Handmades

Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: bossman em 03 de Maio de 2014, as 13:14:46



Título: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 03 de Maio de 2014, as 13:14:46
Boa tarde colegas!

Estou com um pedal desses aqui com defeito (No bypass passa som e acionado o efeito o som até passa mas, sem efeito e fica falhando).


Será que os colegas aqui do site poderiam me dar uma "luz" de onde se encontra o problema? (Torço pra que não seja logo no integrado mosca branca que ele tem)

Segue o link do esquema do pedal:

http://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/boss/boss_autowah_aw-2.pdf_1.png

http://www.nicosonic.com/sites/default/files/pics/BossAW2.pdf  (numa resolução infinitamente melhor)


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Sergiodam em 04 de Maio de 2014, as 15:42:11

Eu estive diante de uma situação parecida, nesta semana, também com um pedal Boss, só que era um Fuzz. Fui pelo mais simples e a solução foi prosaica: substituí o pot de drive e -  voilà! - problema resolvido.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 04 de Maio de 2014, as 18:37:22
Aleluia! Uma alma caridosa escreveu alguma coisa no tópico  :D

Certo Sérgio, aqui eu giro os pots. pra todos os lados e nada se altera e ai no seu fuzz pelo menos alterava alguma coisa?


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Electric Effects em 04 de Maio de 2014, as 18:50:24
Eu tentaria reforçar a solda em alguns FET's, e opamps, principalmente perto do chaveamento.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Sergiodam em 04 de Maio de 2014, as 19:34:58
Aleluia! Uma alma caridosa escreveu alguma coisa no tópico  :D

Certo Sérgio, aqui eu giro os pots. pra todos os lados e nada se altera e ai no seu fuzz pelo menos alterava alguma coisa?

Não alterava no drive, mas apresentava um chiado. Por isso desconfiei primeiro dele. Se não alterava nada provavelmente a pista deveria estar detonada, foi o que pensei na hora...

-----
Olha só... Eu não gosto de consertar nada, principalmente pedais dos outros.  :D Eu não sou técnico, não tenho oficina, nem equipamentos de testes a não ser um multímetro simpleszinho. Mas sempre aparece alguém, que é amigo de alguém, que me pede para "dar uma olhada"... Eu aviso logo que se for placa com componentes SMD eu nem chego perto. O máximo que faço é inspecionar o que é mais simples, e que, acho eu, é responsável pela maioria do problemas, como fios com maus contatos, jacks, pots e footswitch. Se for placa perfurada ainda dou uma olhada nos eletrolíticos. Se tiver CIs em soquetes eu tento substituir. Nada além disso. É um saco, e muitas vezes quem pede ainda fica chateado. Fujo como o diabo da cruz!


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Doug em 04 de Maio de 2014, as 21:00:41
Aleluia! Uma alma caridosa escreveu alguma coisa no tópico  :D

Certo Sérgio, aqui eu giro os pots. pra todos os lados e nada se altera e ai no seu fuzz pelo menos alterava alguma coisa?

isso tem cara de problemas com o Bypass, no caso, verificaria ao redor do FET Q5 e componentes ligados a ele, talvez, até ligando o amplificador direto ao C31, voce consiga o som processado perfeito (se o problema realmente for o bypass)

é importante voce conhecer o funcionamento do pedal, na duvida se voce conhece ou não, deixo aqui umas observações:
com o potenciometro do RATE no minimo, não tem modulação.
com o potenciometro de Depth no minimo, o efeito é controlado pelo sinal (palhetada) nas outras  posições tem modulação automática
o MANUAL, controla a faixa de atuação do efeito
SENS é o controle de sensibilidade, quanto maior o valor, "menos força" é necessária para gerar o efeito.
obs: pode ser que haja algum erro, apenas traduzi as informações a respeito do funcionamento, nunca peguei um para saber se é assim mesmo  ;)


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 04 de Maio de 2014, as 23:59:57
Boa noite!

Valeu pessoal por todas as dicas! Vou fazer os testes assim que puder e volto aqui pra reportar oque aconteceu (ou oque não aconteceu  :D)



Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 06 de Maio de 2014, as 22:04:17
O GrAmorin postou em algúm lugar uns testes para estes casos.
Acho que foi para um DS1.

Sempre fui fã desde projeto.
Um auto wha  de verdade e com som de wha mesmo.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 07 de Maio de 2014, as 23:33:11
O GrAmorin postou em algúm lugar uns testes para estes casos.
Acho que foi para um DS1.

Sempre fui fã desde projeto.
Um auto wha  de verdade e com som de wha mesmo.


Teria como postar aqui Tiarley? Quanto mais informações melhor. E se quiser fotos internas só falar ai! ;)


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 08 de Maio de 2014, as 00:21:34
Infelizmente procurei mas não achei.
Encontrei só isto:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=814.msg63713#msg63713


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 29 de Maio de 2014, as 11:27:02
Eu tentaria reforçar a solda em alguns FET's, e opamps, principalmente perto do chaveamento.

Depois de muito tempo volto eu com os "reports"

Pois bem! Refiz as soldas em TODOS os CI's e transistores e nada mudou.

-----
isso tem cara de problemas com o Bypass, no caso, verificaria ao redor do FET Q5 e componentes ligados a ele, talvez, até ligando o amplificador direto ao C31, voce consiga o som processado perfeito (se o problema realmente for o bypass)


Coletei som direto no capacitor C31 e o som veio alto e claro porém sem o devido efeito, parece que está no bypass mesmo com  led aceso.

E agora srs. como posso prosseguir nos testes? Só temo que o defeito seja justo o "mosca branca dos olhos azuis " IR9022
 
Obs.: esse pedal dispõe de um indutor que foi devidamente reforçada a solda também.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 29 de Maio de 2014, as 12:24:34
Acho que este ci seria o menor dos problemas.
Talvez até mesmo o mais fácil de achar nesta nesta treta aí rs.

Já tentou retirar do circuito Q4 e Q5 e jumpear os terminais de áudio no Q5?


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 29 de Maio de 2014, as 12:28:25
Acho que este ci seria o menor dos problemas.
Talvez até mesmo o mais fácil de achar nesta nesta treta aí rs.
Será? Estou torcendo por isso ;D
Já tentou retirar do circuito Q4 e Q5 e jumpear os terminais de áudio no Q5?

Terminais de áudio? Não entendi Tiarlei pode explicar por favor?


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 29 de Maio de 2014, as 12:43:27
Me expressei mal.
No caso é para jumpear os  2 pads de Q5 que estão no caminho do áudio deixando o terceiro pad de Q5 (acho que seria o pad central) sem nada.
Isto após retirar do circuito Q4 e Q5.

Quanto ao 022 até voltou a ser fabricado (em SMD pelo menos).
Os outros cis e componentes principais são mais complicados.
Também penso que um problema no 022 não deixaria o pedal sem efeito já que o 022 é usado apenas na parte de LFO.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 29 de Maio de 2014, as 12:47:53
Me expressei mal.
No caso é para jumpear os  2 pads de Q5 que estão no caminho do áudio deixando o terceiro pad de Q5 (acho que seria o pad central) sem nada.
Isto após retirar do circuito Q4 e Q5.
Vou fazer esse teste aqui e já volto com o resultado.

Quanto ao 022 até voltou a ser fabricado (em SMD pelo menos).
Os outros cis e componentes principais são mais complicados.
Também penso que um problema no 022 não deixaria o pedal sem efeito já que o 022 é usado apenas na parte de LFO.
Os outros operacionais acho que é fácil de encontra-los no ebay agora esse IR9022 ai... nem lá encontrei!
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 29 de Maio de 2014, as 12:52:16
Se você fizer questão de usar o 022 sharp aí vai ser um pouco complicado mesmo rs.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 29 de Maio de 2014, as 15:51:13
Se você fizer questão de usar o 022 sharp aí vai ser um pouco complicado mesmo rs.


Ué.. e qual outro eu poderia usar no lugar? Existe substituição pra ele?

-----
Tiarlei o pad central é o gate aqui no transistor seria isso mesmo?

-----
Tiarlei fiz o teste sugerido pelo sr. aqui e testei os transistores Q5 e Q4 (eles estão bons) e continua saindo som limpo mesmo com os terminais do Q5 "jumpeados".


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 29 de Maio de 2014, as 17:15:20
Saudações,

Também penso que um problema no 022 não deixaria o pedal sem efeito já que o 022 é usado apenas na parte de LFO

Se o efeito ao qual o amigo se refere é o wah "abrindo e fechando", é exatamente o LFO o responsável pelas oscilações; consequentemente, algum problema nele, resulta em sinal limpo (sem efeito).

@Bossman

Sugiro estes passos:

Desligue o LFO do restante do circuito e veja se o sinal com o pedal acionado ainda apresenta falhas.

Caso tenha o sinal limpo e sem falhas, você já reduziu a busca: O problema está no LFO.

Verifique se há tensão nos CIs desse estágio e poste as leituras. Isso provavelmente mostrará onde está o defeito.

Fico a disposição. :tup
 
Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 29 de Maio de 2014, as 17:27:44
@Bossman
Desligue o LFO do restante do circuito

Victor desculpe minha ingenuidade nessa parte mas, como posso fazer isso da melhor forma? Posso apenas ligar o amp. na saída do LFO (pino 1 do BA728N) ?


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 29 de Maio de 2014, as 19:06:46
Este pedal não apenas é um auto wah de verdade como também um envelope filter.
Seu efeito não necessariamente depende de um LFO.

É isto mesmo Bossman.
Retire Q4 e Q5 circuito e jumpeie os pads de Q5 menos o gate.
E quanto ao 022 você poderia usar um de outra empresa como a Texas, por exemplo.
Além da opção de um equivalente...

-----
Para fazer o teste sugerido pelo Victor a melhor maneira talvez seja removendo um dos terminais de R24.
Mas penso que o efeito filter deveria ainda ser ouvido.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 29 de Maio de 2014, as 19:17:20
Saudações,

Desculpa a demora. Estava "despedaçando" o circuito para tentar facilitar o que quero dizer.

Eliminei certas partes do circuito como o input buffer formado por Q1 e o output buffer formado por Q11, o chaveamento, os divisores de tensão e deixei apenas dois blocos para que você possa visualizar melhor.

De uma forma bem simplificada o circuito pode ser descrito como um wah com potenciômetro automático.

Veja:

Circuito de Wah (logo após o buffer formado por Q1):

(http://dc353.4shared.com/img/ayQEVcTJba/s3/14649f33898/Wah.jpg)

LFO:

(http://dc353.4shared.com/img/DXUf2Zw1ba/s3/14649f32ce0/LFO.jpg)

No bloco com o wah perceba que há um resistor em paralelo com R50. Esse resistor é o "potenciômetro" do wah. Agora observe o Led no coletor de Q6; é ele que irá fazer com que o "potenciômetro se mova".

Para desligar o LFO, basta remover Q3 e Q6.

No caso desse circuito, o problema também pode ser proveniente do bloco responsável pelo wah.

Antes de prosseguir verifique se a tensão oscila no coletor de Q6 (Ela deve oscilar pois é assim que o LED oscila a resistência fornecida pelo LDR em paralelo com R50). Caso sim, os problemas podem ser o optocoupler (LED/LDR), ou algo no estágio do wah.

Para testar o bloco de wah:

Desligue o LFO do circuito removendo Q3 e Q6. O sinal deve passar limpo.

Remova o optocoupler ou led/ldr. No lugar da parte em paralelo com R50, solde um potenciômetro (o que tiver em mãos 100k até 1M). Enquanto toca mova o potenciômetro o efeito de wah deverá aparecer.

Bom espero que isso ajude pelo menos a cercar o defeito. Não sou versado em eletrônica mas costumo encontrar os defeitos debugando dessa maneira.

Posta o que conseguiu após os testes ok!?

Abraço e fico a disposição :tup


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 29 de Maio de 2014, as 19:35:11
Bom trabalho.

Mas o LFO propriamente é apenas o bloco à esquerda de VR3 onde participam CI4 e CI5.
E, como disse, o efeito não necessariamente depende dele.
Produzindo efeito mesmo sem LFO.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 29 de Maio de 2014, as 19:58:20
Saudações,

Encontrei um artigo bem legal:

en.m.wikipedia.org/wiki/Auto-wah

Sem o LFO, esse circuito em questão (AW-2) não funciona.

Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 29 de Maio de 2014, as 20:32:24
Saudações,

Encontrei um artigo bem legal:

en.m.wikipedia.org/wiki/Auto-wah ...

O artigo em questão tem erros consideráveis. Agravados pela comum confusão que se faz entre auto wah e envelope filter.
Auto wha não depende da dimâmica apenas do LFO.
Também dizer que a diferença é "sutil foi apelação de quem escreveu o artigo.

Sem o LFO, esse circuito em questão (AW-2) não funciona...

Já o envelope filter sim. Depende da dinâmica.
E o "envelope follower" mencionado no referido artigo (que é a parte do circuito que "interpreta" a dinâmica) está todo lá logo após Q3. Mesmo que se remova o LFO.
Logo, o enfeito de envelope filter funciona perfeitamente sem LFO
Até porque ele não depende em absolutamente nada do LFO.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 29 de Maio de 2014, as 20:56:49
Saudações,

Tiarlei o único fato relevante, para não iniciarmos posts desnecessários, é que esse circuito é apenas um wah wah controlado por um LFO que é todo aquele bloco que eu postei.

Deixa eu colocar de outra maneira:

Todo aquele bloco irá determinar como o LED irá acender/apagar e esse LED exerce juntamente com o LDR a função de um potenciômetro que irá atuar no circuito de wah. Se esse circuito é conhecido como auto-wah, envelope filter, follower, stalker, whatever, não fará a menor diferença no funcionamento dele. É assim que ele funciona.

Bem bolado por sinal. Será que o Voodoo Lab Wahzoo seguiu essa ideia e apenas colocou um chaveamento entre  controle manual e automático (LFO)?

Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Jean Lxs em 29 de Maio de 2014, as 21:04:13
Tive um problema parecido em um overdrive,o som quando acionado saia todo petecado.Troquei os Fets o bypass e funcionou normalmente


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 29 de Maio de 2014, as 21:18:49
Saudações,

Q3, R9 e C4 formam um buffer para isolar o LFO do sinal. Deixei ele no diagrama apenas para facilitar a visualização.

Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 29 de Maio de 2014, as 21:47:54
Bom Victor, pelo jeito você não está acreditando que o LFO é apenas o bloco formado por IC4 e 5.
E que todo o resto após Q3 é o "envelope follower" que fará o LED acender (tanto quanto o LFO faz) dependendo apenas da dinâmica da palhetada.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 29 de Maio de 2014, as 21:55:15
Saudações,

Sem problemas, então só pra gente simplificar pro Bossman, se não houver alguma coisa para fazer o Led acender ou apagar, não haverá wah.

Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 29 de Maio de 2014, as 21:56:19
Fechou.
 :tup


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: xformer em 29 de Maio de 2014, as 21:56:41
Os outros operacionais acho que é fácil de encontra-los no ebay agora esse IR9022 ai... nem lá encontrei

Talvez o TL022 funcione no lugar do IR9022, pelo menos é o que sugere essa tabela:
(http://s28.postimg.cc/vyvsz411p/page2.jpg)

O resto da tabela pode ser útil para o pessoal:

(http://s27.postimg.cc/5esp6o6hf/page1.jpg)

(http://s15.postimg.cc/q4qbwhnfv/page3.jpg)


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 30 de Maio de 2014, as 11:25:34
Antes de prosseguir verifique se a tensão oscila no coletor de Q6 (Ela deve oscilar pois é assim que o LED oscila a resistência fornecida pelo LDR em paralelo com R50). Caso sim, os problemas podem ser o optocoupler (LED/LDR), ou algo no estágio do wah.

Victor a tensão oscila nesse ponto sim! Entre 1,5 ~ 1,7 volts.

Agora vou fazer o teste do bloco de wah (retirar os Q3 e Q6 como você recomendou). E depois o led/ldr e soldar um potenciômetro pra ver qual é.

Ou tenho que fazer os dois testes conjuntamente? Fiz o teste retirando os transistores aqui e o sinal passou limpo sim! E os transistores Q3 e Q6 também foram testados e estão bons.

Vamos a remoção do led/ldr agora... Só que me surgiu uma dúvida. Pra fazer o teste da remoção do ld/ldr eu devo voltar Q3 e Q6 pra seus devidos lugares ? O fato é que resolvi testar com e sem transistores devido a minha ansiedade hehe e pra minha surpresa com ou sem eles e sem o led/ldr o som continua passando limpíssimo sem qualquer alteração ao se girar o pot. de 500k.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 30 de Maio de 2014, as 15:26:43
Saudações,

Partindo do princípio que você já se certificou que o problema não é o chaveamento, os testes apontam que o problema está no setor responsável pelo wah. Verifica se o indutor está ok; creio que ele deva apresentar uma resistência entre uns 15r a 55r ou algo mais ou menos nessa faixa. Se o indutor estiver aberto ou fechado, o problema é ele. Pode até verificar no circuito (não é o ideal), ele apresentará resitência nessa faixa.

Para outros testes, sugiro que monte uma prova desse tipo:

(http://www.geofex.com/FX_images/audioprb.gif)

Com o efeito acionado, você pluga a guitarra normalmente no input, pluga um cabo na caixa e o outro na prova, conecta o terra da prova ao terra do pedal e com a ponta dela, verifica esses pontos:

Coletor de Q9 (O sinal com wah deve sair nesse ponto).

Pino 1 de 1a

Pino 7 de 1b.

Esse teste provavelmente apontará o defeito.

Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 30 de Maio de 2014, as 19:53:14
Certo Victor estou me preparando neste momento pra fazer estes testes aqui. Em tempo... o indutor está bom e a medição de resistência dele é de 47 ohms medi fora do circuito.

-----
Fiz os devidos testes aqui Victor e notei um comportamento estranho... Quando coleto sinal no coletor de  Q9 e no pino 1 de 1a o sinal sai limpo e o potenciômetro que está no lugar do led/ldr  não faz qualquer diferença ao girar.


Agora quando coleto sinal no pino 7 de 1b o sinal sai mais alto e o potenciômetro age como se fosse um volume e o som está "anasalado"  como num wah.
 

-----
Resolvi fazer outro teste também Victor, voltei o led/ldr pro lugar e colhi som nos mesmos pontos e o resultado é que o pino 7 segue sendo o diferente! Nesse pino agora não tenho som algum.

Tá brabo!


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 30 de Maio de 2014, as 23:01:35
Tentou substituir C27?

-----
Importante salientar que se estiver usando o LFO VR1 e VR2 devem estar sempre no mínimo.
E ainda seria desejável VR3 e VR4 estarem no meio.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 30 de Maio de 2014, as 23:07:50
Tentou substituir C27?

Não me chame de chato Tiarlei mas por que acha que o problema poderia ser nesse capacitor?


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 30 de Maio de 2014, as 23:13:24
Se ele não estiver permitindo o sinal passar, não haverá efeito.
Apenas sinal limpo e possivelmente com mais médios.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 30 de Maio de 2014, as 23:43:23
Acabei de testar e o C27 está bom! (pelo menos no capacímetro né...)

Mas o sinal está passando dele sim. O sinal só morre ali exatamente no pino 6 de 1b, retirei o R16 do lado onde ele entrega o sinal pra esse pino e até ali há sinal sem efeito mas há!

Estou achando que essa parte do op. amp. está queimada!


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 00:28:04
Morrer meio CI é bem possível, mas improvável. E nestes casos costuma haver alteração no terra virtual.
É mais comum que seja algum capacitor envolvido o culpado. Eles são tipo os mordomos das estórias.
Com o seu diagnostico valeria a pena testar substituindo C8 e C9. Mas não sei...


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 09:18:00
Morrer meio CI é bem possível, mas improvável. E nestes casos costuma haver alteração no terra virtual.
É mais comum que seja algum capacitor envolvido o culpado. Eles são tipo os mordomos das estórias.
Com o seu diagnostico valeria a pena testar substituindo C8 e C9. Mas não sei...

Pois é! Eu tentei de todas as formas retirar C9 do circuito pra testar ontem mas ele tá tão difícil de retirar que acabei deixando pra lá. Mas agora ele vai ter de sair! C8 eu retirei do lugar pra testes e está bom! Até porque se estivesse ruim o sinal não chegaria em R16, estou correto?

-----
O C9 também está bom...

Também acho difícil ter queimado só metade do CI mas, é oque está me parecendo! Mas oque me intriga também que não tenho efeito mesmo nos pontos antes dessa parte do CI, só sinal limpo.



-----
Verifique se há tensão nos CIs desse estágio e poste as leituras. Isso provavelmente mostrará onde está o defeito.

Tinha esquecido de fazer as medições aqui Victor e ao reler notei, seguem:

CI-1
pino 3 - 3.86v
pino 5 - 3.86v
pino 4 - 0v
pino 8 - 7.75v

CI-2

pino 4 - 0v
pino 8 - 7.75v

CI-3

pino 4 - 0v
pino 8 - 7.75v

CI- 4

pino 4 - 0v
pino 8 - 7.75v


CI - 5

pino 4 - 0v
pino 8 - 4.50v



Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 11:35:52
Estas tensões parecem normais.
Tenta medir o pino 5 do IC1.
Nos pontos que você mencionou o sinal seria sem efeito mesmo.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 11:39:36
Estas tensões parecem normais.
Tenta medir o pino 5 do IC1.
Nos pontos que você mencionou o sinal seria sem efeito mesmo.

Tiarlei estive agora mesmo procurado o datasheet do D9 e me pareceu que no pino 8 de IC5 deveria ter mais tensão do que eu medi, por favor me ajude a verificar:

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/6731/NEC/RD5.1EB3.html


Cometi um ato falho... a tensão do pino 8 do IC 5 é de 4.50v  )>|

-----
Adicionei a tensão do pino 5 do CI -1 ali em cima.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 11:57:25
Parece que você tem razão.
Mas como tenho dito, isto não atrapalha o funcionamento no filter.
Para deixar só o filter ativo, deixe VR2 e VR3 no mínimo.
Então deixe VR1 no mínimo (todo para a esquerda) e vá aumentando, mas só um poucochinho.
Deve haver som de filter com a dinamica da palhetada.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 12:02:20
Para deixar só o filter ativo, deixe VR2 e VR3 no mínimo.
Então deixe VR1 no mínimo (todo para a esquerda) e vá aumentando, mas só um poucochinho.
Deve haver som de filter com a dinamica da palhetada.

E colho o som onde? No jack de saída mesmo? Vou fazer aqui...


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 12:07:36
Isto.
Normal.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 12:11:18
Isto. Normal.
Olhando melhor todas as tensões agora, parece que estão um pouco baixas mesmo.

Tiarlei eu colhi som no jack de saída normal e o som foi limpo agora quando colhi som no pino 7 do CI 1 (que antes não tinha som nenhum) tive som com a dinâmica da palhetada mas quanto mais forte se palheta mais o som some como num "slow gear" (pedal da boss) e conforme você vai deixando de palhetar o som vai voltando. Se não tiver entendido minha explicação diz ai que eu faço um vídeo exemplificando aqui.

Ahh importante salientar que conforme vou aumentando VR1 essa característica fica mais drástica e o som que do pino 7 do CI 1 volta a desaparecer como antes.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 12:15:49
Colheu no pino 8 mesmo?


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 12:19:24
Colheu no pino 8 mesmo?

Pino 7!  :D  )>|


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 12:23:05
Colher ai não daria o efeito completo mesmo.
Dá um olhada na tensão nos pinos 3/5 de IC3.

-----
Tente remover C31 e colher ali.
Entendendo que está usando usando a prova do Victor.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 12:30:26
Colher ai não daria o efeito completo mesmo.
Dá um olhada na tensão nos pinos 3/5 de IC3.

-----
Tente remover C31 e colher ali.
Entendendo que está usando usando a prova do Victor.

Pinos 3/5 de CI 3 - 4.57v

Fazendo o teste de remoção de C31 (sim estou usando a prova dele)

-----
Só obtive um sinal limpo e mais alto ao remover C31 e colher nesse ponto.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 12:42:50
A tensão de fonte parece um pouco baixa.
Não entendi porque.
Sua fonte está normal.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 12:44:31
A tensão de fonte parece um pouco baixa.
Não entendi porque.
Sua fonte está normal.

Estou usando bateria pra facilitar. Mas vou usar a fonte aqui pra ver se muda em algo... se bem que esse pedal deve ser daqueles que usam fonte ACA né?


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 12:51:31
Não é  não.
Este já era da nova geração ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 13:07:46
Não é  não.
Este já era da nova geração ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

Não mudou nada! Estou usando uma fonte que dá os 9v cravados.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 13:13:22
E as tensões nos cis permanecem as mesmas?
Veja também a tensão na base de Q7. Houve alteração na regulagem de RT1?
Tentou substituir C21 e C22?


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 13:30:03
E as tensões nos cis permanecem as mesmas?
Não... tiveram um acréscimo.
Veja também a tensão na base de Q7. Houve alteração na regulagem de RT1?
Tensão de base de Q7 4.57v. Alterei sim a regulagem de RT1 mas fiz questão de marcar e voltar pro mesmo ponto.
Tentou substituir C21 e C22?

C21 está bom e C22 vou retirar agora pra teste.


-----
C22 também está bom...

Daqui à pouco terei retirado todos os componentes do circuito e nenhum deles estará ruim!  :D


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 13:55:32
Verdade.
Qual foi o resultado quando colheu após retirar C31.
Meça a tensão antes e depois de R49.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 14:06:05
Qual foi o resultado quando colheu após retirar C31.
Um som limpo e mais alto do lado onde esse cap. recebe o sinal e no outro lado onde ele entrega o sinal pro Q5 não obtive som algum
Meça a tensão antes e depois de R49.

8.60v e 4v respectivamente.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 14:17:06
uai!
Então sua tensões aumentaram?


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 14:22:29
uai!
Então sua tensões aumentaram?

Deve estar havendo alguma confusão mas, de qualquer forma está assim:

No ponto onde se unem R44, R49 e C26 tenho 8.60v e do outro onde vai ao coletor de Q9 tenho 4v


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 14:34:22
Tem coisa estranha aí.

Então as tensões na alimentação dos cis (exceto IC5) obrigatoriamente deveriam ser maiores que estes 8v6 aí e não o valor que foi medido anteriormente (7v75).

No ponto onde se unem R44, R49 e C26 tenho 8.60v...
Já que a única coisa que separa a alimentação dos cis deste ponto é R44.

Parece que estou mais confundindo que ajudando...  :'(


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 14:39:35
Tem coisa estranha aí.

Então as tensões na alimentação dos cis (exceto IC5) obrigatoriamente deveriam ser maiores que estes 8v6 aí e não o valor que foi medido anteriormente (7v75).

Essas medições de 7.75 são quando eu tava usando bateria... Agora elas aumentaram sim!
Já que a única coisa que separa a alimentação dos cis deste ponto é R44.

Parece que estou mais confundindo que ajudando...  :'(

Que nada cara... está ajudando e muito sim! Aliás agradeço tamanha paciência e perseverança


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 31 de Maio de 2014, as 14:43:19
Saudações,

O som com wah deveria aparecer no coletor de Q9. Qualquer teste depois desse ponto (C31 até o output) é desnecessário pois não são os componentes responsáveis pelo efeito em si.

Você disse que o sinal chega até R16 (Capacitor C8 está ok) e que o sinal morre no pino 6 de IC1; isto é, após R16, correto?

Troque esse resistor e veja se isso resolve o seu problema. Se o sinal não passa por ele, ele está com defeito.

Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 14:45:22
Saudações,

O som com wah deveria aparecer no coletor de Q9. Qualquer teste depois desse ponto (C31 até o output) é desnecessário pois não são os componentes responsáveis pelo efeito em si.

Você disse que o sinal chega até R16 (Capacitor C8 está ok) e que o sinal morre no pino 6 de IC1; isto é, após R16, correto?

Troque esse resistor e veja se isso resolve o seu problema. Se o sinal não passa por ele, ele está com defeito.

Abraço

Victor eu soltei esse R16 do lado onde ele se conecta ao pino 6 de CI 1 e comprovei que ele está bom! Pois consegui captar o sinal.


E não, no coletor de Q9 não há qualquer indício de sinal com efeito, só sinal limpo.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 31 de Maio de 2014, as 14:50:24
Saudações,

Verifica a continuidade das trilhas. Deveria haver sinal no pino 6 de IC1.

Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 14:52:16
Não mudou nada! Estou usando uma fonte que dá os 9v cravados.

Quando disse isto pensei que dizer que as tensões não tinha se alterado com fonte ou bateria.

Bom... se o problema for no IC1 não será tão difícil substitui-lo.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 14:55:20
Não mudou nada! Estou usando uma fonte que dá os 9v cravados.

Quando disse isto pensei que dizer que as tensões não tinha se alterado com fonte ou bateria.

Bom... se o problema for no IC1 não será tão difícil substitui-lo.


Se alteram um pouco sim! Houve um acréscimo! Eu disse que não tinha mudado nada no som... desculpe falha minha em não ter explicado.

-----
Verifica a continuidade das trilhas. Deveria haver sinal no pino 6 de IC1.

Victor depois da dica de regulagem dos pots. do Tiarlei lá atrás esse problema foi resolvido. tenho sinal até no pino 7 de IC 1 agora mas que quando palheto com mais força a guitarra ele vai sumindo como num pedal pedal Slow gear entende? E vai voltando a medida que deixo de palhetar ou toco com menos força nas cordas. Isso tudo captando sinal no pino 7


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 15:03:05
R47 e suas soldas estão ok?
C21 você já verificou né?


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 15:08:08
R47 e suas soldas estão ok?
C21 você já verificou né?

Sim pra ambas as perguntas.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 15:20:47
Se refez as solda de R47 agora, tente novamente colher o sinal no no pad de C31 (que o liga a Q9) mas com C31 fora do circuito.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 15:24:50
Srs. Olhem só que coisa estranha... com C31 fora do circuito eu tenho um sinal limpo e forte no pino 7 do CI 1 agora quando retorno C31 e colho sinal no meso pino 7 começa o relatado efeito de sinal "morrendo" de acordo com a força da palhetada.

-----
Se refez as solda de R47 agora, tente novamente colher o sinal no no pad de C31 (que o liga a Q9) mas com C31 fora do circuito.

Existe sinal sim mas, sem efeito algum.

-----
Colegas mais uma dúvida aqui... eu deveria ter sinal dos dois lados de C21 correto?


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 16:51:27
Isto
Tem que haver sinal dos dois lados.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 16:59:29
Isto
Tem que haver sinal dos dois lados.

Pois bem srs. e não havia! E ao reparar isso fui atrás do que poderia ser... e não é que o filamento que liga C21 a L1, R46 e etc. está quebrado?  ;D

Agora sim posso dizer que tenho SIM wah no coletor de Q9! Wah esse que se altera com a palhetada como você disse Tiarlei.

Vamos à parte do LFO agora!


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 31 de Maio de 2014, as 17:07:23
Saudações,

Ok se o wah está funcionando, um problema já se foi.

Remova R24. Dessa forma você verifica se o envelope follower está ok (desculpa Tiarlei, você estava certo; fui pesquisar a respeito).

Aparentemente está pois o wah varia de acordo com a palhetada.

Caso você tenha o efeito funcionando bem dessa forma, o problema se encontra no LFO (Circuito abaixo de R24).

Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 17:10:26
LFO parece estar ok.
Usando LFO é melhor que VR1 e VR2 estejam no mínimo e VR3 pelo centro ou um pouco mais para esquerda.

-----
Sem problemas Victor.
 :tup

-----
Vale lembrar também que IC2b mais VR2 também não fazem parte do LFO e produz um outro "efeito".


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 17:19:38
LFO parece estar ok.

-----
E está!

Vale lembrar também que IC2b mais VR2 também não fazem parte do LFO e produz um outro "efeito".

Sim pude reparar esse "efeito" ao coletar sinal nesse ponto.

Srs. o pedal está funcionando! De volta a ativa! Meu muito obrigado a todos e em especial ao Tiarlei e ao Victor por terem tanta paciência!  (brav)

Agora é só remontar na carcaça e boa!  (aplaus)


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 31 de Maio de 2014, as 17:26:17
Saudações,

Então o problema era realmente apenas uma trilha que ligava C21 a L1?

Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 17:34:30
Fico feliz por isto.
 (aplaus) (aplaus) (aplaus)
 (aplaus2) (aplaus2) (aplaus2)

A engelharia da Boss tem (ou teve) sempre um diferencial e maior eficiência.
A deste pedal por exemplo sou fã.
Ele é bem chatinho para entender e regular.
Mas quando se percebe que ele oferece três tipo de wah diferentes e como separa-los, é diversão garantida.

É lamentável que projetos como estes sejam abandonados e substituídos por digitais que não fazem jus.
Bom para empresas oportunistas (no bom sentido, ou não) como a behringer que gosta de clonar projetos abandonados (ou não).

(http://www.behringer.com/assets/UW300_P0506_Top_XL.png)


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 17:43:55
Então o problema era realmente apenas uma trilha que ligava C21 a L1?

Exatamente Victor!

-----
Fico feliz por isto.
A engelharia da Boss tem (ou teve) sempre um diferencial e maior eficiência.
A deste pedal por exemplo sou fã.
Ele é bem chatinho para entender e regular.
Mas quando se percebe que ele oferece três tipo de wah diferentes e como separa-los, é diversão garantida.

É lamentável que projetos como estes sejam abandonados e substituídos por digitais que não fazem jus.
Bom para empresas oportunistas (no bom sentido, ou não) como a behringer que gosta de clonar projetos abandonados (ou não).

Sim por isso sou fã declarado dos BOSS! Eu também estou muito feliz aqui por termos conseguido "ganhar a batalha" ! E sim.. ele tem vários tipos de wah diferentes e não somente wah... dá pra fazer ring modulator e tremolo também! muito bonzinho o bicho.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 31 de Maio de 2014, as 18:12:01
Saudações,

No início do tópico citei o wahzoo da voodoo lab que alterna entre automático e manual. Creio que não é difícil alterar esse circuito para ter controle manual. Vou ver se consigo bolar algo para carcaças tipo CB.

Abro um tópico quando tiver caminhado nesse sentido.

Abraço e parabéns :tup


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 19:07:36
Neste circuito poderíamos substituir P.C por LED/LDR como é feito por aí.
Ou também simplesmente substituir VR2 por um pedal de expressão.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 19:52:13
Colegas segue um vídeo de teste do pedal:

https://www.facebook.com/photo.php?v=513517882108396&set=vb.100003505663978&type=2&theater&notif_t=video_processed

-----
Neste circuito poderíamos substituir P.C por LED/LDR como é feito por aí.
Ou também simplesmente substituir VR2 por um pedal de expressão.

Mas Tiarlei o PC e o led que sai lá do Q6 são justamente o led e ldr. A mod do pedal de expressão faria o pedal perder o sentido da palavra "auto" no seu nome não ?  :-)


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 31 de Maio de 2014, as 20:07:29
Saudações,

Acho que o ideal seria poder chavear entre os dois modos (automático e manual). Ouvi uns samples e achei bem legal esse pedal. Vou ver a melhor forma de fazer essa modificação mas acho que vpu seguir na ideia de chavear o resistor de 220k juntamente com o LDR por um potenciômetro.

Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 31 de Maio de 2014, as 20:10:00
Victor se eu puder ajudar em alguma coisa me disponho desde já.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 20:14:31
...Mas Tiarlei o PC e o led que sai lá do Q6 são justamente o led e ldr. ...

Quiz dizer como uns modelos assinatura dunlop, ou os behringer, ou o chi wah wah e tantos outros.

...A mod do pedal de expressão faria o pedal perder o sentido da palavra "auto" no seu nome não ?  :-)

Pelo que entendi é exatamente esta a intenção do Victor.

-----
...Vou ver a melhor forma de fazer essa modificação mas acho que vpu seguir na ideia de chavear o resistor de 220k juntamente com o LDR por um potenciômetro...

E uma boa ideia mas substituir VR3 ainda parece mais prático e manteria a essência da engelharia do pedal que é de produzir o efeito engatilhado por uma tensão oscilante.
Além de que não necessariamente teriamos que fazer algum chaveamento para alternar os modos. Seria como já é no pedal.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 31 de Maio de 2014, as 21:25:57
Saudações,

Mas daí o envelope follower ainda estaria presente no circuito.

Vou ver o que fica mais fácil chavear. Poderia até aproveitar o LDR e utilizar uma chave para alterar o que alimentará o LED; Q6 ou o resistor de 2k2 da imagem abaixo. Essa me parece a solução mais simples.

(http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/wah11.gif)

Abraço


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Maio de 2014, as 23:47:21
Mas daí o envelope follower ainda estaria presente no circuito...

Sem atuação se VR1 estiver fechado.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: bossman em 01 de Junho de 2014, as 00:13:31
Quiz dizer como uns modelos assinatura dunlop, ou os behringer, ou o chi wah wah e tantos outros.

Ahh sim! Saquei...

-----
Ou também simplesmente substituir VR2 por um pedal de expressão.

Acho que a BOSS já havia pensado nisso lá atrás:

http://www.youtube.com/watch?v=7E7VyOBDhpo   :D

Pra mim esse pedal soou como um AW2 com outro nome e algumas modificações e é claro com a mod. do pedal de expressão

Obs.: ele começa a usar o pedal de expressão aos 2:43

Olha oque dizem sobre ele no BOSS Area: http://www.bossarea.com/loadpage.asp?file=boxes/ft-2.xml


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Tiarlei Crist em 01 de Junho de 2014, as 01:28:34
Bacana.

Mas para mim poucos pedais fazem jus ao nome auto-wah. Porque a maioria esmagadora na verdade é um envelope filter e algúns raros (que realmente soam como wha) no máximo poderiam ser chamados de semi-auto-wha porque o efeito não continua automaticamente, depende do toque.

O AW-2 não apenas realmente usa um circuito de wah wah "legítimo"(uma das sacadas dele) como soa como wah mesmo, quando os controles "sens" e  "manual" (que ativam o filter e o "parking wah" respectivamente) estão não ativos.


Título: Re: [defeito] BOSS AW-2
Enviado por: Victor Nery em 01 de Junho de 2014, as 11:51:55
Saudações,

Sem atuação se VR1 estiver fechado.

Minha ideia é desligar toda essa parte do circuito quando o modo manual estiver ativo; independente da posição dos controles desses estágios.

Bossman obrigado pelos links. Não conhecia esse pedal. Vou ver o esquema dele e montar algo a partir disso.

Vou tentar bolar um circuito básico de wah que incorpore essas ideias. Acho que um wah padrão como os morley mas com um potenciômetro controlando um LDR (assim não perderia o feeling dos circuitos tradicionais no modo manual) e uma spdt alternando o que alimenta o LED como postei acima.

Vou traçar um esquema e abro um tópico para discutirmos essas ideias.

Abraço


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal