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Autor Tópico: IALL 3.5 V1.2 Master Volume PCL82/6AV6  (Lida 693 vezes)
Guilherme
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Igor Stravinsky, o mentor do Heavy Metal


« : 23 de Outubro de 2017, as 16:28:06 »

Handmakers,

Há seis anos atrás propus ao bruxo Haroldo Gamal um método de tornar o IALL 3.5 V1.2 bem parecido com o preamplificador do Fender DeLuxe utilizando válvulas PCL82 e 6AV6.

Para tanto lhe enviei de presente um conjunto de transformadores e a uma PCL82 acompanhada de uma 6AV6, ambas NOS/NIB.

O circuito proposto foi esse:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

E o resultado foi esse:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

E mais esse:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Por motivos que não me lembro, nomeamos esse protótipo de Bell Sound 3.

Mr.Gamal gravou um mp3 mas só posso divulgá-lo com o seu consentimento.

Praticamente nenhuma modificação é necessária na placa de circuito impresso, disponível para compra, a não ser a retirada de R6 e R9 e a colocação de jumpers em seus lugares. O terminal FIL2(GND), no borne KRE de alimentação de filamentos,  fica sem uso.

A PCL82 é válvula comum em sucatas e, mesmo NOS/NIB, são relativamente baratas se comparadas à ECL82.
Por exemplo:


A 6AV6/EBC91 é uma válvula miniatura (sete pinos) que foi pouco usada em amplificadores para guitarra nos EUA (apenas no Fender Harvard), ao contrário do que aconteceu na europa, onde foi usada por muitos fabricantes, particularmente pela Stimer em seu famoso Stimer M12 do Mestre Django Reinhardt.

Uma 6AV6 NOS/NIB pode ser encontrada por baixo custo e, na minha opinião, suplanta em qualidade qualquer 12AX7/ECC83 de fabricação atual existente no mercado. Por exemplo:


O transformador de potencia TR1 foi construido com laminações 1-1/8" (EI-0112) grão não-orientado M19, da SOMA - Soluções Magnéticas.

O transformador de saida TR2 foi construido com laminações de 7/8" (4HS-220) grão-orientado M4, da Tessin.

NOTA IMPORTANTE: NÃO PRODUZO E NÃO PRODUZIREI NEM O TRANSFORMADOR DE POTENCIA NEM O TRANSFORMADOR DE SAÍDA PARA ESSE CIRCUITO. FORAM CONSTRUÍDOS APENAS PARA ESSE PROTÓTIPO

Abraços

Guilherme



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« Responder #1 : 23 de Outubro de 2017, as 19:26:47 »

Guilherme,

Praticamente nenhuma modificação é necessária na placa de circuito impresso, disponível para compra,
Qual placa você se refere?  Onde acha para comprar?

NOTA IMPORTANTE: NÃO PRODUZO E NÃO PRODUZIREI NEM O TRANSFORMADOR DE POTENCIA NEM O TRANSFORMADOR DE SAÍDA PARA ESSE CIRCUITO. FORAM CONSTRUÍDOS APENAS PARA ESSE PROTÓTIPO
Esse post foi só para passar vontade na gente?

Abraços
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« Responder #2 : 24 de Outubro de 2017, as 12:40:51 »

Na Altana vende Não vende mais..
« Última modificação: 24 de Outubro de 2017, as 12:44:29 por bossman » Registrado

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« Responder #3 : 24 de Outubro de 2017, as 13:30:05 »

O transformador de saída é o mesmo do Iall 3.5. Para simplificar, as diferenças entre a PCL82 e a ECL82 estão nos filamentos: a PCL tem filamentos em 16V 300mA, enquanto a ECL tem filamentos em 6,3V 780mA.

Quanto ao de força, vamos comparar com o original do Iall 3.5. A alta tensão da PCL82 e da ECL82 consome 42mA no pentodo e mais 3,5mA no triodo. Para a válvula de pré, cada triodo consome 1mA, mais 1,2mA da placa. Tudo dá 45,2mA, o que se encaixa com o transformador original do Iall 3.5 (250V+250V 50mA). Já nos filamentos, a tensão é de 18V, diferente do transformador original do Iall.

Mas há uma solução: a 6AV6 tem filamentos alimentados com 6,3V, tensão fornecida pelo transformador original do Iall. Com isso, não dá para usar a PCL82, tendo que usar a ECL82. Os filamentos da 6AV6 consomem 300mA, somados aos 780mA da ECL82 temos 1,08mA. O transformador original fornece 1A nos filamentos. A solução é usar a 6AV6 no pré, ECL82 no power e, ao encomendar o transformador de alimentação do Iall 3.5, pedir para aumentar a corrente dos filamentos para cerca de 1,1A.
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« Responder #4 : 24 de Outubro de 2017, as 14:16:21 »

Olá.

Usa a PCL82 em série com a 6AV6 e um limitador de corrente, e encomenda o transformador para 25 V x 300 mA.
« Última modificação: 24 de Outubro de 2017, as 14:21:14 por A.Sim » Registrado

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« Responder #5 : 24 de Outubro de 2017, as 15:49:32 »

Olá.

Usa a PCL82 em série com a 6AV6 e um limitador de corrente, e encomenda o transformador para 25 V x 300 mA.
O Transformador do Iall já tem o secundário de 6.3V, que dá pra alimentar a 6AV6.
Um transformador extra de 15V 500mA é o suficiente pra alimentar os filamentos da PCL82.
Mas isso no caso onde já se tem o transformador de força do Iall. Se for pra comprar um novo, melhor encomendar já com as tensões corretas.
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« Responder #6 : 24 de Outubro de 2017, as 20:27:43 »

É uma pena que a Altana não esteja mais vendendo a placa do IALL 3.5, mas acredito que mantendo contato direto com o Gamal e/ou Palutz eles indicarão o caminho da pedras...

Para quem já possui o IALL operacional, a sugestão no marcao_cfh para o transformador é a mais indicada. Mas implica em uma ECL82, que é cara.

Para quem vai montá-lo junto com o estágio 6AV6, a proposta do A.sim é bem boa, pois possibilita a utilização da PCL82, que custa 3x menos que a ECL82, e simplifica a fonte de alimentação para filamentos.

A idéia de alimentar tudo com 16Vdc é interessante, pois diminui as chances de indução de hum/buzz mas exige vários componentes, o que encarece a montagem, além de exigir um  resistor de fio de 10W, que é verdadeiro trambolho.

As sugestões do Kem também são interessantes, um pequeno transformador de filamento para a PCL82, ou a encomenda de um transformador de potencia customizado para as exigencias de cada montador em função das válvulas escolhidas.

Redesenhei o circuito para maior clareza. Todos componentes envolvidos pelo perimetro em azul estão instalados na placa original do IALL, exceto, como já foi dito, R6 e R9.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

O estágio formado por V2 prescinde de placa de circuito impresso. Se o soquete de V2 for instalado bem próximo do jack de entrada (como deve ser) e do tone-stack, todos os componentes e fiação pertinente podem ser interligados diretamente entre o si e o soquete. Uma pequena ponte de terminais pode ser instalada junto do soquete, utilizando os mesmos furos de fixação deste, para ancorar os capacitores e resistores. Isso facilita bastante a montagem.

A alta tensão para esse estágio vem direto do capacitor C3, instalado na placa IALL 3.5, e a alimentação de filamento vai depender do esquema empregado (16VDC, 25Vac, 6,3Vac como no original etc.)

O esquema de ligação à massa (terra) vai depender, em certa medida, do sistema de alimentação de filamentos adotado. Mas, em princípio (repetindo, em principio), todos os pontos de terra do estágio devem ser interligados da forma mais curta possivel e, então, ligados ao terminal 1 do borne de entrada na placa IALL por meio de um condutor razoavelmente grosso.
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« Responder #7 : 24 de Outubro de 2017, as 23:05:08 »

Nossa, nem me atentei que as ECL82 tinham subido tanto assim o valor! Lembro que, quando comprei as minhas, elas custavam uns 20 e poucos, 30 reais. Ainda bem que comprei duas pro meu Iamm 10.5 e mais duas de reserva Cheesy
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« Responder #8 : 25 de Outubro de 2017, as 21:40:07 »

Sempre me orgulhei de conhecer pessoas muito legais. O Guilherme é uma dessas pessoas que me fazem sentir orgulhoso só do fato delas se lembrarem de mim. Trabalhar num projeto em conjunto dele, nem me falem, é uma honra para poucos.

Como ele resolveu deixar a galera babando com o projetinho (que eu havia esquecido) segue um "sample" de como ele "fala". Me desculpem com antecedência, pois o estilo da música é para lá de distante do meu jeito de tocar, mas achei que o som do Bell Sound era nessa "praia" (desculpa a falta de um baixo também):

http://gamal.com.br/BellSoundSong.mp3

Bom, o meu fala a beça, mas também com transformadores da lynx, quem não fala? Guilherme tá proibido de fazer transformadores parecidos, só para que eu mantenha a exclusividade da coisa! Smiley
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« Responder #9 : 06 de Dezembro de 2017, as 16:45:16 »

Senhores saudações!

Muito interessante esse projeto Bell Sound, que clean maravilhoso, tanto quanto o iall 3.5!

Para não ter que criar outro tópico (já usei a busca e não encontrei) e já que vocês mencionaram a alimentação de filamento das válvulas, gostaria que me ajudassem nestas dúvidas:

No datasheet das PCL82, informa-se que a alimentação dos filamentos é de 16V e o consumo de 300mA e elas deveriam ser ligadas em série. Mas...


1 - Para alimentar-se quatro PCL com os filamentos em série, o enrolamento do transformador deveria ser de 64V - 300mA ?

Pergunto isto, porque se elas forem alimentadas com 16v e ligadas em série, cada filamento teria uma queda de tensão de 4v em cada um.


2 - Eu poderia ligá-las em paralelo em um enrolamento de 16v e 1,5A? Acho que assim faria mais sentido, não acham? O problema seria se uma válvula queimasse e houvesse uma sobrecarga nos outros filamentos, não?

RESUMINDO: Devo encomendar um transformador com enrolamento para os filamentos com 16v ou 64v? com 300mA ou 1,2 A no mínimo? Série ou paralelo?
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« Responder #10 : 06 de Dezembro de 2017, as 17:34:56 »

Olá.

Encomende um transformador com secundário de 16 V e 1,2 A e ligue as válvulas em paralelo. No passado, ninguém ligaria o filamento das  PCL82 em paralelo, pois existia a ECL82, com filamento de 6,3 V, a mesmo preço. Hoje, a situação é diferente, por isso o pessoal usa a PCL82, que é mais barata. A dificuldade aparece quando se torna necessário usar outras válvulas junto com as PCL82.
« Última modificação: 07 de Dezembro de 2017, as 08:32:09 por A.Sim » Registrado

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« Responder #11 : 06 de Dezembro de 2017, as 23:33:53 »

Que tal uma 12AV6 + resistor 22R 2W? Aí liga tudo (12AV6 + PCL82) em 16V.
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« Responder #12 : 07 de Dezembro de 2017, as 19:18:52 »

A.Sim

Obrigado pela dica. Ficou claro, então, que o filamento da PCL deve ser alimentado com 16V e pode ser ligado em paralelo. Valeu!

Kem

Obrigado. Vou pesquisar sobre essa válvula e na medida em que as dúvidas (ou idéias) surgirem, vou postando aqui.

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