Handmades

E ai gente?
Quero saber o que eu  ponho no lugar do indutor de 500mH. Um cara tinha falado que colocar o pré de um transformador de saída resolvia. Mas eu quero saber um componente fácil de achar.
E aproveitando o meu tópico. Eu vou fazer o fuzz face só que to querendo trocar o potenciômetro de 10K por um resistor de 8K2, e para saber o que é melhor eu tenho que saber pra que serve "casamento" e o que muda com o casamento e com o resistor de 8k2.
Aceito sugestões de outros componentes para por.v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum).


Obs:Errei o lugar do tópico. Admin, se possível troque o tópico para o lugar certo.

Bom, sei que não é lugar pra isso, mas no tópico pra vendas eu anunciei 2 indutores da Dunlop de 500mH, que tô vendendo só porque estão de bobeira aqui. E existem outros tipos de indutor facilmente encontráveis, mas não sei se ficam bons.

Nossa ! Que coincidência, ia abrir um tópico sobre isso...

Então, adquiri recentemente um multímetro que mede indutores (um modelo da ICEL) e resolvi por obra do acaso medir a indutância do enrolamento de vários relês de 12V, desses comuns que se acha por ai e para minha surpresa eles possuem uma indutância de 300 a 550 mH !!!
Pois bem, montei o circuito de wah wah do vox v847 na proto board e fui testando os dito cujos... E incrivelmente todos funcionaram!
Para quem possuir um wah wah, seria interessante o teste no pedal, comparando com o indutor original porque não tenho um para tirar conclusões satisfatórias...
Caso fique bom, seria uma opção muito barata para um substituição !

Ótima notícia!!  (aplaus)  (brav)

Se realmente der pra usar relês de 3 reais no lugar de indutores de 80 reais seria excelente, claro que não deve ficar com o mesmo timbre, pois já tem muita diferença  entre o timbre de um fasel amarelo com um fasel vermelho imagine de um relê  :P :P :P , mas de qualquer forma isso é ótimo.

Nunca montei um wah com indutor justamente pelo preço deste, já dá pra começar a fazer uns testes!

abraço!!

é uma otima noticia mesmo!!!!
vou fazer testes aqui tambem

Fiz mais uns testes, utilizando um trafinho de saída desses de radinho de pilha, e a indutância ficou em 640 mH em um dos enrolamentos, funcionou legal t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum), pareceu que com o trafinho o som ficou menos ruidoso (tinha um forte HUMM com os relês) e o efeito ficou mais pronunciado.
Outra coisa que percebi foi que o relê é muito sensível a captação de ruídos, parecendo até um microfone, acredito que isso acontece pelo fato de o enrolamento não possuir verniz ou algo para blindá-lo (tambem não foram feitos pra isso né!  :P)
Outra coisa foi medir o valor de indutância de um relê de 24V, que chegou a pouco mais de um 1 henry, que também funcionou no circuito.

tenta blindar as bobinas dos reles, por exemplo,, depois de soldar a bobina na placa,, experimenta envolvela com alguma coisa,, tipo papel aluminio,, uma caixinha de metal,
para ver se o ruido para

De preferência aterrado.

Cara, faz como falaram, blinda eles.
Se perceber os indutores fasel tem a mesma forma quase mas parece que tem uma cápsula em volta...
Coloca papel aluminio e mete fita isolante em volta ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. :P

Essa cápsula é o chamado pot core, de ferrite, que ajuda a aumentar a força da indutância, permitindo que a bobina do indutor possa ser feita com menos voltas. Esse do link é um dos muitos modelos disponíveis.

http://www.elexp.com/comp/pot_core.gif

Ainda não testei sobre a blindagem pois acredito que grande parte do ruído vem da montagem feita na protoboard... Outra coisa é a falta de comparação com um pedal original, montei aqui e funcionou, só que não sei o quanto está próximo de um som de wah wah "normal" .
O jeito seria testar num pedal original, substituindo o indutor pela bobina...
Outra coisa, seria desmontar inteiramente o relê, pois as partes mecanicas podem causar vibração, e consequente ruído, mergulhá-lo num verniz para que as espiras não se soltem...

A propósito:
Qual o modelo do multímetro que comprou?

É o ICEL MD-6130
Comprei na multcomercial mesmo, foi o mais barato que encontrei. Achei excelente o custo benefício dele e se cuidar com carinho com certeza dura muito tempo... Outra coisa muito útil é a medida de frequência para ajustar pedais com osciladores, como chorus e flanger, é uma mão na roda!

http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_4686_4689_Multimetro-Digital-MD-6130-ICEL

Bem legal.
Recentemente tomei vergonha e comprei um na Mult também.
Estou esperando chegar. Está com um preço excelente pelos benefícios.
É dessa marca também. Tomara que seja bom.

Até mais.

olhei nas especificações dele, mais uma dúvida me surgiu: ele mede capacitores como um capacímetro, a pergunta pode parecer besta mais tô aprendendo agora :(

Mede sim.
E se ta querendo só um multímetro com capacímetro (até 200uF) tem um la que custa e metade.

não vamos fugir do topico

Ola pessoal sou novo nu forum, mais a tempos q venho olhando o site Handmades, quando preciso de ajuda e talz.... Mas devo confessar que oq me chamou a tençao foi justamente este topico, de como posso substituir um indutor caro, por um de um rele 12v, quando tive essa informaçao fui a garagem do meu tio, e peguei um "saco" de rele, eu abri algums mais pude notar q a bobina de todos eles nao tem  proteçao, o fio de cobre q faz as espirais nao tem um tipo de verniz nen nada para proteger e as voltas ficao soltas, outra coisa o nucleo da bobina e de um materia meio amarelado ( parece ate q e cobre...), nao e de ferrite!!

entao queria saber com o pessoal q testou com as bubinas de rele 12V, como v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) fizeram?

com relaçao a proteçao da bobina, isolarao com alguma fita, papel aluminio, ferniz ou nen desmontou o rele para tirar a bobina de dentro?

e com relaçao ao nucleo, vc trocarao?

desculpas se estou revivendo o topico :-[

mas eu realmente preciso de ajuda...
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)!

A primeira ajuda que você realmente precisa, é em relação a ortografia... não é muito bem aceito aqui no fórum o internetês

Quando ao lance da bobina ai, da pra por alguma coisa pra aterrar...

Ou então pode tentar parafinar, como fazem com captadores de guitarra...

 Ok, desculpem quanto a ortografia, prometo melhorar....

mais ainda aceito sugestões quanto a minha pergunta, eu sou novo na area, todo e qualquer resultado positivo com a experiencia que voces tenhao feito pode mi ajudar.

obrigado pela sugestao Biglouis!

Tem desses indutores de 500mH por 15 reais ± na Farnell se não me engano  ;D

Mas para os wah's os melhores são os Fasel...

mas os transformadores usados são de qual voltagem ou amperagem?

ok como faço pra compra?

se cadastra no site amigo...

Segue link, faça o cadastro e pronto...

http://www.e-farnellnewark.com.br/indutor500mh30maaxial,product,63K4011,0.aspx

Mas se for pra comprar um assim, eu prefiro pegar um núcleo de ferrite (qualquer sucata de loja de eletrônica você encontra, principalmente de rádio-relógio) e alguns metros de fio, acho que é 32awg... Existem várias calculadoras online de indutancia. Depois peça emprestado um indutímetro ou monte um ( http://www.tonieletronica.xpg.com.br/indutimetro.htm ) afinal, somos HANDMAKERS! (rckt

estou querendo montar um fuzz wah antigo e pede no projeto um trafinho, alguém sabe a especificação destes?

Eu to com 5 indutores aqui, pedi como sample na Wilco, tive que pagar apenas o frete...

É desse tipo aqui

(http://circuits.datasheetdir.com/462/MM10S-pinout.jpg)

Vamos ver se vai prestar nos Wah's...

Opa Big nisso eu me interesso!

Montei a placa hoje com esse indutor ai... só falta testar agora

Eita que tá massa ein big!

Acabei de testar e funciona ein... mas ta tarde...

Vou testar decentemente amanhã...

voce tem do indutor para vender Big?

Tenho mais 4 além desse que usei...

você vai postar um sample Big?

Vou tentar... odeio fazer sample...

Basta vc dizer que ficou show, que acreditamos.  8)
Quanto $$$ ?

Olhem só o que diz o manual do ICEL MD-6130
http://www.icel-manaus.com.br/imagens/produtos/MD-6130%20Manual.pdf
Atenção para o , ITEM E!!

5. PROCEDIMENTOS DE MEDIÇÃO
5.12. Indutância
Quando for medir um indutor que esteja ligado em um circuito, solte um
dos seus terminais, para que a medição não seja influenciada pelos demais
componentes.
a. Selecione através da chave seletora de função uma das escalas de
indutância que seja adequada à medição que deseja efetuar.
b. Insira os terminais do indutor no soquete "CX/LX".
c. Leia o valor da indutância no visor do MD-6130.
d. Ao medir indutores de valor muito baixo, certifique-se que os terminais
sejam o mais curtos possíveis, para evitar que a indutância parasita
introduza um erro na medição.
e. Leituras incorretas serão obtidas ao se tentar medir a indutância de um
elemento resistivo ou indutivo.(SERIA AQUI "RESISTIVO OU CAPACITIVO"??)
f. O MD-6130 não mede o fator de mérito (Q) de um indutor.

****************** Sobre indutor na Farnell *******************************
Sobre os dados do indutor comprado na Farnell: http://www.bourns.com/data/global/pdfs/70f_series.pdf
L = 500mH  ;  R(máximo)= 736

*********************** Sobre alguns Relés (Farnell) *********************
Sobre os dados de relé 12V ultra-miniatura: http://www.farnell.com/datasheets/11736.pdf
Coil resistance = 960
Coil inductance Armature OFF = 0.85
Coil inductance Armature ON= 1.63

Relé 12V miniatura: http://www.farnell.com/datasheets/12686.pdf
Coil code 6.012 => resistance = 83
Coil code 7.012 => resistance = 300
Coil code 8.012 => resistance = 80
Coil code 9.012 => resistance = 220

******************Sobre indutancia nos Wha-Wah e suas resistências **********************
Já sobre os indutores usados nos Wha-Wah, encontrei as informações no seguinte endereço:
http://archive.ampage.org/threads/4/pmgd/262457/Re_Anybody_tried_winding_wah_inductors-3.html

Sei que existe ainda um endereço na internet que mostra uma foto de cada indutor, porém na lista aparecem as seguintes informações:

1967 Vox halo - small centre hole (orifício central pequeno)
Indutância = 500 mH ; resistência = 83.3 ohm

1967 Vox halo - large centre hole (orifício central grande)
Indutância = 520 mH ; resistência = 31.0 ohm

1968/9 Vox, Itália - "stack of dimes" (pilha de moedas)
Indutância = 550 mH ; resistência = 56.0 ohm
 
1960's Vox "filmcan"  (lata de filme)
Indutância = 510 mH ; resistência = 15.0 ohm
 
1970 Fasel
Indutância = 520 mH ; resistência = 42.0 ohm
 
1970, Jen
Indutância = 623 mH ; resistência = 17.2 ohm
 
1970, Thomas organ, EUA - "stack of dimes" (pilha de moedas)
Indutância = 573 mH ; resistência = 44.5 ohm
 
1989 Crybaby Dunlop
Indutância = 515 mH ; resistência = 18.0 ohm
 
1993 Vox V847 - "N30"
Indutância = 608 mH ; resistência = 18.0 ohm
 
1999 Dunlop 535Q
Indutância = 580 mH ; resistência = 18.0 ohm
 
1999 Crybaby Dunlop GCB95
Indutância = 680 mH ; resistência = 58.0 ohm

***************** Conclusão *********************

Pode até parecer que é tudo igual, porém se usarmos um indutor com uma resistência muito grande, seu Q diminui, e altera o funcionamento no circuito de wha-wah.
Então, cuidado ao pensar que um relé qualquer pode substitui os indutores que queremos.
Cuidado ainda ao medir indutores com valores muito grandes de resistência, pois segundo o manual do medidor, a medida pode estar errada!!

Abraços, T+