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Dúvidas e Sugestões => Sugestões => Tópico iniciado por: alambike em 12 de Fevereiro de 2017, as 21:33:27



Título: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: alambike em 12 de Fevereiro de 2017, as 21:33:27
Comprei umas chaves 2dpt (footswitch) para ligar com Millenium Bypass, porém o fornecedor mandou todas do tipo "momentânea".

Alguém teria alguma ideia de projeto de pedal para utilizar estas chaves momentâneas ?


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: Matec em 12 de Fevereiro de 2017, as 21:49:39
Pedais como os da Boss ou outros que tem chaveamento eletrônico, utilizam dessas chaves.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: alambike em 12 de Fevereiro de 2017, as 22:08:34
As chaves são desse tipo:



Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


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Pedais como os da Boss ou outros que tem chaveamento eletrônico, utilizam dessas chaves.

Encontrei esse projeto para chaves momentânea, só que são as chaves de 2 polos.


http://effectslayouts.blogspot.com.br/2016/11/pic-relay-bypass.html?m=0


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: Matec em 12 de Fevereiro de 2017, as 22:18:57
Eu quis dizer que as chaves dos pedais Boss são do tipo de "acionamento momentâneo". Creio que para utilizar como acionamento de pedais, só utilizando um circuito de chave eletrônica junto.

Também daria para acionar a campainha de casa  ;)


Encontrei esse projeto para chaves momentânea, só que são as chaves de 2 polos.


http://effectslayouts.blogspot.com.br/2016/11/pic-relay-bypass.html?m=0

Meio complicado não? Um PIC só pra isso...


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: xformer em 13 de Fevereiro de 2017, as 06:36:29
Como o Matec citou, em alguns pedais da Boss, a chave momentânea manda um pulso para mudar o estado de um circuito multivibrador biestável (vulgo flip-flop) que depois controla transistores de efeito de campo que funcionam como as chaves.

(https://s17.postimg.cc/6i0yc1f6n/6_Jh_Fla_F.png)

É a parte do circuito que está perto do canto inferior direito. O arranjo com os dois transistores bipolares (Q2 e Q3) é o flip-flop. Nele apenas um dos transistores está conduzindo, enquanto que o outro está cortado (desligado). As saídas (coletores) do flip-flop acionam ou desligam os Jfets, que deixam passar ou bloqueiam o sinal vindo de dois lugares para a saída.   Quando a chave momentânea (push button footswitch) é fechada, um pulso é enviado para as bases dos transistores bipolares e eles mudam de estado, o que estava conduzindo fica desligado e o que estava cortado passa a conduzir.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: alambike em 13 de Fevereiro de 2017, as 20:27:39
Daria para aplicar este circuito de dois transistores para outros circuitos ?


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: Doug em 13 de Fevereiro de 2017, as 20:57:56
Sim, a Ibanez por exemplo usa o mesmo sistema, lembrando que eles apenas fazem a "troca de canal", para chavear o sinal é preciso usar os FETS (ou talvez um 4066)
a Onerr usa um 4049 para o flip-flop e FETS para o chaveamento.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: xformer em 14 de Fevereiro de 2017, as 09:05:13
Daria para aplicar este circuito de dois transistores para outros circuitos ?

Pode sim.  Pra você ter ideia, é difícil de ver um circuito de pedal da Boss que não tenha esse flip-flop.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: alambike em 15 de Fevereiro de 2017, as 14:19:46
Entendi como ele funciona, muito engenhoso.

Peguei o exemplo que utiliza dois leds, enquanto um liga, o outro desliga.

Próximo passo é entender como o flipflop funciona para o pedal.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: Doug em 15 de Fevereiro de 2017, as 18:22:04
Entendi como ele funciona, muito engenhoso.

Peguei o exemplo que utiliza dois leds, enquanto um liga, o outro desliga.

Próximo passo é entender como o flipflop funciona para o pedal.

é como o Xformer falou:
Como o Matec citou, em alguns pedais da Boss, a chave momentânea manda um pulso para mudar o estado de um circuito multivibrador biestável (vulgo flip-flop) que depois controla transistores de efeito de campo que funcionam como as chaves.

O arranjo com os dois transistores bipolares (Q2 e Q3) é o flip-flop. Nele apenas um dos transistores está conduzindo, enquanto que o outro está cortado (desligado). As saídas (coletores) do flip-flop acionam ou desligam os Jfets, que deixam passar ou bloqueiam o sinal vindo de dois lugares para a saída.   Quando a chave momentânea (push button footswitch) é fechada, um pulso é enviado para as bases dos transistores bipolares e eles mudam de estado, o que estava conduzindo fica desligado e o que estava cortado passa a conduzir.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: alambike em 15 de Fevereiro de 2017, as 20:12:19
Tudo bem, a teoria eu entendi. Só comentei que preciso aprender a colocar esse tipo de sistema em prática.

Quando se utiliza as chaves mecânicas 3PDT a ligação se torna um tanto quanto "óbvia".

Minha dúvida é, por exemplo, nos pedais da Ibanez e da Boss o circuito multivibrador biestável está ligado após Buffer de entrada e antes do Buffer de saída.

Faria diferença ligar o flipflop antes do buffer de entrada e depois do buffer de saída ?


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: xformer em 16 de Fevereiro de 2017, as 08:47:42
Tudo bem, a teoria eu entendi. Só comentei que preciso aprender a colocar esse tipo de sistema em prática.

Quando se utiliza as chaves mecânicas 3PDT a ligação se torna um tanto quanto "óbvia".

Minha dúvida é, por exemplo, nos pedais da Ibanez e da Boss o circuito multivibrador biestável está ligado após Buffer de entrada e antes do Buffer de saída.

Faria diferença ligar o flipflop antes do buffer de entrada e depois do buffer de saída ?

Não é o posicionamento do multivibrador que importa, mas as chaves analógicas, que no caso são os JFETs. Um JFET funciona como se fosse uma resistência variável controlada por tensão, mas eles não são perfeitos em termos de resistência como uma chave mecânica (que tem resistência zero quando fechada e infinita quando aberta), ou seja o JFET tem uma resistência baixa (mas não zero) quando conduzindo e alta (mas não infinita) quando cortado. Isso influencia ao interfacear na entrada e na saída, por isso o uso de buffers para isolar as chaves da entrada e da saída.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: alambike em 16 de Fevereiro de 2017, as 14:11:47
De uma maneira mais prática, eu poderia construir duas placas, uma para o flip-flop (ligando-a na chave  momentânea) e outra para o efeito.

Peguei o esquema do Tube Screamer para melhor visualização. Caso seja possível fazer essa ligação, o capacitor NP é necessário para acoplar a placa do efeito ao fliflop ou pode ser retirado ?

Flipflop do TubScreamer:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Duas placas separadas:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: Tomati em 17 de Fevereiro de 2017, as 19:31:16
Comprei umas chaves 2dpt (footswitch) para ligar com Millenium Bypass, porém o fornecedor mandou todas do tipo "momentânea".

Alguém teria alguma ideia de projeto de pedal para utilizar estas chaves momentâneas ?

Cara, tem um projeto aqui no fórum que o Adiel me ajudou há tempos atrás de um circuito true bypass com relê que usa chave momentânea e é um circuito bem mais simples...
Dá uma pesquisada, não sei se ainda tenho esses arquivos mas vou procurar aqui...


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: Ramsay em 17 de Fevereiro de 2017, as 20:44:34
Citar
Comprei umas chaves 2dpt (footswitch) para ligar com Millenium Bypass, porém o fornecedor mandou todas do tipo "momentânea".

Alguém teria alguma ideia de projeto de pedal para utilizar estas chaves momentâneas ?

Alambike, honestamente falando, eu acho que você deveria entrar em contato com o cara que te vendeu, explicar que ele mandou as chaves 2pdt erradas e solicitar a troca.

Os projetos de utilizar chaves momentâneas acionando Flip-Flops que comutam o estado de condução de Fets é até legal, mas, o funcionamento ideal depende de vários  fatores, entre eles a qualidade dos Fets e as impedâncias de entrada e saída nas quais eles estarão conectados.
 
Por isso, eu acho que construir um desses circuitos de acionamento momentâneo é um tiro no escuro.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: alambike em 19 de Fevereiro de 2017, as 16:08:40
Citar
Comprei umas chaves 2dpt (footswitch) para ligar com Millenium Bypass, porém o fornecedor mandou todas do tipo "momentânea".

Alguém teria alguma ideia de projeto de pedal para utilizar estas chaves momentâneas ?

Alambike, honestamente falando, eu acho que você deveria entrar em contato com o cara que te vendeu, explicar que ele mandou as chaves 2pdt erradas e solicitar a troca.



Comprei no site da Tayda. Eles me deram o mesmo valor para comprar as chaves corretas. Acabei ficando com as momentâneas aqui sem ter uma utilidade. Até a nova encomenda chegar vai demorar algumas semanas. No final acabei "ganhando" estas Chaves momentâneas.

Só queria dar uma finalidade para elas já que não vou jogá-las no lixo.

A partir daí pensei em aprimorar meus conhecimentos em eletrônica tentando montar algum projeto mais elaborado, mas para isso precisaria de uma orientação para, justamente, não ser um "tiro no escuro".




Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: Mallermb em 19 de Fevereiro de 2017, as 16:34:36

Só queria dar uma finalidade para elas já que não vou jogá-las no lixo.

A partir daí pensei em aprimorar meus conhecimentos em eletrônica tentando montar algum projeto mais elaborado, mas para isso precisaria de uma orientação para, justamente, não ser um "tiro no escuro".


alambike, o mestre Adiel postou um chaveamento eletrônico muito tempo atrás aqui mesmo no fórum, dá uma pesquisada, são componentes bem fáceis de achar e funciona bem com a maioria dos pedais, poderá usar as suas chaves momentâneas e aprender bastante, abraços.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: kem em 19 de Fevereiro de 2017, as 16:39:03

Só queria dar uma finalidade para elas já que não vou jogá-las no lixo.

A partir daí pensei em aprimorar meus conhecimentos em eletrônica tentando montar algum projeto mais elaborado, mas para isso precisaria de uma orientação para, justamente, não ser um "tiro no escuro".
Faz um TS-8 com esquema original. É um otimo começo.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: Andshadows em 19 de Fevereiro de 2017, as 22:43:11
Só complementando, tem o Layout do Plautz que dá pra usar. Creio que o Yerasov Delay também
(por favor, me corrijam se estiver errado) Além do Layout que tem aqui, existe um no canal "the seventh line" no youtube que mostra o Yerasov com chave momentânea.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: bandaid85 em 20 de Fevereiro de 2017, as 06:06:10
Amigo, um projeto simples e rapido seria o FS-5 da Boss. Não sei se teria utilidade pra você.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: xformer em 20 de Fevereiro de 2017, as 06:19:05
Se você tiver 10 chaves momentâneas, pode montar o Hexaswitch ou o Octoswitch, pra chavear os pedais de modo programável.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: hendrixgt em 21 de Fevereiro de 2017, as 10:53:26
Suas chaves são essas da foto.
Você já mediu no multímetro? Desculpe a pergunta idiota, é porque tenho umas chaves idênticas aqui e elas não são de pulso não.


Título: Re: Chave 2PDT momentanea - dicas de projeto
Enviado por: alambike em 01 de Março de 2017, as 18:55:32
Suas chaves são essas da foto.
Você já mediu no multímetro? Desculpe a pergunta idiota, é porque tenho umas chaves idênticas aqui e elas não são de pulso não.

Já medi sim, elas são momentâneas. Só passa corrente se ela estiver pressionada.

Se você tiver 10 chaves momentâneas, pode montar o Hexaswitch ou o Octoswitch, pra chavear os pedais de modo programável.

São exatamente 10 chaves. Eu pretendia usar em pedais de efeito mesmo. O modo programável teria que ter um dispositivo para configurar o chip ?

Amigo, um projeto simples e rapido seria o FS-5 da Boss. Não sei se teria utilidade pra você.

Na verdade eu estou a procura do esquema de acionamento que utiliza estas chaves momentâneas. Acho que vou montar o Tube Screamer que já tem esse acionamento incluso.


Só queria dar uma finalidade para elas já que não vou jogá-las no lixo.

A partir daí pensei em aprimorar meus conhecimentos em eletrônica tentando montar algum projeto mais elaborado, mas para isso precisaria de uma orientação para, justamente, não ser um "tiro no escuro".
Faz um TS-8 com esquema original. É um otimo começo.

Achei o esquema do Plautz na net, esse já está na lista de montagens futuras.


Só queria dar uma finalidade para elas já que não vou jogá-las no lixo.

A partir daí pensei em aprimorar meus conhecimentos em eletrônica tentando montar algum projeto mais elaborado, mas para isso precisaria de uma orientação para, justamente, não ser um "tiro no escuro".


alambike, o mestre Adiel postou um chaveamento eletrônico muito tempo atrás aqui mesmo no fórum, dá uma pesquisada, são componentes bem fáceis de achar e funciona bem com a maioria dos pedais, poderá usar as suas chaves momentâneas e aprender bastante, abraços.

Vou procurar aqui. Quanto mais informações a respeito, melhor!

Obrigado pela ajuda


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