Handmades

Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: Emachado em 19 de Março de 2017, as 22:56:18



Título: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 19 de Março de 2017, as 22:56:18
Tenho realizado vários projetos com pedais e instrumentos. Alguns estão postados no fórum Contrabaixobr. Fui testando diferentes estilos de construções inspiradas em instrumentos clássicos. Portanto, não tinha intenção de fazer cópias, mas de extrair características de cada projeto. Fiz, na ordem, uma Explorer braço inteiriço (1º), uma Telecaster, um Rickenbacker Blackstar, uma Les Paul Custom Black, um Precision 61, um Rickenbacker Mapleglo.

Agora, pretendo construir meu Hi-Octane.
Realizei a compra dos materiais para montagem do Hi Octane tendo por base o projeto do Mclasta.

Tenho estudado bastante sobre o tema. Pretendo fazê-lo com todo cuidado necessário.
Optei por válvulas de pré e power da marca JJ, 12ax7 e 6v6.

Na oficina de meu pai tenho acesso à uma viradeira e materiais diversos para confecção do chassis (alumínio, inox, aço). Creio que o melhor seja o alumínio por conta da leveza, maleabilidade, facilidade de furação e baixa interferência eletromagnética.

Espero contar com a ajuda dos colegas.


Atualização em 29/03/2017: link para o esquema do amplificador http://www.handmades.com.br/conteudo/projetos/highoctane/ax84_m161.pdf (http://www.handmades.com.br/conteudo/projetos/highoctane/ax84_m161.pdf)


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 19 de Março de 2017, as 23:35:24
Você tem o link para esse projeto?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: xformer em 20 de Março de 2017, as 07:35:12
Você tem o link para esse projeto?

Está na página de projetos do fórum.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 20 de Março de 2017, as 08:25:16

Está na página de projetos do fórum.
:-)
Eu, por gosto pessoal, prefiro a montagem em PTP. Ainda mais em um amplificador pequeno como esse, esse tipo de montagem se torna bem fácil.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 20 de Março de 2017, as 20:54:24
Fiquei em dúvida sobre qual método usar, mas acabei optando por placa por conta da redução de custos e facilidade de confecção.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Gfassuncao em 20 de Março de 2017, as 21:38:31
Emachado, você pretende usá-lo com contra-baixo? Você já olhou a resposta de frequência do transformador de saída, para saber se ele responde bem aos graves?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 20 de Março de 2017, as 22:54:07
Não acho que exista redução de custos.
Placa de fibra + ilhoses não sai mais caro que PCB.
Tem exemplos nesse tópico: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9553.0


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 20 de Março de 2017, as 22:57:54
Queria ter feito com ilhós também, mas não achei aqui na cidade os de latão.
Como ia comprar tudo de uma vez, acabei optando pela placa e percloreto, pois ainda sobrarão para outros pedais.
No próximo vou tentar ponto a ponto.

Pensei até em fazer os turrets no torno com barra redonda de latão 6mm que tenho aqui.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 20 de Março de 2017, as 23:01:38
emachado, é mais fácil você contar pra a gente em que estágio da montagem você está pra que possamos dar conselhos pertinentes.

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Pensei até em fazer os turrets no torno com barra redonda de latão 6mm que tenho aqui.
Acho que é mais fácil usar aqueles canos finos de cobre de refrigeração.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Tas pedais em 20 de Março de 2017, as 23:24:27
também estou fazendo o meu 5E3  ,fiquei muito em dúvida qual método,fiz uma placa com ilhoses  n°57 ,mas não gostei ,,,fiz a minha em placa pcb imitando o PTP(https://s3.postimg.cc/t46gtjmkz/FOTO_LAYOUT.png)


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 21 de Março de 2017, as 17:50:09
emachado, é mais fácil você contar pra a gente em que estágio da montagem você está pra que possamos dar conselhos pertinentes.

Ainda estou aguardando a chegada dos materiais.

No projeto do Mclasta não aparece indicação do uso de lâmpada piloto. Penso em ligá-la aos 6,3v dos filamentos. Algum problema em utilizar este ponto? O consumo delas deve ser bem baixo.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: xformer em 21 de Março de 2017, as 18:19:04
No projeto do Mclasta não aparece indicação do uso de lâmpada piloto. Penso em ligá-la aos 6,3v dos filamentos. Algum problema em utilizar este ponto? O consumo delas deve ser bem baixo.

Se quiser, também pode usar led + resistor (1k ohm) ligados nos 6,3Vac  (pra garantir ligue também um diodo 1N4148 em série com o led e resistor).


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 29 de Março de 2017, as 20:38:55
Embora o esquema indique um Transformador de Força com secundário de 190 - 0 - 190v, na página do projeto aqui do site o Mclasta indica com 200 - 0 - 200v.

Pedi o transformador com 200v e center tap. Isto poderá causar algum problema com a montagem?
Pode ser que seja necessário alterar alguns valores dos resistores ou não fará diferença?

O esquema está com uma EL84 na saída. Assim como o Mclasta, vou montar com 6V6.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: xformer em 29 de Março de 2017, as 20:44:29
A diferença é pouca e as válvulas em geral toleram e funcionam com variações na tensão da fonte, qualquer coisa, sempre é possível colocar um resistor de potência pra reduzir a tensão da fonte.

A 6V6 e a EL84 são muito parecidas (exceto na pinagem e formato e algumas características elétricas) no funcionamento e praticamente usam os mesmos circuitos.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 29 de Março de 2017, as 20:56:43
Obrigado.
Assim, que começar a montagem vou postando aqui.

No fórum Contrabaixobr eu sempre fiz postagens demasiado detalhadas da construção de instrumentos e de pedais.
Esse "excesso" é bem vindo aqui no fórum?
Algum problema se postar muitas imagens?

Penso que assim posso ser mais didático e auxiliar outros nos mesmos projetos.
Logo começarei a postar também a construção de uma Les Paul.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 29 de Março de 2017, as 21:45:28
Emachado... o transformador já esta encomendado?
É possivel alterar as especificações? Tem interesse em "upgrades"?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 29 de Março de 2017, as 21:49:38
Kem, já estão aqui no correio de Peruíbe.
Um upgrade que tenho interesse é agregar um loop solid state.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: xformer em 30 de Março de 2017, as 07:39:29
No fórum Contrabaixobr eu sempre fiz postagens demasiado detalhadas da construção de instrumentos e de pedais.
Esse "excesso" é bem vindo aqui no fórum?
Algum problema se postar muitas imagens?

Não tem problema em se fazer isso.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 31 de Março de 2017, as 00:23:12
Desculpem as perguntas, mas apesar do esforço, me falta muito aprendizado em eletrônica. Sou bastante inexperiente.
Para um loop neste projeto há necessidade de atenuação do sinal entre pré, pedais e power?
Talvez um loop com Mosfets?

Outra dúvida é quanto ao transformador de saída. O adequado seria com primário de 5 ou 8KOhms?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: xformer em 31 de Março de 2017, as 06:53:20
Outra dúvida é quanto ao transformador de saída. O adequado seria com primário de 5 ou 8KOhms?

5k ohms.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 15 de Abril de 2017, as 00:21:36
Primário com 5K (na verdade qualquer coisa entre 4k5 e 5k2) e transformador próprio para amplificador SE. Para PP sim são 8K, e o transformador de saída é diferente.
Um loop nesse amplificador é bem complicado. Não recomendo.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 15 de Abril de 2017, as 00:43:31
Fiquei sem postar por algum tempo porque precisei me mudar e agora que a bagunça diminuiu um pouco, vou retomar o projeto.

Todo material já está aqui.

Comecei a dobrar o chassis em alumínio liga ALCLAD aeronáutico. Aproveitei uma chapa que tinha aqui.
Vou tirar a tinta da parte de cima, ficando o exposto o alumínio. Ainda não sei se farei a pintura ou não.
Optei por um chassis entre o modelo proposto aqui no Handmades e o do site ax84. O daqui achei pequeno (30cm largura) e o de lá muito grande (quase 41cm). Manterei a distribuição dos controles como no ax84, me agrada mais o volume próximo dos dois botões de ganho.
O meu está com 33cm.
Nesta semana farei a montagem.

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/IMG-20170414-WA0020_zps596cdkzy.jpg)

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/20170414_234319_zpsj7cynctf.jpg)

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Este tamanho de imagem está ok? Ou ficou exagerado?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 18 de Abril de 2017, as 20:57:46
Acabei indo à Santos hoje e encontrei os materiais para fazer o Hi Octane ponto a ponto como sugerido pelo colega Kem.
Encontrei os ilhós de latão e o resistor de 220R 5W.
Como o Mclasta se baseou numa versão mais antiga que a atual, a lista de componentes estava ligeiramente diferente. Ele usou a versão 06.02.23 (padrão de data americano). Tem algumas diferenças como o uso de 4 potenciômetros de 1Mega Logarítmicos.

Assim, vou me basear no projeto do site AX84 de 10.10.04 conforme esquema e layout a seguir:

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/esquema%20hi%20octane%20101004_zpszjmei704.jpg)

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/layout%20hi%20octane%20101004_zpsnbcwettf.jpg)

Uma dúvida, se puderem me ajudar: posso usar tranquilamente os diodos 1N4007 no lugar do UF4007?
O UF4007 apresenta tensão reversa de 1000v e é descrito como de recuperação rápida.

É o único componente que ainda não tenho.

Outra questão é que devo adequar para uso com 6V6 (soquete octal).


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: xformer em 18 de Abril de 2017, as 22:14:20
Uma dúvida, se puderem me ajudar: posso usar tranquilamente os diodos 1N4007 no lugar do UF4007?
O UF4007 apresenta tensão reversa de 1000v e é descrito como de recuperação rápida.

Ambos diodos (IN4007 e UF4007) aguentam tensão reversa de 1000V.  A diferença é que o 1N4007 pode gerar um ruído na comutação (conduzindo para não conduzindo) que pode incomodar no áudio.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 18 de Abril de 2017, as 22:29:14
Obrigado pelo esclarecimento.
Vou montando com o 1N4007 e já peço o UF4007, assim, quando chegar eu faço a substituição.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 22 de Abril de 2017, as 01:42:15
Terminei a dobra do chassis e a retirada da tinta.

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/20170421_174019_zpstww5y4ss.jpg)

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/20170421_174059_zpsfrhrrse4.jpg)

A placa já está cortada e amanhã devo aplicar os ilhós.

Preciso da ajuda dos colegas em avaliar minhas alterações para uso com a 6V6.
Fiz um esboço como abaixo.

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/ligaccedilatildeo%20da%206v6_zpsupfv6vpy.jpg)


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 25 de Abril de 2017, as 23:05:49
Ainda estou com dificuldade para entender corretamente as alterações nas ligações do soquete octal da 6V6. Se alguém puder ajudar, agradeço. Estou lendo bastante para não fazer besteira.

A placa já está pronta. O chassis está quase.

Esqueci de providenciar um fio adequado para a linha do terra e acabei usando um pedaço de traste que tinha aqui e estava sobrando.

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/20170423_193636_zps0jmg2v4q.jpg)

Testes das possibilidades de distribuição dos componentes no chassis.

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/20170425_172634_zpszb2azfgd.jpg)

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/20170425_182801_zps8rzzpqxv.jpg)

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/20170425_184407_zpsakhf128m.jpg)


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 25 de Abril de 2017, as 23:46:39
Ainda estou com dificuldade para entender corretamente as alterações nas ligações do soquete octal da 6V6. Se alguém puder ajudar, agradeço. Estou lendo bastante para não fazer besteira.

Qual a dúvida?
Você quer saber os pinos correspondentes da 6V6 pra EL84?

Filamentos: EL84 pinos 4 e 5. 6V6 pinos 2 e 7.
Placas: EL84 pino 7. 6V6 pino 3.
G2 / screen: EL84 pino 9. 6V6 pino 4.
G1: EL84 pino 2. 6V6 pino 5.
Catodo: EL84 pino 3. 6V6 pino 8.
Resistor de catodo: EL84 130R. 6V6 250R.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 01 de Maio de 2017, as 23:29:53
Obrigado Kem.

Eu estava aguardando para postar a finalização e lhe agradecer.

Finalizei, mas estou com problemas.
Encomendei o transformador de força com center tap para os filamentos conforme projeto aqui do site. Mas acabei mudando para fazer ponto a ponto com base no esquema do AX84 e lá pede o 269ex da Hammond. Pesquisei e por erro acabei vendo o 369EX, este sim com center tap para ligação dos filamentos.
Enfim, acabei isolando o fio do center tap e não o liguei em nenhum ponto. Fiz a ligação com o par de fios para os filamentos.
Ai deve estar o problema: o amplificador está com som muito baixo, menor até que meu 100-Buck, e o som corta em alguns momentos.

Existe solução para uso deste transformador? Ou isto não tem nada a ver com o problema?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 01 de Maio de 2017, as 23:34:56
O center tap dos filamentos serve só para criar uma referência da alimentação dos filamentos com o terra, com o intuito de diminuir ruído. Você pode ligar o center tap no terra ou no catodo dá EL84.
Mas essa ligação não tem nada a ver com a potência final.
Para começar a busca do problema, meça a tensão nos pinos das válvulas (com as válvulas - nada plugado no amplificador), anote e poste aqui pra gente.

PS. Antes de começar as medidas, aterre o CT do secundário dos filamentos.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 01 de Maio de 2017, as 23:43:47
Vou medir sim.

Como no esquema, eu liguei o pino do filamento da 6v6 ao catodo e à sua ligação para o conjunto resistor/capacitor de catodo, o R9 do layout.
Ou seja, liguei pinos 2 e 8.
 


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 01 de Maio de 2017, as 23:49:47
Para medir as tensões, é melhor por enquanto usar o terra como referência.
Desfaça a ligação do pino 2 com o pino 8. Ligue o CT dos filamentos ao terra.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 16:08:03
Desliguei o pino 8 ao 2 da 6v6.

Medi aqui:

1ª 12ax7

1- 329
2- 0
3- 1,3 à 1,6
4 e 5 - 1,5 à 1,9
6 - 365
7 - 0 à 0,3
8 - 2,8 à 3
9 - 1,6 à 1,9

2ª 12ax7

1 - 592
2 - 306
3 - 332
4 e 5 - 1,6 à 1,9
6 - 304 à 309
7 - 0,1 * só esta aqui medi DC
8 - 1,4
9 - 1,8

6V6

1 - 0
2 - 1,8
3 - 604
4 - 591
5 - 0,5
6 - 0
7 - 1,8 à 2
8 - 3,9

Pode ser que eu tenha ligado com os pinos invertidos: eu segui no sentido horário de 1 em diante?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Matec em 02 de Maio de 2017, as 16:24:27
Emachado

Cuidado! Essas tensões HT estão medindo o dobro do que deveriam dar. Verifique a tensão AC do secundário do transformador, creio que está entrando muito mais do que deveria, pode explodir os capacitores da fonte.

 ???

Pode ser que você tenha feito as medições com o multímetro em escala de volts AC , mas para medir as tensões num valvulado é na escala de 1000v DC.  >:(


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 16:40:41
Obrigado Matec.
Medi aqui do terra a cada fio HT do transformador e aferi 204vac.

Tive que refazer as medições, no meu post anterior liguei sem falante...

Agora com a caixa ligada:

1ª 12ax7

1 - 334
2 - 0
3 - 0,7
4 e 5 - 1,9
6 - 368
7 - 0
8 - 2,8
9 - 1,8


2ª 12ax7

1 - 598
2 - 308
3 - 336
4 e 5 - 1,8
6 - 300
7 - 0
8 - 1,4
9 - 1,8

6V6

1 - 0
2 - 1,8
3 - 609
4 - 594
5 - 0,4
6 - 0
7 - 1,9
8 - 3 à 3,5

Todos medidos na escala VAC de tensão.

Está correto:
1- Aterrar o center tap do HT?
2- Ligar o fio 5KOhms no na saída da 6v6 e o zero Ohms após R2?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Matec em 02 de Maio de 2017, as 16:53:07
Espere.

Continua absurdamente errado.

Veja no esquema, as tensões continuam o dobro do que se vê lá.

Pare tudo, e tire fotos da fonte. Deve haver algo errado.

Antes que danifique seriamente algo.


Agora eu vi e repito: Faça medições com escala VDC!!!!


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 02 de Maio de 2017, as 17:05:23
Especificando melhor, pinos 4,5 e 9 das 12AX7 e 2 e 7 da 6V6 meça em VAC.
Aterre o CT dos filamentos senão essas medidas não terão validade.
Todos os outros pinos meça em VDC.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 17:30:45
Fiz aqui as medições:

1ª 12ax7

1 - 164Vdc
2 - 3,3mVdc *
3 - 1Vdc
4 e 5 - 0Vac **
6 - 182Vdc
7 - 0
8 - 1,6Vdc
9 - 1,8Vac **

2ª 12ax7

1- 272Vdc
2 - 149 Vdc
3 - 152Vdc
4 e 5 - 1,8 Vac**
6 - 147 Vdc
7 - 6,4 mVdc *
8 - 0,9 Vdc
9 - 1,8 Vac **

6v6

1 - 0 Vdc
2 - 1,8 Vac **
3 - 274 Vdc
4 - 271 Vdc
5 - 26 mVdc *
6 - 0 Vdc
7 - 1,9 Vac **
8 - 1,8 Vdc



Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 02 de Maio de 2017, as 17:38:07
Você não aterrou o CT dos filamentos né?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 17:51:10
Aterrei sim Kem. O soldei à barra do terra na placa. Estou aguardando para postar algumas fotos. Estão em upload.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Matec em 02 de Maio de 2017, as 17:52:27
Agora está melhor.

A tensão sobre o pino 8 da 6v6 deveria ser maior, mais de 10v.

 Talvez seja uma dupla ligação do circuito dos filamentos . SOMENTE o CT dos filamentos deve ser ligado ao pino 8 da 6v6. Não faça nenhuma outra conexão desse fios ao terra.

As medições da tensão dos filamentos está baixa; tente medir diretamente a tensão entre os pinos 4-5  e o pino 9 para ver se não há problemas.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 17:54:52
Experimento ligar o CT dos filamentos ao pino 8 da 6V6?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Matec em 02 de Maio de 2017, as 18:04:08
Como eu disse, o circuito dos filamentos deve ser ligado apenas uma vez em um único ponto.

Pode ser o terra ou pode ser o pino 8 da 6V6. Ou um ou outro.

Se você já ligou o pino 8 ao pino 2, ou ao pino 7 desfaça isso.

É melhor ligar somente o CT ao pino 8.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 18:04:41
As fotos:

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/20170502_170253_zpszqoaftme.jpg)

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/20170502_170341_zpsw7n5abqj.jpg)

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/20170502_170413_zps9lig4gmd.jpg)


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Matec em 02 de Maio de 2017, as 18:16:02
Bom, mas com o tempo você vai melhorar mais ainda.

É impressão minha, ou você está utilizando uma 6L6 nessa montagem?

Pelo menos na foto você ainda não conectou  o CT dos filamentos ao pino 8 , mas se ele (CT) está aterrado pode fazer testes também.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 18:19:46
Essa última medição foi com o CT dos filamentos já aterrado. Convém mudar para ligá-lo ao pino 8 da 6v6 e conferir as medidas novamente?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 02 de Maio de 2017, as 18:24:56
Bom, mas com o tempo você vai melhorar mais ainda.

É impressão minha, ou você está utilizando uma 6L6 nessa montagem?

Pelo menos na foto você ainda não conectou  o CT dos filamentos ao pino 8 , mas se ele (CT) está aterrado pode fazer testes também.
Matec, orientei ele aterrar o CT dos filamentos para a referência na hora das medições ser o terra.
Depois de resolvido o problema ele liga onde der menos ruído.
Mas se o CT dos filamentos está aterrado, as medidas estão fora.
Será que o enrolador fez 3.15V com CT?
Emachado... Meça em AC do pino 2 ao pino 7 da 6V6. Se não ser perto de 6V, desligue o CT e meça novamente. Poste aí o resultado.

-----
Essa última medição foi com o CT dos filamentos já aterrado. Convém mudar para ligá-lo ao pino 8 da 6v6 e conferir as medidas novamente?
Faça o que eu disse acima.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Matec em 02 de Maio de 2017, as 18:31:37
Essa última medição foi com o CT dos filamentos já aterrado. Convém mudar para ligá-lo ao pino 8 da 6v6 e conferir as medidas novamente?

Sim pois há algo errado nas medições do cátodo (Pino 8 ) da válvula de saída. Como você está utilizando uma 6L6 a tensão deveria estar mais alta ainda (talvez 18v ?) e não 1,8v como deu na sua medição.





Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 18:34:08
Tanto aterrado como isolado deu 3,8Vac entre os pinos 2 e 7.

Fiz a ligação em série para o resitor de catodo (100+100+47 Ohms). Isto pode ter relação?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 02 de Maio de 2017, as 18:41:37
Matec... É que eu tinha cismado com a alimentação dos filamentos. Parece que tá errado mesmo.
Vamos só resolver isso.
Emachado... Desligue o transformador de força do circuito e meça as tensões que saem dos fios dos secundários. Em AC.

PS. Você desligou o pino 2 do pino 8 dá 6V6 né?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 18:53:37
Desliguei sim.

Estou dessoldando para medir.
Meço o CT do HT em relação a cada fio do HT?

O mesmo com com o circuito dos filamentos?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 02 de Maio de 2017, as 18:55:55
Desliguei sim.

Estou dessoldando para medir.
Meço o CT do HT em relação a cada fio do HT?

O mesmo com com o circuito dos filamentos?
Isso. No caso dos filamentos, meça de uma ponta a outra também.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 18:57:15
Ok.

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Desliguei o transformador e medi.

204 - 0 - 204Vac

1,9 - 0 - 1,9

Os dois fios dos filamentos dá 3,8 à 4Vac.

Este transformador está fora das medidas.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 02 de Maio de 2017, as 19:22:55
Ok.

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Desliguei o transformador e medi.

204 - 0 - 204Vac

1,9 - 0 - 1,9

Os dois fios dos filamentos dá 3,8 à 4Vac.
Eu tava desconfiado.
O HT tá bom... Mas o secundário dos filamentos tá fora.
Uma dica. Sempre teste transformador de força antes de começar a montagem.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 19:29:13
Pois é. Recebi já faz algum tempo de um vendedor do Mercado Livre e nem testei. Estava mudando de residência e na correria não testei.

Agora vou tentar fazer a troca.
Tem como adequar esta voltagem com dobradores de tensão? Ou nem vale a pena?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 02 de Maio de 2017, as 19:31:37
Tem como adequar esta voltagem com dobradores de tensão? Ou nem vale a pena?
Não dá. O que dá pra fazer é alimentar os filamentos com um terceiro transformador de 6V 2A.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 02 de Maio de 2017, as 19:46:12
Kem, o fornecedor se dispôs a refazer o secundário. Continuo solicitando com center tap? Tem vantagens na redução de ruídos?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 02 de Maio de 2017, as 19:47:47
Kem, o fornecedor se dispôs a refazer o secundário. Continuo solicitando com center tap? Tem vantagens na redução de ruídos?
Sim. Peça com CT.
Vai ser bom até como aprendizado.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: A.Sim em 03 de Maio de 2017, as 19:19:14
Olá.

3,8 V a vazio está um pouco alto para um enrolamento de 3,15 V com c.t. .

O "bobinador" não estranhou a tensão de filamento pedida ?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Matec em 03 de Maio de 2017, as 20:17:34
Olá.

3,8 V a vazio está um pouco alto para um enrolamento de 3,15 V com c.t. .

O "bobinador" não estranhou a tensão de filamento pedida ?

É 3,8 onde deveria ser 6,3v . As medidas deram 1,9v-CT-1,9v.

Quase certo não?  >>(:


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: A.Sim em 03 de Maio de 2017, as 20:43:54
Olá, Matec :

Sim, certinho.

Há uns dias tivemos um tópico bem pertinente a este assunto http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9606.msg174683#msg174683


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 03 de Maio de 2017, as 21:29:53
E a pergunta que não quer calar... Será que o transformador de saída está certo?!?  :-)
Era bom testar.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: A.Sim em 04 de Maio de 2017, as 07:24:27
Bom; já começou errado, com duas impedâncias no primário.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 04 de Maio de 2017, as 08:39:56
Bom; já começou errado, com duas impedâncias no primário.
Demorei pra descobrir onde você achou essa informação (mas tenho a desculpa de que estou no celular).
Emachado... É isso mesmo?!?
Segundo... Você disse que ia usar uma 6V6, mas parece que você está usando uma 6L6... Confere?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Matec em 04 de Maio de 2017, as 11:22:00
Resposta tardia á uma pergunta do Emachado:

Fiz a ligação em série para o resitor de catodo (100+100+47 Ohms). Isto pode ter relação?

A ligação está correta, mas os resistores estão errados. A dissipação total deles deveria ser de pelo menos 5W, mas vejo ali 2 resistores de no máximo 1W e mais 1 de 0,5W ou menos. Isso vai queimar em pouco tempo.

Troque por resistores de dissipação maior.

Como resistores de 250ohms não são comuns você pode combinar alguns valores.
Por exemplo 1 resistor de 270ohms por 5w, (ou 10W), e 1 resistor de 3,3k por 1W. Colocados em paralelo!

 Aí você terá um resistor equivalente de 249,5ohms.

 :tup


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 04 de Maio de 2017, as 20:36:04
Obrigado pela atenção de todos.

Sim, o transformador de saída tem dois primários (5k e 8k) com três fios para ligação.

A válvula de potência é a 6V6.

Matec, no catodo da 6v6 são 2 de 2w e 1 de meio. Ainda convém ampliar a dissipação?

Outra questão: para descarregar os capacitores com resistor preciso dessoldá-los da placa?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Matec em 04 de Maio de 2017, as 22:24:51



A válvula de potência é a 6V6.

Matec, no catodo da 6v6 são 2 de 2w e 1 de meio. Ainda convém ampliar a dissipação?

De um modo geral eu me considero precavido. Então, tanto na questão de dissipação de potência como na questão estética a solução de 1 resistor de 5W, e 1 de 1W não fará mal nenhum à sua montagem.

Quanto à confusão com as 6V6, provavelmente você está utilizando uma 6v6-S ou parecida, por isso á primeira vista parecia mais uma 6L6..

Onde você encontrou esse valor para o resistor de cátodo?

 :)


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 04 de Maio de 2017, as 22:27:45
Foi uma indicação do Kem.

Alguma mudança significativa de parâmetro sendo a versão "S" da 6V6?
Confirmei aqui que foi ela mesmo que comprei na Multcomercial.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Matec em 04 de Maio de 2017, as 22:55:05
Foi uma indicação do Kem.
Alguma mudança significativa de parâmetro sendo a versão "S" da 6V6?
Confirmei aqui que foi ela mesmo que comprei na Multcomercial.

Parece que a 6v6-S tem uma dissipação de placa de 14W, um tanto maior que as 6v6gt, que é de 12W.

Isso se traduz em um pouco mais de potência de saída (muito pouca se a fonte for a mesma), e para isso um resistor de cátodo poderia ser um pouco menor, de 220ohms a 200ohms.

Porém aqui ainda não tenho informações precisas sobre isso.

Nesse caso, mantenha mesmo o resistor padrão de 250ohms, faça os testes até ter o amplificador totalmente operacional.

Caso novas informações apareçam, falaremos de novo.

 :tup


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 25 de Maio de 2017, as 16:29:23
Recebi outro transformador de força do fornecedor com o qual tinha feito a compra.
Conferi as voltagens e está ok: 200 - 0 - 200 e 3,1 - 0 - 3,1.

Contudo, desta vez veio apenas um CT para ambos os secundários.

Ligá-lo ao terra é suficiente?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: xformer em 25 de Maio de 2017, as 16:58:23
Sim, o CT do secundário(s) vai ser o terra do circuito.

Pergunte a ele de qual jeito abaixo que ele fez o transformador:

(https://s17.postimg.cc/jgzjtr433/emach.jpg)


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 26 de Maio de 2017, as 18:32:41
Pessoal, o amplificador esta funcionando e com um timbre bacana.

Preciso avaliar melhor a situação com a questão de ruídos.

1-A 6v6 esquenta bastante. É normal?

O Stand by está configurado para cortar a alimentação em alta tensão.

2- O ideal não seria que cortasse a corrente para os filamentos? Isto não "economizaria" as válvulas? Ou tanto faz?

3- Vale a pena trocar o capacitor C16 do cátodo da 1ª 12AX7 por um Silver Mica? Eu usei um de poliéster metalizado.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: bossman em 26 de Maio de 2017, as 20:07:18
Pessoal, o amplificador esta funcionando e com um timbre bacana.

Preciso avaliar melhor a situação com a questão de ruídos.

1-A 6v6 esquenta bastante. É normal?

Sim !! Acho que no datasheet deve ter a temperatura de operação mas me lembro de testar uma certa vez que ficou tão quente que me queimei!

O Stand by está configurado para cortar a alimentação em alta tensão.

2- O ideal não seria que cortasse a corrente para os filamentos? Isto não "economizaria" as válvulas? Ou tanto faz?
Não! O stand by (espera em inglês) é justamente para isso! Manter as válvulas quentes pra quando você voltar de uma pausa permitir tocar com amplificador já com elas quentes.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 26 de Maio de 2017, as 22:54:52
Obrigado pela respostas Boss.

Toquei melhor hoje e pude verificar que o som está bem interessante.
Pude experimentar várias regulagens diferentes entre ganho 1 e 2, assim como volume e obtive uma gama enorme de timbres.
Os pedais ficaram legais também, inclusive o Dr Boogey com o ganho em até 4h.

Agora será investir no gabinete do head em madeira de pinus tingida. Estou entre as cores em tons de vermelho, amarelo ou azul. As peças já estão cortadas.
Enquanto isso, vou trocar os diodos 1N4001 por UF4001 conforme indicado no projeto.

Achei os controles de tonalidade um pouco inoperantes, principalmente o de agudos.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: bossman em 27 de Maio de 2017, as 15:03:36
E a questão de ruído e apitos ? O hi octane é um projeto famoso por estes tipos de problemas, como ficou o seu?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 04 de Junho de 2017, as 23:20:28
Agora pude avaliar melhor a questão dos ruídos.
Não tive problemas com apito, mas aparece um "hum" quando elevo o ganho 1 até o máximo.
O ganho 2 está bem silencioso.

Vou trocar o diodo 1n4007 pelo UF4007 como no projeto original e também trocarei os capacitores de cátodo das 12AX7 nas mesmas medidas, mas com qualidade melhor.
Vou fechar a gaiola de Faraday, assim que terminar o gabinete nesta semana. Ai terei condições de avaliar melhor os ruídos.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 07 de Junho de 2017, as 20:02:02
Hoje troquei alguns componentes e houve uma pequena melhora no ruído.
O que percebi é que este ruído é mais intenso e presente entre 12 e 15h no knob de volume. Com o volume todo aberto o ruído praticamente desaparece.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: xformer em 07 de Junho de 2017, as 20:39:52
Retira esse potenciômetro de volume, dá uma lixada numa das orelhas dele que prendem a carcaça metálica ao eixo, pra que fique limpa e brilhante e possa pegar solda. Ponha um pinguinho de solda e solde um fio cabinho. A outra ponta do fio você aterra (pode ser até num dos terminais do potenciômetro que estiver ligado ao terra do circuito).


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 07 de Junho de 2017, as 20:44:35
Ele já está aterrado, assim como os demais potenciômetros. Vou conferir o se a solda esta correta.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 07 de Junho de 2017, as 21:44:44
É impressão minha (as fotos não estão claras nessa parte) ou você só usou cabo blindado pro pino 2 dos potenciômetros de volume?


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 07 de Junho de 2017, as 22:14:13
Sim Kem, inclusive estava revendo isso agora.
Convém usar blindado em todos os 3 pinos de todos os potenciômetros?
Como não vi no projeto original, achei que fosse exagero.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 07 de Junho de 2017, as 22:42:46
Sim Kem, inclusive estava revendo isso agora.
Convém usar blindado em todos os 3 pinos de todos os potenciômetros?
Como não vi no projeto original, achei que fosse exagero.
Cabo blindado estéreo (2 condutores + malha) do PCB ao potenciômetro de ganho e cabo blindado mono do PCB ao potenciômetro de agudos e do potenciômetro de volume ao PCB.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 07 de Junho de 2017, as 22:44:30
Vou tentar, obrigado pela dica.


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: kem em 07 de Junho de 2017, as 22:53:19
Emachado... Lê de novo o que eu escrevi porque eu editei umas 10x...  :-)


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: Emachado em 16 de Junho de 2017, as 22:18:30
Finalizei o amplificador.
Com as dicas dos colegas reduzi o ruído uns 90%. Já está em nível aceitável.
Para o gabinete optei por pinus tingido de preto e acabamento em verniz nitro.

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/IMG-20170615-WA0017_zpsxyvzkusa.jpg)

(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/HI%20OCTANE%20PLACA%20HANDMADES/IMG-20170615-WA0024_zpshna1qvol.jpg)


Título: Re: construção Hi Octane - layout do Handmades, Mclasta
Enviado por: casacunha em 16 de Junho de 2017, as 22:21:09
Esta lindo demais, Emachado. Parabéns pelo capricho e a persistencia


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