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Fórum Geral => Luthieria => Tópico iniciado por: Tiarlei Crist em 13 de Outubro de 2014, as 19:06:05



Título: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Tiarlei Crist em 13 de Outubro de 2014, as 19:06:05
Olá pessoal.

É o seguinte:
Estou com uma Fender Deluxe Roadhouse em mãos.
É um instrumento daqueles que é só pegar, regular à seu modo e sair tocando. Sem "necessidade" de qualquer up.

Mas tem algo muito estranho na ligação do tone.
Aparentemente há ali um capacitor de 100n sem qualquer função no circuito.

Várias possibilidades me passaram pela cabeça que puderam ter ocorrido.
Mas o que vocês acham?
Será que to comendo bola?

Imagem:
(https://i.postimg.cc/MZgyz9bD/Fender-Deluxe-Roadhouse.jpg)


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Finck em 13 de Outubro de 2014, as 19:47:13
Sem função o capacitor não está... Ele influencia no controle de tonalidade de alguma forma.

Esta guitarra é ativa (ou deveria ser...), com vários "sabores" do pré selecionados pela chave rotativa. O pot de volume tem uma chave que faz bypass no pré, para a guitarra funcionar no modo "normal", passivo (não esqueça que a alimentação do pré é ligada com a inserção do plugue P10, igual nos pedais, então sempre desplugue quando parar de tocar, para economizar bateria).

Ah, parabéns pela aquisição!


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Ramsay em 13 de Outubro de 2014, as 19:58:55
O capacitor de 100n poderia ser um "treble-bleed" e o de 22n soldado ao corpo do potenciômetro seria o capacitor de tone usual.
Só que 100n é muito alto para um capacitor  de "treble-bleed", cujo valor costuma ser em torno de .001uF.


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Tiarlei Crist em 13 de Outubro de 2014, as 20:01:13
Obrigado Finck.
Foi praticamente um presente esta daí.

Mas o que me parece é haver uma falha.
Observem o traçado:
(https://i.postimg.cc/4dN1hnmQ/Tone-Fender-Deluxe-Roadhouse.jpg)

Nesta posição (posso estar enganado) não vejo qualquer função para este capacitor de 100n.
E usualmente, "treble blend", seria no pot de volume.


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Ramsay em 13 de Outubro de 2014, as 20:05:35
A ligação é a de um "treble bleed" mesmo. Só esse valor de 100n é que tá esquisito.


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: kem em 13 de Outubro de 2014, as 20:07:35
De uma pesquisada por "greasebucket" ... é QUASE isso ai.



Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Tiarlei Crist em 13 de Outubro de 2014, as 20:14:10
To ligado kem.
Mas tem diferenças cruciais (embora "pequenas")

Na verdade se apenas um fio (no caso ali, dois) fosse soldado em outro terminal do pot de tone já teríamos um semi-greasebucket e já haveria função para o capacitor de 100n.
Mas do jeito que está...


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: kem em 13 de Outubro de 2014, as 20:17:54
To ligado kem.
Mas tem diferenças cruciais (embora "pequenas")

Na verdade se apenas um fio (no caso ali, dois) fosse soldado em outro terminal do pot de tone já teríamos um semi-greasebucket e já haveria função para o capacitor de 100n.
Mas do jeito que está...
Da uma nova olhada no greasebuckt ... ;)


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Finck em 13 de Outubro de 2014, as 22:11:14
O esqueminha rascunhado não parece corresponder à foto...

Na foto, o sinal "entra e sai" pelo cursor do potenciômetro, e o capacitor está ligado deste ponto até o 3º terminal (que numa ligação convencional ficaria livre). Nesta situação, à medida que o potenciômetro vai sendo girado, o capacitor de 100nF vai sendo "curto-circuitado".

O esquema dá a entender que o sinal "entra e sai" pelo extremo do potenciômetro.

Agora que o Kem comentou, notei que os valores dos capacitores batem com os do Grease Bucket, mas parece que está faltando o resistor entre o cap de 22nF e o terra. Além disso a entrada de sinal no Grease seria "pelo lado", e no seu está entrando no meio (esta frase não ficou esquisita?  ???).


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Tiarlei Crist em 14 de Outubro de 2014, as 01:43:39
...
Da uma nova olhada no greasebuckt ... ;)

Desta vez eu não estou ligado, kem.
Não entendi.

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O esqueminha rascunhado não parece corresponder à foto...

Na foto, o sinal "entra e sai" pelo cursor do potenciômetro, e o capacitor está ligado deste ponto até o 3º terminal (que numa ligação convencional ficaria livre). Nesta situação, à medida que o potenciômetro vai sendo girado, o capacitor de 100nF vai sendo "curto-circuitado".

O esquema dá a entender que o sinal "entra e sai" pelo extremo do potenciômetro.

Agora que o Kem comentou, notei que os valores dos capacitores batem com os do Grease Bucket, mas parece que está faltando o resistor entre o cap de 22nF e o terra. Além disso a entrada de sinal no Grease seria "pelo lado", e no seu está entrando no meio (esta frase não ficou esquisita?  ???).

Como assim entra e sai?
É um controle de tone.
Ele fica paralelo aos captadores.

Além do que, existe um "curto" que impede que passe sinal no capacitor.
E mesmo que não houvesse este "curto" haveria sempre um resistor de 250k (pot) segurando um eventual sinal sobre este capacitor.


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Finck em 14 de Outubro de 2014, as 07:54:13
Certo, ele fica em paralelo, mas o terminal que fica ligado no vivo é o do meio, não o do canto. Então o capacitor está entre o cursor do potenciômetro e o extremo superior da pista deste, e apenas ali (o extremo inferior está ligado ao terra via capacitor de 22nF).

Mas não me pergunte para que isso serve exatamente, eu também não entendi. Independente de estar ligado no meio ou no lado, o capacitor só fica em curto quando o pot estiver no máximo, mas também não fica ligado em lugar nenhum no caminho do sinal (como você disse...).

Tentei procurar o esquema da sua guitarra e não achei nada. Acho que vale uma mensagem ao suporte da Fender.


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Tiarlei Crist em 14 de Outubro de 2014, as 09:50:55
Certo, ele fica em paralelo, mas o terminal que fica ligado no vivo é o do meio, não o do canto. Então o capacitor está entre o cursor do potenciômetro e o extremo superior da pista deste, e apenas ali (o extremo inferior está ligado ao terra via capacitor de 22nF).

Mas não me pergunte para que isso serve exatamente, eu também não entendi. Independente de estar ligado no meio ou no lado, o capacitor só fica em curto quando o potenciômetro  estiver no máximo, mas também não fica ligado em lugar nenhum no caminho do sinal (como você disse...).

Tentei procurar o esquema da sua guitarra e não achei nada. Acho que vale uma mensagem ao suporte da Fender.

Mas você acabou de descrever o esquema que desenhei.
Onde inclusive o capacitor de 100n não apresenta função por que sempre está em curto junto com metade do potenciômetro (o terminal ao qual este capacitor se conecta).

Este problema não me preocupa, até porque mudarei algumas coisas.
Só queria entender o porquê disto.
Possivelmente alguém "comeu bola" na montagem mesmo.


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: EddieTavares em 14 de Outubro de 2014, as 10:09:02
Acho que alguém na Fender queria fazer um greasebucket mas errou o pino do pot que deveria soldar, deveriam ter soldado o fio no pino 3 e não no pino 2.

Além disso faltou um resistor entre o capacitor de 22n e o pot, entretanto, este resistor não é imprescindível.

(http://www.tdpri.com/forum/attachments/tele-technical/17713d1229638341-new-take-grease-bucket-tone-grease-bucket-mod-jpg)


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Tiarlei Crist em 14 de Outubro de 2014, as 10:24:03
É o que tenho defendido EddieTavares.

Ou eles já deixam o circuito pré montado que serve tanto para um greasebucket ou tone tradicional.
Talvez até mesmo já vindo do fornecedor assim.


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: RuyThonson em 14 de Outubro de 2014, as 15:40:00
Alguém já fez isso em Les Paul? Ou alguma outra guitarra com P-90.


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: EddieTavares em 14 de Outubro de 2014, as 15:54:30
Alguém já fez isso em Les Paul? Ou alguma outra guitarra com P-90.

Eu tenho uma Crafter semiacustica com os tones modificados para greasebucket, eu gostei da alteração porque mesmo no zero, o tone não fica totalmente apagado aumentando a sensação de timbre "piano like", não lembro da combinação de componentes que eu usei, mas não é essa ai com 100n, 22n, 4,7k e pot de 500k, se eu não me engano eu usei 2 capacitores de 47n... não lembro.


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: RuyThonson em 14 de Outubro de 2014, as 17:06:41
Obrigado Eddie, já é o suficiente pra me fazer ficar curioso(ter coragem) e ver o que rola. :)


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Tiarlei Crist em 14 de Outubro de 2014, as 17:57:42
Inclusive penso que este arranjo funcione melhor em humbucker e P90.


Título: Re: Fender com ligação "fantasma"!!!
Enviado por: Tiarlei Crist em 30 de Setembro de 2020, as 02:01:33
Outra questão que não mencionei na época é que todos os captadores estão com polaridade magnética invertida em relação ao que a fender costuma usar.


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