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Autor Tópico: Dúvidas: Amplificador de Potência Valvulada  (Lida 687 vezes)
RafaS
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« : 04 de Junho de 2019, as 19:19:59 »

Boa noite, prezados,

Estou para começar a construção de um amplificador valvulado, mas nunca construí nenhum com potência valvulada.

Estou seguindo este projeto aqui:

http://ax84.com/static/corepoweramps/20W_PP/AX84_20W_PP_Poweramp_Schematic.pdf

O preamplificador é construído em separado.

Paralelamente, estarei construindo também o mesmo projeto para um amigo, mas - e a primeira dúvida é essa - ele gostaria que o projeto fosse com válvulas EL84 na etapa de potência para ele. O meu é com 6V6 (provavemente Mullard).

Seria possível fazer essa substituição? Quais modificações seriam necessárias?

(Os transformadores seriam os mesmos, idênticos ao indicado no projeto)

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« Responder #1 : 04 de Junho de 2019, as 19:40:45 »

Olá RafaS.

Sua primeira dúvida:

As válvulas el84 e 6v6gc não são iguais.  Mas trabalham com potências semelhantes. Então podem utilizar transformadores e circuitos bem semelhantes. No seu caso basta ter os soquetes próprios para cada uma, e talvez também os resistores de screen. Também a polarização talvez seja um pouco diferente, dependendo das próprias valvulas.  Isso pode ser visto na última fase do projeto, na hora dos ajustes finais. Nada do outro mundo.

Boa sorte.
 Legal!
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« Responder #2 : 04 de Junho de 2019, as 21:46:28 »

Na dúvida, veja a etapa de saída de um marshall 18W. É o mesmo projeto, mas alterado para usar a EL84. Pelo que me lembro, a alteração é basicamente o que o Matec comentou. Só um comentário, apesar de ser divulgado com potência de 18W para o marshall e 20W para esse projeto, a potência é na verdade 15W - diferença quase imperceptível para os ouvidos, mas vale a pena comentar.
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bossman
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« Responder #3 : 05 de Junho de 2019, as 10:20:50 »

E se atente ao fato de que essas mullard de fabricação atuais de Mullard mesmo só o nome
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« Responder #4 : 05 de Junho de 2019, as 16:46:21 »


RafaS, você já testou o pré que você vai usar com os powers em questão? Nem sempre da pra fazer lego com prés e powers.
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RafaS
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« Responder #5 : 06 de Junho de 2019, as 23:33:46 »


RafaS, você já testou o pré que você vai usar com os powers em questão? Nem sempre da pra fazer lego com prés e powers.

Que o pré funciona eu tenho certeza. Todas as 20 versões que eu fiz do mesmo pré.  Toma na Cabeça

O que seria a questão, kem? O nível de sinal pode ficar alto demais?

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E se atente ao fato de que essas mullard de fabricação atuais de Mullard mesmo só o nome

Melhor ir de JJ?

Para pré eu não quero nem ouvir falar de JJ.
Parece que são robustas e tudo mas por uma em V1 é como botar um cobertor sobre o amplificador...  Evil
« Última modificação: 06 de Junho de 2019, as 23:37:38 por RafaS » Registrado

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« Responder #6 : 07 de Junho de 2019, as 12:46:39 »

Melhor ir de JJ?

Para pré eu não quero nem ouvir falar de JJ.
Parece que são robustas e tudo mas por uma em V1 é como botar um cobertor sobre o amplificador...  Evil

Svetlana eu gosto !
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
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« Responder #7 : 07 de Junho de 2019, as 18:46:07 »

Melhor ir de JJ?

Para pré eu não quero nem ouvir falar de JJ.
Parece que são robustas e tudo mas por uma em V1 é como botar um cobertor sobre o amplificador...  Evil

Svetlana eu gosto !
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

hahahahhahaha

Eu não usaria JJ novamente ao menos num amplificador híbrido. Num all tube, como inversor de fase ou último tubo...

Por alguma razão com hibrido vem à mostra uma característica feia de distorção das JJ... fica granulada, esquisita.

Sovtek em V1 pra mim é onde consegui o melhor resultado!
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« Responder #8 : 07 de Junho de 2019, as 21:28:02 »

Citar
Eu não usaria JJ novamente ao menos num amplificador híbrido. Num all tube, como inversor de fase ou último tubo...
Por alguma razão com hibrido vem à mostra uma característica feia de distorção das JJ... fica granulada, esquisita.
Sovtek em V1 pra mim é onde consegui o melhor resultado!
De válvulas, eu entendo um pouco, porque tenho muitas de fabricantes diversos e por isso posso opinar.
Eu tenho uma dezena de válvulas 12AX7 JJ e o som delas tanto pode ficar bom e agradar, como pode ficar mediano e não agradar e isso depende muito do circuito e da posição em que elas são inseridas no amplificador valvulado.
Por exemplo, para V1, eu prefiro (e uso) Sovtek. já nas outras posições as minhas JJ se saem razoavelmente bem.

Agora, quanto as 12AX7 Mullard atuais, eu tive a infelicidade de comprar 3 delas na Mult Comercial e, convenhamos, o som delas é bem ruim, principalmente usando-se distorção.
Elas tem a placa maior e mais larga que as 12AX7 de outros fabricantes, mas, isso de nada vale, porque o som que elas fornecem é bem porco.

Mas, se serve de consolo, utilizei uma dessas 12AX7 Mullard no reverber de um valvulado e ela até que se saiu bem. Pelo menos pra isso ela serve.

E se você achou o som das JJ granulado, então se prepare, porque o som das 12AX7 Svetlana é bem mais granulado.

« Última modificação: 07 de Junho de 2019, as 23:29:07 por Ramsay » Registrado
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« Responder #9 : 08 de Junho de 2019, as 13:02:08 »

Citar
Eu não usaria JJ novamente ao menos num amplificador híbrido. Num all tube, como inversor de fase ou último tubo...
Por alguma razão com hibrido vem à mostra uma característica feia de distorção das JJ... fica granulada, esquisita.
Sovtek em V1 pra mim é onde consegui o melhor resultado!
De válvulas, eu entendo um pouco, porque tenho muitas de fabricantes diversos e por isso posso opinar.
Eu tenho uma dezena de válvulas 12AX7 JJ e o som delas tanto pode ficar bom e agradar, como pode ficar mediano e não agradar e isso depende muito do circuito e da posição em que elas são inseridas no amplificador valvulado.
Por exemplo, para V1, eu prefiro (e uso) Sovtek. já nas outras posições as minhas JJ se saem razoavelmente bem.

Agora, quanto as 12AX7 Mullard atuais, eu tive a infelicidade de comprar 3 delas na Mult Comercial e, convenhamos, o som delas é bem ruim, principalmente usando-se distorção.
Elas tem a placa maior e mais larga que as 12AX7 de outros fabricantes, mas, isso de nada vale, porque o som que elas fornecem é bem porco.

Mas, se serve de consolo, utilizei uma dessas 12AX7 Mullard no reverber de um valvulado e ela até que se saiu bem. Pelo menos pra isso ela serve.

E se você achou o som das JJ granulado, então se prepare, porque o som das 12AX7 Svetlana é bem mais granulado.



Svetlana nem passou pela minha cabeça experimentar.

Leio coisas boas sobre as Tung Sol, já usaste? Sovtek em V1 ficou melhor pra dois então, pelo menos, aqui foi o mesmo.

O negócio é que eu tenho usado até agora power com TDA. Eu imagino e espero que um power valvulado tenha uma influência no sinal que o TDA provavelmente não tem porque possivelmente é bastante linear.

O que deu pra ver já em experimentando com preamps é que usando TDA, certas coisas podem melhorar o timbre de crunch. Uma delas é usar seguidor do cátodo... com 4 estágios de ganho em cascata polarizados de forma a dar crunch, não é exatamente necessário, o nível de sinal fica alto o suficiente pra empurrar o equalizador... mas o seguidor ao final dá uma compressão que é muito bem vinda, amacia o som. Outra coisa que faço é aqui e ali nessa cascata de estágios usar 68K como carga no ânodo, que segundo dizem aumenta distorção harmônica (inversamente proporcional à carga). Com essas duas coisas, se obtém aquele crunch, como dizem "cremoso". (Eu não gosto de timbre áspero)

Talvez com um power valvulado eu não acharia o crunch das JJ tão seco, mas como até então usei TDAs... para dar aquele som foi preciso rotas alternativas.

Eu devo ter feito umas 20 versões aqui de um pré amplificador, testei bastante coisa. Como montei em PTP em barra de terminais é realmente muito rápido e fácil de mudar o preamp inteiro. Gosto bastante da abordagem da Hughes & Kettner, que usa e abusa de chaveamentos, para com uma mudança de canal, remodelar operação das válvulas que seria outra em outro canal.

Estou me perguntando agora, se Mullard não é mais aquilo tudo, então de repente deveria ir de JJ nas 6V6 né? Ou Electro Harmonix? Ou Tung Sol?

Esse power de 20W, farei dois, um para mim e um para um amigo de longa data, o meu com 6V6 e o dele com EL84 (ele quer assim, façamos assim então, né? Bom que dá pra conhecer a diferença entre os dois ao fazer, e aprender mais!).







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Outra dúvida:

Na hora de encomendar meu transformador de áudio (eu já tenho o kit em mãos há uns meses), eu dei uma mancada: pedi com saída 4, 8 e 12 Ohms.

Ao invés de 16.

Essa derivação de 12 é completamente inútil agora?

« Última modificação: 08 de Junho de 2019, as 13:03:42 por RafaS » Registrado

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« Responder #10 : 08 de Junho de 2019, as 13:12:09 »

Essa derivação de 12 é completamente inútil agora?

Não é inútil, só não é muito usual. Dá pra ligar 3 falantes de 4 ohms em série por exemplo
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« Responder #11 : 08 de Junho de 2019, as 13:29:50 »

Essa derivação de 12 é completamente inútil agora?

Não é inútil, só não é muito usual. Dá pra ligar 3 falantes de 4 ohms em série por exemplo

Mas bossman, isso é pior que inútil, é bizarroCry

Eu tenho uma 2x12 aqui e gosto de usar ela em 16 ohms. Imagine o quanto eu lamento o equívoco que cometi...
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« Responder #12 : 08 de Junho de 2019, as 16:28:11 »

Mas bossman, isso é pior que inútil, é bizarro.  :

Eu tenho uma 2x12 aqui e gosto de usar ela em 16 ohms. Imagine o quanto eu lamento o equívoco que cometi...
ahahah concordo ! Mas existiram umas caixas Giannini no passado assim
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« Responder #13 : 10 de Junho de 2019, as 18:56:54 »

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Leio coisas boas sobre as Tung Sol, já usaste?
As 12AX7 da Tungsol são boas (eu tenho 1/2 dúzia delas), mas elas favorecem muito os graves em detrimento dos médios e agudos, e se não se compensar nos controles de tone do amplificador, o som tende a ficar meio abafado.
Dizem que as Tungsol de pinos dourados tem o som melhor e mais equilibrado entre graves, médios e agudos.
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« Responder #14 : 12 de Junho de 2019, as 14:09:25 »

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Leio coisas boas sobre as Tung Sol, já usaste?
As 12AX7 da Tungsol são boas (eu tenho 1/2 dúzia delas), mas elas favorecem muito os graves em detrimento dos médios e agudos, e se não se compensar nos controles de tone do amplificador, o som tende a ficar meio abafado.
Dizem que as Tungsol de pinos dourados tem o som melhor e mais equilibrado entre graves, médios e agudos.

Ahhhh então vou continuar nas Sovtek.

Tenho uma aqui que não tinha levado a sério no começo, a 12AX7WA, mas pus ela em V1 e achei fantástico. Som aveludado, brilhoso, ao contrário das JJ que eu achei que tem um som "duro", essa parece que até simula um "sag".
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