Handmades

Olá comunidade Handmades!

Nos últimos meses, venho trabalhando no desenvolvimento de um preamplificador valvulado para contrabaixos. Parti da ideia do Alembic f2B. Porém, como as válvulas 12ax7 e similares estão com valor elevado, resolvi utilizar a válvula de power 6CB6, conforme indicação do nosso colega Ghilherme em um tópico sobre pré para guitarra.

O pré já possui a ponte inclusa, bastando apenas um transformador 6v 2A para os filamentos e alimentação de um transformador 12v 1A invertido para a alimentação das válvulas.

Estou enviando a primeira versão do preamp com esquema, leiaute e placa para corrosão.

https://www.dropbox.com/sh/f7mwo05a0ygmlt6/AAAQB9HyUM5skR1rJLQvOXEVa?dl=0

Ainda não testei o leiaute, acredito que farei na próxima semana conseguirei iniciar a montagem. Por enquanto estou submetendo a análise da comunidade e aceitando sugestões.

O projeto teve como parceiro o Eng.º Nilton, que ainda não faz parte da comunidade Handmades.

Agradeço ainda a contribuição do Thomas_h para o capacitor de desacoplamento e ao resto da comunidade pelos conhecimentos aqui adquiridos. Quanto o projeto estiver "maduro" disponibilizo os arquivos eagle também.

Obs.: Como opcional, inseri um borne para ligação em série, no caso da construção com dois canais. Assim é possível uma saturação como indicado no manual do Alembic.  (rckt (rckt

Espero que gostem!

Amigo, me corrija se eu estiver errado, na sessão da fonte os capacitores c7 e c8 são de 33nf x 250v, não seria de 33uf x 250 volts ?

edit:

  Achei mais alguns valores no esquema que parecem não condizerem com o local em que estão ligados, me refiro aos capacitores...

Edit:


confirma pra nós

Bela contribuição...

At Daniel

Corrigido, Valeu!  :tup

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Quanto aos capacitores, há um capacitor de desacoplamento 100uf 250V após a válvula, sendo que após este estágios os capacitores possuem voltagens menores. A voltagem ficará em torno de 180V com a utilização dos transformadores indicados. Caso queiram utilizar uma voltagem maior, é possível, porém, devido ao alto consumo das válvulas seria necessário trocar os transformadores para 6V 3A e 6V 2A. Também necessitaria a utilização de capacitores com voltagens mais altas, tanto na fonte quanto no estágio de alta.

Acho que respondi, mas se tiver algo a mais é só mandar!
Abraço!

Olá.

Eu apóio todas as iniciativas para se fazer algo novo em termos de pesquisa de circuitos e similares. Por isso não são críticas que vou fazer sobre o seu circuito, apenas observações.   :)

Ficou estranho você fazer o esquema utilizando uma válvula duplo diodo para fazer o papel de pêntodo (eu sei que ainda não é o esquema "oficial"), só que é olhando o esquema que se pegam os possíveis erros em um circuito. Um layout não tem significado sem um esquema correto.

Por exemplo, o capacitor de desacoplamento de 100uF/250v (que é bem grande) deveria ser de 100nF / 250v (de fato, no layout o tamanho do capacitor é para 100nF). Mas convenhamos, nesse tonestack clássico, no estilo dos Fender, capacitores de 100nf/250v, 47nF/250v, e 250pF /1kv não são difíceis de conseguir, então esse componente não é essencial.

Outra coisa é a saída do circuito. Sem um buffer, a impedância de saída fica relativamente alta. Mesmo em uma entrada normal de amplificadores de contrabaixo, haverão perdas. Além de uma ligeira diferença na atuação do tonestack. Seria então útil a utilização de mais uma seção de amplificação para que não houvesse perdas e interferências no tonestack. Aí já não sei se uma 12ax7, não levaria vantagem.

Seria bom que fosse mostrado o circuito original no qual você se inspirou, para que se fizesse uma comparação. E fossem pensadas as vantagens e desvantagens de cada alteração.

Abs

Olá Matec,

estou ciente da necessidade de alteração do nível de saída do preamplificador. Mas só terei como defini-lo após a montagem do protótipo para a medição e posteriormente desenvolver este circuito.
Outro objetivo do projeto é justamente saber qual o nível de perda sem a amplificação no tonestack. Sei que a perda de ganho é bastante significativa para a guitarra, mas como vou ter que atenuar o sinal de saída, não acho que irá fazer muita diferença para o contrabaixo.
Ao ligar os canais em série a saturação será menor, porém acredito que suficiente para o fim.
Esta discussão está sendo bem proveitosa, é por isso mesmo que resolvi enviar o projeto antes do término total, pois gostaria da apreciação de vocês.
Novas observações serão muito bem vindas!

Rodrigo, como o Matec explicou, a 6CB6 é um pentodo:

(http://s11.postimg.cc/bkaidei3n/basspreamp.jpg)

Pra facilitar a compreensão do circuito eu troquei o símbolo.

Uma dúvida: R1 de 1M5 me parece ser um valor muito alto para um resistor de catodo. Não é de 1k5 ?

Sim, a ideia é justamente esta. Esta válvula é um pentodo que também é utilizada como estágio de pré. Custam muito mais barato.

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Xformer, conferi o valor do resistor no esquema da válvula e é este mesmo. Vou dar uma conferida em outros diagramas!

É possível que R1 seja 1,5k; já não é possível que seja 1,5M.

Então Matec e Xformer, o resistor realmente fica entre 1k5 e 2k2.  :-\
O leiaute que eu possuo tinha erro na nomenclatura. Agora estou sem acesso aos arquivos. Assim que tiver acesso altero e aviso aqui.
Galera handmades sempre atenta! :tup
Marinheiro de primeira viagem é assim mesmo, sempre acertando as pedras!

rodlburigo, siga os caminhos de pedras, aquele dado pelo manual do fabricante da válvula, tipo receita de bolo, e faça com uma 6CB6 algo que possa se aproximar bem das condiçoes de trabalho de uma EF86.

Eu escreví "se aproximar" porque é impossivel conseguir com uma valvula que tem resistencia CA de placa de alguns kohms (6CB6) com os 2,5megohms (dois milhões e quinhentos mil ohms) da EF86.

Faça o seguinte:

1. Elimine R3 (68k) injetando o sinal direto na grade da 6CB6;

2. Escolha um resistor de catodo R1 o mais proximo possivel de 1,6k (hum mil e seiscentos ohms). Mas 1,5k estará bom.

3. Escolha C1 com um valor entre 220uF e 470uF;

4. Faça R9 igual a 220k;

5. Faça +B 180V ao invés de 300V.

Com essas cinco providencias implementadas você terá um estagio de ganho com uma 6CB6 muito parecido com uma EF86 com 200V de +B e componentes de valores semelhantes !!!

Os valores constantes em seu esquema estão prá lá de esquisitos...

No final, injete o sinal do tone stack em um seguidor de catodo, construido com uma 6AV6/EBC91 ou 12AX7/ECC83, e você terá um  preamplificador capaz de  fazer inveja a um F2-B.

E já que Mr. Gilmour estará nos proximos dias em Pindorama para ficar um pouco mais bilionário do que já é, dê de presente um para ele e peça para que seus concertos tenham preços menos pornográficos, quer dizer, mais acessíveis  :(

Guilherme

Olá Guilherme,

Respondendo e esclarescendo as questões:
1 - O resistor de 68K só será utilizado na entrada com atenuação para contrabaixo ativo, por isso de duas entradas. Na entrada passiva não há passagem por este resistor;
2 - O resistor de cátodo estava errado no esquema, vou alterar (ainda não está alterado porque só irei ter acesso aos arquivos na segunda). Irei testar os valores entre 1,5k e 2,2k, conforme diagrama do datasheet da válvula. Usarei o que ficar melhor.
 3 - Vou testar suas sugestões. Trata-se de um protótipo, é para testes mesmos, hehe!!!
4 - Idem 3;
5 - O esquema inicial era 300v, como no Alembic f2B. Porém (apesar de estar escrito 300V) a voltagem foi alterada para o melhor funcionamento da válvula e será próxima aos 180V mesmo. Irei trocar a indicação no esquema para não haver confusão.

Quanto ao seguidor de cátodo, é uma bela indicação, vou estudar com carinho!!  :tup

Não sei se conseguirei terminar a tempo da passagem do glorioso Gilmour  :(!!!
Mas seria uma boa!!!!

Acho que que o projeto está amadurecendo bastante com as sugestões de vocês!!!

Abraço a todos,
Rodrigo!

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Galera, os arquivos estão atualizados.
Assim que o projeto tiver novidades posto aqui.

Galera Handmades,

Tenho um questionamento quanto a estas válvulas 6CB6. Comprei dois pares na Altana Tubes e verifiquei que elas são NOS (New Old Stock), ou seja, são de produção antiga.
Alguém saberia dizer se elas ainda encontram-se em fabricação? Onde consigo esta informação?
Já procurei na internet, porém sem sucesso.
Agradeço a atenção de todos!!

Eu acho que essas válvulas não são mais fabricadas. Elas eram usadas em TVs antigas, como amplificadoras de RF e FI, portanto não tem mais utilização em massa, porque não fabricam mais TVs modernas a válvula. 

Obrigado Xformer!  :tup
Então este projeto vai ser mesmo para aprendizado. Depois vou ter que achar uma substituta para ela!!! mas os circuitos adicionais de atenuação para saída, saída para fones, bem como a fonte vão ser bem aproveitados, hehe!!!

Não sei se existe algum pentodo de baixa potência em fabricação ainda. Mas alguns tem tantos por aí ainda que não é para se preocupar (ex: EF184).

Pois é! Também penso desta forma!

Obrigado pelas informações Kem e Bossman.  :tup

Já estou com todas as peças e pretendo começar a montagem do protótipo em janeiro. Conforme o projeto for tomando forma vou postando aqui!

Abraços!

Olá pessoal!!
Estou retomando este projeto e gostaria de perguntar aos grandes mestres se é possível utilizar a própria 6CB6 para um power de baixa potência para estudo.
Corrigi alguns problemas no leiaute e quero construir o pré e se possível um power para aproveitar as válvulas que tenho.
Obrigado!

Possível é... mas se for SE não vai dar nem 1W.
Pra baixo isso dá pra alguma coisa?

Atualmente estou usando o ruby na versão bassman, com menos de 1w. Onde moro, não dá nem para chegar com o volume ao máximo!  :'(
Acho que para este fim vale a pena o teste! :tup

Experimenta com HT de 200Vdc, transformador SE com impedância do primário de 10kohms, 150Vdc na grade de screen, resistor de catodo de 160 ohms pra polarizar em -2,1Vdc. Talvez consiga 400 a 500mW.

Obrigado Xformer. :tup
Vou montar a fonte projetada e vou ver a voltagem que consigo. Depois retorno os valores!

Boa Noite Galera Handmades!
Desenterrando o preamplificador e o tópico, retorno com os primeiros resultados. A pré montagem foi feita em modo triodo, (sugestão do Xformer), conforme o link e as fotos abaixo:
Para a amplificação estou usando uma placa com TDA2050.
O primeiro estágio, válvula da esquerda, não funcionou e não consegui descobrir o problema. Troquei as válvulas e continuou sem funcionar. Usei um injetor de sinais (um radinho velho, hehe) e ao inserir depois do capacitor de acoplamento do primeiro estágio, o som saiu e os controles de tom funcionaram.
A segunda válvula funcionou corretamente com as duas válvulas, mas com ganho muito baixo.
Revi as ligações e os valores dos componentes umas 100 vezes e não achei nada de errado. Testei a continuidade com multímetros e também está correto. Estou desconfiando do capacitor de acoplamento.
Medi as tensões e tem cerca de 196V DC nos dois estágios, entre cátodo e placa.
Alguém saberia me dar uma luz de onde posso começar a procurar? Que medições devo fazer?
Obrigado!

Se na entrada do TDA2050 tiver um resistor de 22k ohms, tente aumentar o valor dele (100k ou 150k) pra elevar a impedância de entrada do amplificador. Pode ser que a impedância de saída do pré seja alta, o que faz com que haja perda de sinal para o TDA2050. O certo era ter mais um estágio buffer (seguidor de catodo) antes do amplificador de potência.