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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: jplavareda em 12 de Março de 2016, as 11:15:55



Título: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: jplavareda em 12 de Março de 2016, as 11:15:55
Bom dia!

Gostaria de saber se alguém tem informações a respeito das tensões e correntes dos enrolamentos secundários do transformador de força deste amplificador. Um amigo meu tem um e o transformador torrou enquanto ele tocava. Motivo: trocaram o fusível do primário, que deveria ser de 1,6A por um de 5A. Daí já sabem o que aconteceu!

No primário, segundo o fabricante, são dois enrolamentos de 120 volts, que funcionam em série ou em paralelo. Mas sobre o secundário não encontrei informações.

Sei que são 4 secundários dos quais dois eu tenho certeza das tensões:
I - 15-0-15 volts / ?? amperes;
II - 6,3 volts / 3 ou 4 A (3 x 12ax7 + 2 x 6L6 = 2.7 A)
III - Alta tensão ?? volts / ?? amperes
IV - Tensão de bias ?? volts / ?? amperes

O amplificador é de 30 watts e trabalha com 3 12ax7 e 2 6L6 em push and pull. Caso ninguém tenha essas informações, vou tentar I- 15+15V / 200mA, II- 3,15+3,15V / 4A, III- 300V / 200mA e IV- 40 a 50V / 200mA.

O que acham? Essas tensões e correntes estão adequadas?

Muito grato!


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: xformer em 12 de Março de 2016, as 11:40:03
A corrente do secundário de 6,3Vac pode ser menor:  3x0,3A (12AX7) + 2x0,9A (6L6) = 2,7A  (faça com 3A).

A corrente do secundário para a tensão negativa de bias pode ser bem baixa pois praticamente não há consumo de corrente. Pode ser de 10mA ou 20mA.

Olhando a datasheet das 6L6, uma configuração que fornece 26,5W em PP classe AB1, precisa de 360Vdc nas placas o que os 300Vac do transformador poderiam gerar. Pra conseguir 30W, talvez seja necessária uma tensão um pouco maior o que reflete uma tensão maior no transformador. Talvez uns 320Vac, com 200mA.

Vamos esperar se alguém tem um funcionando e possa medir as tensões dos secundários e te informar com certeza.

Por último e importante: o transformador não se queimou porque puseram um fusível de 5A no lugar de 1,6A. Ele se queimou porque tem um problema no circuito e o fusível não abriu. Portanto tem que descobrir também o que ocasionou o consumo excessivo.


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: Matec em 12 de Março de 2016, as 11:48:00
Se for possível você mandar para um técnico que saiba desmontar o transformador contado as espiras de todos os enrolamentos, e remontar novamente com as mesmas características do original seria bem melhor. Se não me engano o MGV30, em alguns modelos, têm os filamentos das válvulas de pré ligados em série, além da tensão ser retificada e filtrada. Então a ideia do 6,3v para todas as válvulas pode não funcionar.

Você pode tentar também ver se na Meteoro não vendem esse transformador de maneira avulsa.

Existem vários tópicos sobre o MGV30 aqui no fórum; aqui existem algumas medições de tensão, isso pode ajudar:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=6178.0.

Abs


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: edyguitar em 12 de Março de 2016, as 22:03:40
se a Itelycon não tivesse fora do ar. eles tinham esse transformador a venda e tinha a folha de dados com todas as tensões não só do MGV30 como de outros amp valvulado da meteoro.
no site da meteoro parts também tinha esse transformador a venda porém sem a folha de dados com as tensões, apenas com as dimensões do transformador. eu lembro que eu tinha salvo as imagens de algumas folhas de dados do site itelycon, mas acabei perdendo. se eu encontrar eu passo as informações.


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: Doug em 12 de Março de 2016, as 22:22:34
no desenvolvimento desse tópico, há algumas medições que talvez sirvam de referencia:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=6178.0


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: jplavareda em 13 de Março de 2016, as 00:50:11
Bem, segundo o Cidão no outro tópico, a tensão é de 380 Vdc na placa. Então o enrolamento HT deve ser de 300 Vac / 200mA como o xformer falou. Procede?


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: edyguitar em 13 de Março de 2016, as 11:45:25
como prometido ai está, espero ser de ajuda.
(https://scontent-grt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/10409739_1025460977524208_4461770188039652824_n.jpg?oh=8b477241a0f0df47b36b3729b8b316d6&oe=5754E462)


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: jplavareda em 13 de Março de 2016, as 16:53:15
Edy, você salvou o dia! Muito obrigado mesmo!


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: hgamal em 13 de Março de 2016, as 19:14:31
Sem a capacidade de corrente correta o mistério ainda não está solucionado! Essa empresa precisa evoluir muito para se tornar uma empresa chinfrim... para virar uma empresa mais ou menos o caminho será um pouco maior!
 


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: jplavareda em 13 de Março de 2016, as 20:03:09
Sem a capacidade de corrente correta o mistério ainda não está solucionado! Essa empresa precisa evoluir muito para se tornar uma empresa chinfrim... para virar uma empresa mais ou menos o caminho será um pouco maior!
 

Mas já dá pra ter uma ótima noção. As capacidades de corrente podem ser calculadas observando o circuito. Nos 17+17, cada CI consome 2.5 mA por amplificador operacional (são uns 8 dual opamp, então 2x8x2.5mA = 40 mA + alguns LEDs + transistores de chaveamento, acho que 100 mA dá). Nos 6,3V são 3 x 12ax7 + 2 x 6L6 = 2.7 A, mas vou fazer 4A. Na alta tensão farei 200 mA e na tensão de bias 100 mA.


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: jplavareda em 21 de Abril de 2016, as 08:48:00
Obrigado a todos que deram suas contribuições. Só vim dizer que o amplificador já está funcionando com o transformador recondicionado. Um abraço!


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: andrelimar em 04 de Dezembro de 2017, as 17:46:39
ache neste link o transformador a venda

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-841509805-meteoro-mgv-30-transformador-de-forca-original-de-fabrica-_JM


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: A.Sim em 04 de Dezembro de 2017, as 18:14:14
Se é "original de fábrica", deve ter a mesma vida útil curta do transformador original do aparelho.


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: Cidão em 29 de Dezembro de 2017, as 03:24:39
Se é "original de fábrica", deve ter a mesma vida útil curta do transformador original do aparelho.
Reforçando o que o A.Sim disse, se for realmente original de fábrica, seria melhor ter encomendado um feito do zero. Faz um bom tempo que tive que fazer reparo em um MGV30 e o transformador de saída era muito menor do que o correto, além do acabamento dele não ter me agradado.
 As laminas quase não tinham verniz. :(
 Enfim, boa sorte com esse MGV30. O som dele no clean com os transformadores corretos fica muito bacana, mas o drive dele é bem meia boca.  [beer]
 Abraços.
 


Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: A.Sim em 29 de Dezembro de 2017, as 13:56:07
Esse fabricante é um dos que precisa aprender que dissipadores de calor e transformadores de força não são dimensionados pelo custo. Em algum lugar eu já contei o caso dos XLK-2000 com dissipadores subdimensionados:

" - Mas esse amplificador não é cópia de um Yamaha XYZ ? "
" - Sim, uma versão nacionalizada. "
" - E o Yamaha usa um dissipador assim tão pequeno ? "
"- Não, o Yamaha usa um dissipador que pesa três quilos. Só que se eu usar um dissipador do mesmo tamanho, o amplificador fica muito caro e não vende".




Título: Re: Meteoro MGV30 com transformador de força queimado.
Enviado por: Finck em 29 de Dezembro de 2017, as 15:30:01
Esse fabricante é um dos que precisa aprender que dissipadores de calor e transformadores de força não são dimensionados pelo custo.

100% de acordo. E complemento dizendo que para o fabricante é um suicídio comercial.

Até porque, por mais que eles economizem,  a influência de intermediários (lojistas e afins) faz com que produtos da marca não cheguem ao consumidor com um preço baixo a ponto de justificar a falta de qualidade (se é que isso pode ser justificado). Mas eles parecem deliberadamente ignorar isso...


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