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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: Eduardo em 17 de Fevereiro de 2015, as 08:26:54



Título: Siga a receita do bolo
Enviado por: Eduardo em 17 de Fevereiro de 2015, as 08:26:54
Oi Pessoal

Quando vocês montam coisas transistorizadas, sejam pedais, amplificadores ou efeitos, sempre seguem a receita fielmente. Fazem a placa, vão atrás dos componentes exatos e levam isso muito a sério. Mas quando chegam nos valvulados, todo mundo quer inventar. Colocam transformadores com mais tensão, menos corrente, trocam valores de peças, tipos de válvulas, enfim, todo tipo de bagunça.

Quero deixar aqui um alerta. Amplificador valvulado é um tema complexo. Os componentes estão lá por uma razão. O projetista escolhe um valor de capacitor ou tipo de válvula com base em critérios claros e objetivos definidos. E depois de construído o primeiro protótipo, são feitos testes e ajustes no projeto para avaliar sua segurança e estabilidade.

Tem muito curioso na internet dizendo que alterou isso ou aquilo e o amplificador ficou "melhor". O problema é que esse sujeito não volta no dia seguinte para postar que o amplificador "melhorado" parou de funcionar, ou pegou fogo, e ele teve que mandar na assistência para que alguém consertasse a besteira que ele fez.

Se você montou algo com válvulas e não seguiu a receita a risca, não espere que funcione perfeitamente.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: cobalto777 em 17 de Fevereiro de 2015, as 16:32:13
pois é...aparece cada coisa...ontem mesmo eu estava num certo forum no facebook,e um membro queria usar um transformador de saída push-pull no lugar de um single end....e ficou perguntando que adaptação precisava pra se fazer isso...eu só disse que se ele gostava de problemas e fogos de artifício dava-se um jeito....rsrsrsr


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: daniel_tubes em 17 de Fevereiro de 2015, as 20:51:10
Sou prova viva do que o Eduardo escreveu. Fiz meu primeiro amplificador  valvulado e não levei a sério os valores e paguei pelo fato de ter que refazer tudo de novo...

Não houve fogos nem explosões, mas eu arrebentei o bolso anos mais tarte..

Seguir as montagens com critério e atenção deve ser a primeira regra na lista do todo Hand Made.

At Daniel.


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: hgamal em 18 de Fevereiro de 2015, as 11:33:04
...
Tem muito curioso na internet dizendo que alterou isso ou aquilo e o amplificador ficou "melhor". O problema é que esse sujeito não volta no dia seguinte para postar que o amplificador "melhorado" parou de funcionar, ou pegou fogo, e ele teve que mandar na assistência para que alguém consertasse a besteira que ele fez.
...

Duvido que o Eduardo acordou e resolveu, pura e simplesmente, nos abençoar com estas sábias palavras. Aposto que tem uma história bem bizarra por trás delas! ;)


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: Finck em 18 de Fevereiro de 2015, as 18:29:05
Eu queimei dois transformadores de força por descuidar de um ínfimo detalhe de montagem (não foi intencional).

Acho que uma coisa é brincar com valores de alguns capacitores de filtros para mudar o timbre (quando se tem ao menos o ideia do que se está fazendo), outra é fazer experiências com partes "mais sérias" do circuito (e sem ter nenhuma ideia do que se está fazendo...).

E pior do que os eventuais prejuízos financeiros é o risco de morte ao qual alguns aventureiros se expõem. 


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: _g1g4_ em 18 de Fevereiro de 2015, as 19:44:02
Boa noite.

Obrigado por montar esse tópico, pois eu estava pensando montar um JCM 800 2204 e me deparei justamento com algo diferente, O PW do Layout que estava estudando é de 325+325 3.15+3.15  e Fui procurar pra vender os Lynx e vi que o PW do JCM deles é um pouco diferente e pensei comigo á tanto faz, 280+280 3.15+3.15 vai funcionar normalmente, me corrija se estiver errado! Mas isso iria feder queimado futuramente!
Bom alerta pra quem ta pensando em montar Valvulado!


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: Eduardo em 19 de Fevereiro de 2015, as 05:55:18
Duvido que o Eduardo acordou e resolveu, pura e simplesmente, nos abençoar com estas sábias palavras. Aposto que tem uma história bem bizarra por trás delas! ;)

Tem sim. Uma que se repete de tempos em tempos.

Boa noite.

Obrigado por montar esse tópico, pois eu estava pensando montar um JCM 800 2204 e me deparei justamento com algo diferente, O PW do Layout que estava estudando é de 325+325 3.15+3.15  e Fui procurar pra vender os Lynx e vi que o PW do JCM deles é um pouco diferente e pensei comigo á tanto faz, 280+280 3.15+3.15 vai funcionar normalmente, me corrija se estiver errado! Mas isso iria feder queimado futuramente!
Bom alerta pra quem ta pensando em montar Valvulado!

Aposto que o layout que você está estudando é que tem erro.

O transformador de 325V seria indicado se você for usar retificação com válvulas diodo, tipo 5U4GB que tem uma queda de tensão de aproximadamente 40V. Se for retificar com diodos, melhor usar o de 280V.

O grosso dos esquemas disponíveis na internet simplesmente tiram a válvula retificador e colocam diodos no lugar sem se importar com o aumento na tensão retificada.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: kem em 21 de Fevereiro de 2015, as 12:27:41
Essa dica do Eduardo é, além de saudável (diminui acidentes), econômica (impede você de gastar mais no projeto por queima de componentes ou do projeto todo).
Sigam-na...  ;)


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: rick em 30 de Junho de 2015, as 16:01:46
mas quando o esquema ja tem umas gambiarras? tipo esse http://www.ricktone.com/type19.shtml
Será que da certo? e outra nem diz qual a amperagem dos transformadores eu que sou iniciante aprendi sim, siga a receita, transformadores adequados ao projeto e valvulas adequadas aos transformadores. Outras coisas como capacitores, resistores eu nem penso em trocar mais. Depois não da certo, acaba-se gastando o dobro e passando uma raiva  )>| que não precisa.


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: Basoni em 30 de Junho de 2015, as 17:13:02
Olá _g1g4_

O JMP Plexi 50 utiliza retificação Solid State e no esquema postado no site da Lynx (Guilherme) constam as tensões 320+320V. Mas se você vai montar o JCM800 2204 utilize 285+285V...

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/plexi50_poweramp.gif

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_poweramp.gif

O transformador TFS-28/320 da Lynx lhe da a opção de utilizar os taps para 320+320V (Plexi) ou 285+285V (2204), são excelentes transformadores...

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tfs28_320.gif

http://www.audiolink.com.br/audiolink/guitaramppage.html

Abraço!


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: Paulorpcf em 28 de Julho de 2016, as 16:51:58
Boa questão, na internet há esquemas onde a tensão ht do jcm800 é 320, há com 345V.....
Que eu saiba, para retificação por válvula é aprox. 390V, que era o caso dos JTM45.


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: Guilherme em 28 de Julho de 2016, as 18:59:46
Paulorpcf, quem escreve que a tensão do secundário de HT do transformador de potencia do JCM800 é 320Vac ou 345Vac (!!!!!!!!!!!) e 390Vac para o JTM45 (!!!!!!!!!) jamais viu de perto qualquer um deles e desconhece completamente as especificações dos transformadores originais desses amps.

Mas o que tem de maluquetes propalando informações equivocadas e irresponsáveis na "interneti" é de arrepiar. O pior é quando são levados em consideração e viram "gurus", "tone wizard", "mods king" e por aí vai... :D

Leia com atenção, siga  a receita de quem sabe fazer o bolo e você não se arrependerá:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/catalogo.html (http://www.audiolink.com.br/audiolink/catalogo.html)

http://marstran.com (http://marstran.com)

Rock On







Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: nelsonpaschoal em 06 de Setembro de 2017, as 14:08:18
Olá a todos, sou novo por aqui, e uma orientação como essa é um presente, mas eu entendo muito bem o que quer dizer, penso que por trás de um projeto há alguem que tem muito conhecimento, que estudou muito, que tem experiencia, e por isso tudo ali tem um sentido, e modificações só deveriam ser feitas se a pessoa é melhor ou tão boa quanto quem projetou. Eu vejo um carro de uma grande montadora cheio de mudanças, rebaixado, turbinado, sem escapamento, e mais uma porrada de mudança e ainda coloca o adesivo "a vw fez, nóis melhora", só tenho a lamentar....


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: A.Sim em 06 de Setembro de 2017, as 16:33:22
penso que por trás de um projeto há alguem que tem muito conhecimento, que estudou muito, que tem experiencia, e por isso tudo ali tem um sentido

modificações só deveriam ser feitas se a pessoa é melhor ou tão boa quanto quem projetou.

Bem-vindo ao grupo, colega.

Nem tudo tem sentido, pois em alguns casos o projetista não estudou muito, nem tem experiência ou conhecimento; apenas "ajuntou" os componentes e fez funcionar.

Assim, é bem fácil sugerir modificações em projetos, especialmente se eles provêm da internet.



Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: kem em 06 de Setembro de 2017, as 20:17:01
Nem tudo tem sentido, pois em alguns casos o projetista não estudou muito, nem tem experiência ou conhecimento; apenas "ajuntou" os componentes e fez funcionar.
Assim, é bem fácil sugerir modificações em projetos, especialmente se eles provêm da internet.
Mas a postagem foi feita visando o iniciante. Este não tem conhecimento para sugerir modificações em projetos, e por isso devem sim seguir a receita do bolo.


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: Marcel. em 08 de Setembro de 2017, as 12:09:44
Eu já diria que, tendo o iniciante conhecimento pelo menos sobre o básico e, principalmente, sobre segurança (importantíssimo!!!!), nunca limite sua curiosidade por meros "clichês" ou exageros de "gurus" que pagam de "audiófilo" ou seja lá o que for.
A curiosidade é um negócio que deve ser alimentado ao extremo, sendo limitada apenas pela segurança pessoal e coletiva. É através dela que a gente tem "a louca" de querer aprender as coisas. E é errando que se aprende, em muitos casos. Desde que se una essa mão-na-massa da curiosidade com o estudo do teórico, paralelamente, está tudo certo. É assim que o iniciante vai deixar de ser iniciante um dia. Obviamente que não custa começar experimentanto em coisas menores, mais simples, menos complexas e depois ir aumentando o "nível".

OBS: não tive a intenção de dar indireta ou direta pra ninguém, pelo amor de deus!  :D

Abraços  8)


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: kem em 08 de Setembro de 2017, as 12:26:23
Marcel, discordo. Ainda mais se tratando de valvulados.
O que mais vejo por ai é o pessoal montando já com MODs e a coisa não funcionando. Isso quando não queima peça cara.
Monta seguindo a receita, constata o funcionamento, azeita a coisa, e ai sim, depois de passada essa fase, tendo entendido como a coisa funciona, parte pra MODs.


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: A.Sim em 08 de Setembro de 2017, as 12:29:33
Eu quis dizer que há muio projeto ruim, por aí.


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: kem em 08 de Setembro de 2017, as 12:43:25
Eu quis dizer que há muio projeto ruim, por aí.
E como tem. Concordo 100%.
Pra isso temos o fórum, pra dar um norte.
Mas é melhor pro iniciante começar com um projeto bom e seguir a receita.


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: Albuquerque em 08 de Setembro de 2017, as 13:11:33
Eu entendi o que o colega Marcel. (Fala mano, quanto tempo) quis dizer...
Acho que ele estava se referindo a um projeto mais simples que por exemplo, você coloca numa protoboard um circuito original e pode ir modificando.
Um circuito de um pedal, um amplificador SS ou algo do tipo, levando em consideração é claro a integridade física.
Entendo que ele se referiu a essas experimentações como algo que faz sair do nível iniciante (zero) para um nível mais intermediário entendendo melhor como funciona cada um dos componentes ali do circuito.
Mas concordo também 100% com o fato de que montar um amplificador valvulado e já começar fazendo Mods não é o melhor meio de começar. Realmente montar ele da forma como deve ser o circuito original é o melhor caminho.


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: Eduardo em 11 de Setembro de 2017, as 07:15:27
Oi Pessoal

Parece que não estão entendendo direito meu recado com este tópico. A razão para cria-lo foi a proliferação que houve de iniciantes, que nunca montaram nem mesmo um circuito de interruptores paralelos para a luz do quarto, que resolvem montar um JCM800, ou outro amplificador consagrado, com dezenas de modificações tiradas de fontes duvidosas.

Existem projetos ruins e outros que merecem modificações, mas não é este o caso que estou levantando. O lugar de um projeto ruim é o lixo, e não a bancada de um iniciante.

Quer fazer modificações? Ótimo! A experimentação é uma ótima ferramenta de aprendizado. Mas antes de modificar, monte o original. Se montando como dito no projeto não funcionar, colocar modificações trará mais problemas.

Eu estou neste momento com um projeto na bancada. Montei conforme desenhado e fiz funcionar. Agora estou modificando para que fique mais ao meu gosto. Quando moleque eu trabalhei como auxiliar de eletricista. Tenho um diploma de engenharia, mestrado e doutorado e mais uns 25 anos de choques e dedos queimados. Mesmo assim eu sigo a receita do bolo.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Siga a receita do bolo
Enviado por: Careqa em 29 de Setembro de 2017, as 14:57:22
 (brav)


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