA - 600 mA (http://www.tubeland.eu/index.php/bausaetze/4-0-400v-regel-netzteil-von-frank-kneifel)


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: adrianojoi em 08 de Outubro de 2015, as 23:30:47
Revivendo o tópico, segue um circuito que eu achei...
Opiniões?
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Link
0V - 400V / 22mA - 600 mA (http://www.tubeland.eu/index.php/bausaetze/4-0-400v-regel-netzteil-von-frank-kneifel)

Amigão, será que vale a pena tentar montar essa fonte aí, no susto assim? To pensando em montar.


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: hgamal em 09 de Outubro de 2015, as 08:29:55
Um cuidado adicional: este projeto é para uma entrada de 230V


Título: Re: Fonte Regulada de Alta Tensão para bancada
Enviado por: juloliveira em 09 de Outubro de 2015, as 10:51:14
Amigão, será que vale a pena tentar montar essa fonte aí, no susto assim? To pensando em montar.

Não, eu montei este circuito abaixo, porém, ele não tem proteção contra curto-circuito. Indicado pelo XFORMER na página 4 ou 5. Mas funcionou bem:

(http://s27.postimg.cc/bmzgl0c2b/fonteregulada.jpg)

Saudade do Handmades!!!  :)


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal